Я решила открыть тему, не для себя, а для всех, не помочь она не может, т.к. это всех касается. Тема о корневом стрессе, на котором произрастают все остальные стрессы, который является ключем к понимаю всех процессов, происходящих в нашей жизни - начиная от любых болезней и заканчивая любыми взаимоотношениями и ситуациями. Выкладываю свои измышления.
Я пришла к выводу, что СМНЛ является не ключевым стрессом, а ключевым является ЧВ, а СМНЛ уже берет начало из него.
Все проблемы, болезни строятся исключительно на осознании себя виноватым перед богом. Поэтому все, что есть в нашей жизни - есть результат того, что мы сами себе создали, ощущая себя плохим, грешным, виноватым.
Любая проекция на другого человека - тоже самое. В других мы видим лишь свои непризнанные части, субличности, которые не принимаем. Но никто ни разу не задался вопросом ПОЧЕМУ не принимаем. А не принимаем из ЧВ, потому что не хотим быть плохими, мы устали быть виноватыми, наше Эго оценило эти части, как "плохие", вот и открещиваемся. Плохое и хорошее для каждого свое. У каждого Эго свой взгляд. У насильника плохо - не изнасиловать кого-то, а у матери - плохо, чтобы дочь принесла в подоле. Плохо-хорошо - это просто относительные оценки.
И будет крутится это колесо по отпусканию стрессов до беконечности, пока не возьмете ключ в руки. Ключа два - недуальное восприятие и прощение.
Недуальное восприятие - безоценочность энергий, я писала об этом на многих ветках. Только в этом случае возможно истинное прощение.
Не существует плохого и хорошего, все что вы таким называете - называет ваше Эго, согласно вашему общему жизненному опыту( включая прошлые жизни).
Далее идет деление и вы начинаете отвергать себя во всем, что видите, создавать проекции, прощать их, снова создавать и снова прощать. Это даст эффект, но временный, простить навсегда можно лишь убрав оценку.
Как убрать оценку Эго? Простить ее.
Эго есть часть Бога, как и все, что есть в мироздании. И оно тоже достойно принятия и прощения, как бы оно нам не портило жизнь.
ЛВ много писала о ЧВ, но в основном применительно к понятию " хороший" человек, к понятию " плохой" она мало его применяла. Я долго билась между этих двух огней, то одним быть хотела, то другим, билась, чтобы ЧВ убрать. И только сейчас поняла, что это две стороны одной медали.
И хороший и плохой человек - складилище ЧВ.
Уравновешенный - это тот у кого ЧВ в пределах нормы.
Даю тут свои выкладки, касательно того, как становятся хорошими и плохими.
Человек постоянно чувствует себя виноватым во всем на свете, тогда у него два варианта развития событий :
1 ) он культивирует чв, не боится его, делает его своим кредом жизни, принимает его, как себя грешного и виновного и...вся жизнь строится на этом стрессе и восприятие себя тоже. Так рождается ХОРОШИЙ человек.
2) Он очень сильно устает от него, начинает его бояться, срабатывает подсознательная защита от греха, которого не существует ( отсюда вывод, что этот человек не совсем забит реальностью как хороший, и обществом, и внутренее чутье его не обманывает, он ЗНАЕТ внутри, что он не грешен, не виноват, но не осознает это на сознательном уровне). И он начинает защищаться от навязывания, испытывая страх оказаться виноватым, он выстраивает линию обороны, линия настолько мощная и внушительная, что человек начинает ВЕРИТЬ сам, в то, что он не виноват и на него хотят навесить то, чего нет. Он ВЕРИТ, но НЕЗНАЕТ, т.е. не уверен, а потому все просто подавляется до самых низов, да так, что не достать потом. Так рождается ПЛОХОЙ человек.
И в первом и во втором случае разные обертки, но конфета одна. Внушенное чувство греха и вины, дикий страх этого и два варианта поведения - выслуживание любви или наоборот - ограждение себя от любви, типа лучше быть без любви, чем рисковать и снова оказаться под ударом какой-нибудь вины.
ВСЕ, что происходит в жизни идет отсюда, избегая этот стресс - вы никогда не выздоровеете, не решите проблем. Вы будете наказывать себя вновь и вновь, чужими руками, своими. Вы будете искать палачей, вы сами будете палачами - для себя ли, или для других - не столь важно, все равно везде только ВЫ.
Вина всегда требует наказания и искупления и вы будете делать это сами, своими же руками бесконечно, сколько бы стрессов вы не отпустили.
Отсюда проистекает ненависть к себе, стресс ничтожества, СМНЛ.
Я не зря выложила то, как рождается плохой человек. Когда мы устаем быть хорошими и становимся плохими - мы не становимся уравновешенными, поэтому радоваться рано. Мы просто протестуем и защищаемся.
ЧВ продолжает процветать, наказания продолжаются. Мы перекидываемся в другую полярность и начинаем ненавидеть в себе хорошего человека. Корень тот же - ЧВ, Эго уже внушило, что быть хорошим - плохо, и вот вы на другой волне, но все в том же море. От злости вы начинаете проецировать снова и снова, проецируя на себя. Подсознательно вы все так же себя ненавидите и не принимаете. Потому что вы не простили себя, а выстроили стену.
Я не говорю сейчас об окружающих людях, обвиняющих и обвиненных - нет нужды и смысла, везде только вы. Поэтому лишь прощение и принятие себя - есть ключ. Я подчеркиваю слово ПРИНЯТИЕ, имеется ввиду - ВСЕ, а не только то, что ваше Эго считает правильным. Все что правильно и не правильно - это иллюзия вашего Эго, его нет на самом деле.
Вы никогда не увидите Бога, вы сами не дадите себе приблизиться к нему, т.к. считаете себя виновным перед ним. Когда что-то натворили - вы подходите потом с чистым сердцем к тому, кого обидели? Нет, вам стыдно, вы костерите и ненавидите себя, вы убежите в угол плакать, но не подойдете, в страхе, что вас не простят и тогда впору умереть. Здесь тоже самое. Не трогая этот стресс -вы не сможете прикоснуться к богу, вы будете искать его, но не найдете, потому что сами себе поставили заслон.
Возьмите этот стресс и вашу любую проблему и раскрутите ее и вы увидите, что это корень.
Можно бесконечно писать на эту тему, я максимально кратко выразилась. Я приглашаю всех к обсуждению, уверена, что поможет многим разобраться с причиной, а не со следствием. Я не участвую в темах, потому что уже не вижу смысла обсуждать то,что является следствием, то что даст временный эффект.
Отправлено: 30.08.09 23:46. Заголовок: Мадам пишет: Мне ду..
Мадам пишет:
цитата:
Мне думается, что счастье-это радость от того, что живешь, что светит солнышко, что тело молодое, что есть люди, которые любят и берегут...и вообще дофигища всего того, что дает жизнь!!!
Лайт пишет:
цитата:
Истинное счастье - это внутреннее состояние, просто самоосознование, кайф от этого самоосознования, от того, что такое есть жизнь, ты - сама жизнь, ты течешь через жизнь, жизнь течет через тебя.
Лайт пишет:
цитата:
Самое удивительное, что это доступно любому, т.к. мы все - одинаковые, нужно лишь выйти за рамки ума, в состояние не-ум, этого вполне достаточно для того, чтобы чувствовать счастье в каждый момент и видеть совершенство во всем, в каждом мгновении жизни, в каждом человеке и ситуации.
Ань, значит мы счастливы, раз знаем, что это такое? Тогда почему ищем дальше? Почему не останавливаемся на этом?
Это из темы "Научится быть женщиной" Лайт пишет:
цитата:
Хочешь быть правильной женщиной, делать все правильно, любить правильно, хочешь быть идеальной.
Ань, значит мы счастливы, раз знаем, что это такое?
Мы знаем, но не помним, мы слишком прибиты к иллюзорному восприятию реальности, проще говоря - к Эго. В таком условии очень сложно помнить о том, что счастье всегда с тобой. Ты всегда найдешь повод быть чем-то недовольным.
Мадам пишет:
цитата:
Почему не останавливаемся на этом?
Руся, не останавливаемся на ЧЕМ? Здесь есть кто-то, кто достиг того, о чем я написала, но не хочет останавливаться на этом?
Отправлено: 30.08.09 23:51. Заголовок: Лайт пишет: Здесь е..
Лайт пишет:
цитата:
Здесь есть кто-то, кто достиг того, о чем я написала, но не хочет останавливаться на этом?
Да конечно есть,например и я и ты. И еще наверное много людей, которые БЫ это написали. Мадам пишет:
цитата:
Мадам пишет:
цитата: Мне думается, что счастье-это радость от того, что живешь, что светит солнышко, что тело молодое, что есть люди, которые любят и берегут...и вообще дофигища всего того, что дает жизнь!!!
Лайт пишет:
цитата: Истинное счастье - это внутреннее состояние, просто самоосознование, кайф от этого самоосознования, от того, что такое есть жизнь, ты - сама жизнь, ты течешь через жизнь, жизнь течет через тебя.
Смотри, мы пишем одно и тоже. Значит чувствуем это? Недовольство тоже есть, но оно приходит и уходит. А жизнь остается, значит это ОНО и есть.
БЛАГОДАРЮ тебя, как раз с помощью твоей темы и разобралась, где я топчусь на месте и почему появилось недовольство жизнью и чувство вины.Дальше мне нужно идти, а не стирать уже перестиранное белье. Лайт пишет:
Отправлено: 31.08.09 00:02. Заголовок: Мадам пишет: Это БЛ..
Мадам пишет:
цитата:
Это БЛАГОДАРНОСТЬ.
У меня нет У меня убрать недовольство - это ПРИНЯТИЕ всего, что есть, как совершенный процесс. Ну, в конце-концов, нет разницы как это назвать, главное убрать недовольство
Мадам пишет:
цитата:
Нужно идеальное счастье?
Да, я уже писала выше ( ветку уже разделили), что у меня тоже есть такая установка, что счастье - это когда все только хорошо. Тоже зацепка за то, чего нет, т.к. хорошего НЕТ, также как и плохого.
Вот из- за этого еще и жаль, что мой пост, с которого начался сегодняшний разговор остался в другой ветке. Думаю может скопировать его сюда цитатой? А то тоже будут непонятки у читающих - что, куда и откуда.
Отправлено: 31.08.09 00:13. Заголовок: Копирую, для читающи..
Копирую, для читающих и запутавшихся
цитата:
Мадам пишет:
цитата: Так говорят люди, которым скучно жить, вот и просят подкинуть Боженьку им адреналинчику....
Ему не скучно жить, просто у него путь такой, он жизнь изучает. Это совершенно не значит, что нам нужно также, я написала ввиду темы о том, что счастье - это не есть внешняя атрибутика, такое счастье быстротечно, т.к. оно основано на Эго и его привязанностях, а все это не постоянно и подлежит исчезновению. Это суррогат счастья, но он тоже имеет место быть, как вариант. Пусть лучше это, чем ничего. Тут я согласна.
Истинное счастье - это внутреннее состояние, просто самоосознование, кайф от этого самоосознования, от того, что такое есть жизнь, ты - сама жизнь, ты течешь через жизнь, жизнь течет через тебя.
У меня на контакте в графе " религиозные убеждения" с недавних пор стоит " атеистка".
Я не верю в бога, как в существо, отдельное от мира. Я верю в бога, как в процесс жизни, как в течение жизни, а не как в конечную точку. Точка, конечно, есть, но эта точка и есть сам процесс, мысль, а мысль всегда в движении. Когда ты сливаешь с этим движением, позволяешь ему проходить сквозь тебя, становишься им, видишь его, но не воспринимаешь - это есть высшая форма счастья, она ни от чего независит, она просто есть.
Самое удивительное, что это доступно любому, т.к. мы все - одинаковые, нужно лишь выйти за рамки ума, в состояние не-ум, этого вполне достаточно для того, чтобы чувствовать счастье в каждый момент и видеть совершенство во всем, в каждом мгновении жизни, в каждом человеке и ситуации.
Отправлено: 31.08.09 00:20. Заголовок: Лайт пишет: Ему не ..
Лайт пишет:
цитата:
Ему не скучно жить, просто у него путь такой, он жизнь изучает.
О!Меня мысль посетила, просто интересно изучать человека, на что он способен. Что-то вроде науки такой-изучение законов жизни,Вселенной и т.д.. А тут вдруг бац и счастливым стал, тогда стимул уходит для изучения законов жизни(страх, а что же изучать дальше?). Теперь то можно просто так жить и не парится...А как это? А он на самом деле никуда не уходит, просто счастье тоже можно исследовать, нюансы счастья-например.
Отправлено: 31.08.09 20:18. Заголовок: Мадам Цитата из пред..
Мадам Цитата из предыдущей ветки
цитата:
[quote]Люля пишет:
цитата: Так ЧВ накопилось и возросло до плотности греха (=религиозн. ЧВ). Получается нужно все-таки отпускать грех.
цитата:
Если религиозно, то грех-это вина перед Богом. Люля я думала за грех и за грешника( в размере своей особы). Разбирала и получилось, что ГРЕХ-это стыд. Стыдно становится тогда, когда разочаровал себя. Кстати, я грех выписывать пыталась, но не получилось, только дошла до выше написанного.
` Про стыд понятно, грех -это всегда стыдно.
Вот у О.Хайяма о регилиозности и вере
Я в мечеть не за праведным словом пришел, Не стремясь приобщиться к основам пришел. В прошлый раз утащил я молитвенный коврик, Он истерся до дыр - я за новым пришел.
ЛВ об этом же пишет. А также и о
Дух рабства кроется в кумирне и в Каабе, Трезвон колоколов - язык смиренья рабий, И рабства черная печать равно лежит На четках и кресте, на церкви и михрабе.
и о власти (для меня это тема авторарности, протест, аутоиммунные р-ции - ну вы все знаете) свыше. А это и родители, когда мы были детьми, это и "структуры власти", когда мы уже взрослые, о воцерквленных я уж и не говорю (это не мое). А где власть там и недовольство - об этом уже говорено-переговорено.
Сегодня отпускала приказы - йе мое! километры, и работа-то была связана с выполнением приказов... отпускать-переотпускать ps: Да, о страданиях из-за вины перед Богом - Вот НЕ ВЕРЮ я что Господь создал нас для страдания.
Дальше мне нужно идти, а не стирать уже перестиранное белье.
Ййййййййййеееееееееесссссссссссс!!!!!! После нашего разговора про "идти дальше" и принятия решения идти мне пришли тексты, которые были так нужны! В них раскрыт ТАААКООООЙ горизонт работ!!!! Со следующей ступеньки проблеммы, решенные на придыдущей, видны совершенно в ином свете.
Отправлено: 20.01.10 18:01. Заголовок: Помогите! тону в чув..
Помогите! тону в чувстве вины.... Такое ощущение, что кроме него не осталось больше ничего.... Оно везде, куда не посмотрю.... Оно рождает всю гамму стрессов: страх, злобу. Они отталкиваются именно от чувства вины. Сверхтребовательность и перфекционизм очень хорошо его прикрывали. Когда их разобрала, оголилось ЧВ и оно огромно. (болит правая коленка при сгибании под нагрузкой, иногда болит левый тазобедренный сустав. была заложенность носа, ушей и горла без выделений. постоянно напряжена шея и плечи. головной боли нет, наконец-то.) Перед глазами несколько человек, которые остановились в развитии. Я им и так и сяк, а они как не слышат. Делают одно и то же и ничего не меняют. Я их обвиняю "сами виноваты!", а себя не вижу (хлтя понимаю, что сама такая....)
Отправлено: 20.01.10 21:02. Заголовок: loovi , а что тебя з..
loovi , а что тебя заставляет заниматься их развитием? И почему ты считаешь, что ты знаешь каким должно быть их развитие? Или ты, то есть именно ты, объективно не даешь им развиваться? ( А все-таки в чем состоит их развитие?) Может быть, здесь не ЧВ, а "злоба все не так как я хочу"?
Отправлено: 21.01.10 02:46. Заголовок: loovi пишет: Перед ..
loovi пишет:
цитата:
Перед глазами несколько человек, которые остановились в развитии.
loovi, вероятно вам кажется, что это вы остановились в развитии и от этого испытываете ЧВ. Что не совершенны, что что - то не делаете, не выполняете. Что ваша жизнь стоит.
Отправлено: 21.01.10 10:56. Заголовок: Увидела эту тему, но..
Увидела эту тему, но для себя решила, что погожу пока)))- и так завал))). А сегодня протоколилась и пошли протоколы, связанные с рождением МЕНЯ, а огромная ВИНА к своим детям - за те мысли в беременности и роды, которые я им устроила!!!!!! И, похоже, ни куда от этой темы не уйти- сейчас насну писать протокол. Попробую... loovi , может разберись- какие основные виды вины присутствуют ?
Отправлено: 21.01.10 13:56. Заголовок: Лайт пишет: Все проб..
Лайт пишет:
цитата:
Все проблемы, болезни строятся исключительно на осознании себя виноватым перед богом. Поэтому все, что есть в нашей жизни - есть результат того, что мы сами себе создали, ощущая себя плохим, грешным, виноватым.
Не проще ли отпустить религиозный страх и признать=принять, что дети Божьи невинны и безгрешны, и давным давно прощены!!! чем копаться в разных-разностях ЧВ.
loovi, вероятно вам кажется, что это вы остановились в развитии и от этого испытываете ЧВ. Что не совершенны, что что - то не делаете, не выполняете. Что ваша жизнь стоит.
Очень близко! Но я наоборот не признаю (и не хочу, и не могу признать), что я остановилась. А если и остановилась, то я не вижу этого, не понимаю как-это: остановиться. С несовершенством и деланием-неделанием разобралась. Из-за этого и обнажилось чувство вины в чистом виде. Ощущение, что вместо воздуха дышу чувством вины. ВИноватой себя не чувствую, вроде и не обвиняю. Оно не в этом проявляется.
loovi , а что тебя заставляет заниматься их развитием?
Работа. Руководство требует, они не выполняют. А я между ними. Начинаю анализировать почему не выполняют. Не развиваются. Остановились, уперлись в страх и делают не то, что надо. Это к духовному развитию не имеет отношения, это только бизнесс. Но случаев несколько, значит они в мне зеркалят что-то.
Может меня на развитии переклинило? что значит развиваться? что значит остановиться? Не могу понять, что это для меня значит.
Теоретически знаю. Практически оно везде. Оценивание, сортировка, разумный выбор, указание на ошибки (=обвинение), не желание ошибки признать и исправить.
Отправлено: 21.01.10 17:29. Заголовок: loovi пишет: Это к ..
loovi пишет:
цитата:
Это к духовному развитию не имеет отношения, это только бизнесс
Осподя, loovi , но ведь это просто бизнес! Так и хочется написать "не парься!", но что-то мне кажется твоя сверхтребовательность(!) запротестует. Может быть, ты попробуешь их (сотрудников) полюбить?
loovi Попробуй подойти иначе к этому вопросу. Ты хочешь найти какой-то особенный стресс который все исправит. Этот стресс уже есть. Все не так как я хочу! безысходность. естественно чувство вины. дальше обвинение других и поехали. подчиненные и начальство обычно зеркалят нас. Есть страх приказов получи ментора, есть страх несвободы получи рабство. Какой тебя заставила почувствовать себя эта ситуация?
Осподя, loovi , но ведь это просто бизнес! Так и хочется написать "не парься!", но что-то мне кажется твоя сверхтребовательность(!) запротестует. Может быть, ты попробуешь их (сотрудников) полюбить?
Да с сотрудниками и с бизнесом все в порядке!!! (в кои-то веки!) Я про них написала, чтоб была полнота картины, что со мной происходит. Кто что в этом увидит, т.к. я опять в попу слона уперлась.
Еще такой момент. Я наконец-то поняла, прочувствовала, что значит видеть в других себя. Не отражение себя, не подсказки себе, а именно себя, свою отделенную от себя и упакованную в соседнее тело часть. И тут поднялось чувство вины. Пока они были другими я мола обвиняла, как тока поняла, что они и есть я, стока сразу всего нашлось в чем их надо обвинить!!! Каждая первая мысль - обвиняющая. Меня уже тошнит от этого. Я что больше ни о чем думать не могу??? что за хрень такая приключилась??? Сразу посыпался град недостатков, обнаруживаемых в других.... тошно.... Я понимаю, что се это обвинение себя. причем во всем. Отменяю обвинение себя, становтся легче, наступает расслабления. Как тока с работы над этим вопросом переключусь на другое (житейское) сразу напряжение, сразу недостатки, обвинение. Это очень тяжело и страшно....
Отправлено: 21.01.10 18:01. Заголовок: indi пишет: Прям се..
indi пишет:
цитата:
Прям сесть и написать ассоциации к этой бесполезности.
не понимаю. бесполезность - она уже сама по себе ассоциация. Из показывающих лиц только я.
Со все не так как я хочу разобралась. Жизнь облегчилась. Сверхтербовательность осталась только в мелких корешках, они пока запутаны в чем-то более глобальном. Страх будущего разобран и отпущен. вместе с будущим кстати. Но это пока не готова обсуждать. из бесполезности только страх, что я ничего не могу изменить и все.
Отправлено: 21.01.10 18:09. Заголовок: loovi пишет: не пон..
loovi пишет:
цитата:
не понимаю. бесполезность - она уже сама по себе ассоциация. Из показывающих лиц только я.
ну как же только ты. В ситуации участвуют люди которые и вскрывают эти стрессы. а бесполезность она всего лишь одна грань всей картины. Это беспомощность, жертвенность. выслуживание любви. а еще бесполезность это желание выгоды. Раз нет выгоды все бесполезно. Все что сделано с любовью не может быть бесполезным.
Отправлено: 21.01.10 18:41. Заголовок: loovi пишет: Это к ..
loovi пишет:
цитата:
Это к духовному развитию не имеет отношения, это только бизнесс. Но случаев несколько, значит они в мне зеркалят что-то.
первая мысль, что вообще то к духовному розвитию имеет отношение все. если считать что что-то не имеет, то к гадалки не ходи - в этой сфере "не имеющей отношение" и будет первый камушек на пути. Учить можно, научить нельзя. участся все сами. привиди осла к источнику, но заставить его пить воду... и не наше это дело заставлять. loovi, не утверждаю, что это имеет отношение к тебе, но у меня всплыло в памяти моменты из собственного опыта трудового. Часто про людей которые занимают какое-то среднее звено на предприятии, за глаза от их подчиненных восновном, можно услышать, что "не дай бог ему быть начальником". восновном после какой-то конфликтной ситуации, в которую вовлечены все: начальник, роботник среднего звена и непосредственно робочий/ или кто там по ситуации. мне кажется говорят так потому, что чувствуют властность более сильную, что исходит от человека. что может зеркалить страх? мне кажется, только злобу. вон катюля тебе написала - "все не так как я хочу", это же получается просто властность. если этого не видеть, подалять, то чувство вины логично. и еще. если ты знакома с ведами, то наверно знаешь, что на роботе женщине выгодней и естественней всего вести себя как мать. если не знакома, то не бери в голову то что я сказала.
Каждая первая мысль - обвиняющая. Меня уже тошнит от этого. Я что больше ни о чем думать не могу??? что за хрень такая приключилась???
мне кажетсяэта хрень называется страх. большей такой... который не дает посмотреть в глаза своим недостаткам, и толкает копатся в недостатках других. большей страх меня не любят.
Отправлено: 22.01.10 11:16. Заголовок: Loovi, А может это ..
Loovi,
А может это страх перед чувством вины, страх испытывать это чувство, желание, чтобы его совсем не было, стремление поскорее от него избавиться? Не знаю, есть ли такое у Виилмы, так как не все книги прочла. Говорю об этом, так как сама иногда loovi пишет:
цитата:
тону в чувстве вины....
и панически его боюсь. Поэтому ЧВ и приходит так часто меня помучить Может быть стоит поговорить с ним самим доброжелательно и спросить его зачем оно пришло, почему такое большое, чему хочет научить и т.д.
Взаимное чувство вины притягивает людей как магнитом друг к другу для взаимодействия. Чувство вины даёт нам возможность жить в физическом теле. Обвиняет тот, кто испытывает вину.- что вполне нормально для живого человека. Можно уйти на время в лес, принимать любовь природы, успокоиться и вернувшись просто жить, но уже в качестве примера взять травинку или листочек, кот. даёт людям кислород и никого не переделывает по своей мерке. Чем чаще в качестве ориентира поведения беру для себя природу (наприм. атмосферу, Солнце, травинку), тем меньше желание обвинять.Эмоции оживляют общение, приятно действовать, когда у тебя есть физическое тело, предназначенное для развития. Чувство вины-развивает! Я его просто принимаю и не парюсь от того-что оно просто во мне есть-я же человек!
Отправлено: 22.01.10 22:28. Заголовок: Отловила еще такой м..
Отловила еще такой момент. Чувство вины встает как "лучшая защита - это нападение". Я видимо сама себя оцениваю, тут же жду, что и другие меня будут оценивать, они еще и не начали, а я уже защищаюсь Чувством вины (поиском недостатков у них самих = обвиненим), как щитом. Причем в слух ничего еговорю. Внешне все везде нормально. Все это в мыслях..... Чувства вины наверное да, боюсь. И обвинения и чувствовать себя виноватой и обвинять. Оно растет из чего-то чего я не хочу видеть и признавать. Как буд-то у меня в квартире есть дверь, за которой следы моего преступления. А я делаю вид, что и нет такой двери, и не пойду я туда разбираться, да и преступления никакого не было. Вру себе. Но в чем??? не могу понять! Сейчас еще раз перечитаю все ответы. может и есть уже тот самый, но я же не хочу его видеть.... "это не я стрелала в перзидента!!!.........." (с)
Отправлено: 26.02.10 18:02. Заголовок: я нашла у Виилмы инф..
я нашла у Виилмы инфу которая поможет отпустить чв.
цитата:
Вы же продолжаете пребывать в привычном заколдованном круге материального мировоззрения, в котором человек, желающий быть хорошим, зачастую ставит себя на последнее место. Опять забываете, что ребенок является суммой родителей. Ребенок, который в себя верит, себя понимает и собой удовлетворен, любит себя как сумму своих родителей. Попросите прощения у своего страха за то, что вырастили его до чувства неисполненного долга, до страха оказаться виноватым, из-за чего Вам приходится выслуживать любовь, не ведая покоя, ибо рядом всегда находится кто-то, кому не хорошо.
Чувство неоплаченного долга перед своими родителями - это самое большое чувство вины из всех возможных. На ее почве произрастают другие виды вины. Большинство родителей не высказывают прямо, что ребенок находится перед ними в долгу за рождение, воспитание, обучение и т. д., но все же многие это говорят. Если Вы - ребенок таких родителей, то простите им их преступную честность. Осознайте, что их жажда наживы переросла их самих, и потому они не ведают, что творят.
Ваш страх словно сбросил с плеч тяжелый груз, свернул с соседней дороги на Вашу и направляется к Вам. Странно, ведь Вы его освобождаете. Почему он не уходит, почему идет к Вам? Доверьтесь своему страху. Он умнее Вас, поскольку ему не мешает логический ум. Позвольте ему делать, как он хочет. Наблюдайте за ним во все глаза и постарайтесь понять, почему он поступает так, а не иначе. Осознайте: я освобождаю его - и всё. Остальное зависит от него. Освобождение стрессов вреда ни в коем случае не наносит.
Теперь Ваш страх подошел к Вам вплотную. Если издалека его действия казались очень и очень знакомыми, то сейчас Вы понимаете, что он идентичен Вам. Стоит он перед Вами, как самый близкий друг, который знает все, однако молчит как могила. Ни оценок, ни осуждения, хотя ошибок Вами сделано немало.
Отправлено: 04.03.10 18:00. Заголовок: Сегодня подняло голо..
Сегодня подняло голову мое Чувство Вины. Так плохо стало, начала с ним говорить, возник страх - страх навредить другим, уже заранее ЧВ мучает меня, боюсь совершить хоть малейшую ошибку, принести вред ДРУГИМ. Вопрос -почему у меня это? Пришел ответ, что в прошлой жизни я была ООЧЕНЬ плохим человеком, делала много зла другим, может раскаялась, потому что в этой жизни у меня ТАКОЕ ЧВ перед другими, которое не позволяет делать другим плохо, а если хоть малюсенькая ошибочка - то так плохо становится, сама себя съедаю.
Человек считает себя великодушным, предоставляя ближнему свободу действий = гордыня. Это желание быть лучше других. У человека с комплексом неполноценности - гордыня гложет самое себя, покуда изо рта не выпадут зубы. Ватрушка пишет:
цитата:
страх навредить другим, уже заранее ЧВ мучает меня, боюсь совершить хоть малейшую ошибку, принести вред ДРУГИМ.
Умервщление собственных чувств во имя интеллигентности, являет собой воззрение, которое вызывает людское одобрение и которое крайне трудно изменить... 1 стадия - паническая злоба, затем СМНЛ - вызывает потребность подавить свою паническую злобу, не протестовать = тогда будут любить = тайный страх = подавление чувств. Я освобождаю ложь, гордыню и мертвую мудрость, которой я набралась в жизни. ЧВ.
Отправлено: 05.03.10 12:42. Заголовок: Ватрушка Все имеет м..
Ватрушка Все имеет место быть.Ватрушка пишет:
цитата:
Как перестать мучать себя?
Простить себя, простить ситуацию, прочувствовать её и отпустить. Все во благо. Ситуация, стрессы, мысли - это учителя которые всегда с нами для излечения духовного и физического состояния, для внутреннего равновесия.
Отправлено: 05.03.10 13:01. Заголовок: С улыбкой на больные..
С улыбкой на больные темы (предпраздничное-все-о-том-же)
Дорогое Мироздание! Пишет тебе Маша Ц. из г. Москва. Я очень-очень хочу быть счастливой! Дай мне, пожалуйста, мужа любимого и любящего, и ребенка от него, мальчика, а я, так уж и быть, тогда не перейду на новую работу, где больше платят и удобнее ездить. с ув., Маша.
Дорогая Маша! Честно говоря, я почесало в затылке, когда увидело строчки про работу. Даже не знаю, что сказать. Маша, ты вполне можешь переходить на новую работу, а я пока поищу для тебя мужа. Удачи! Твое Мрзд.
Уважаемое Мироздание! Спасибо что так быстро ответило! Но.. бабушка моя говорила: кому много дается, с того много и спросится. Вдруг я буду иметь и то, и это, а за это ты мне отрежешь ногу, когда я буду переходить трамвайные пути? Нет уж, давай так- я перехожу на новую работу, имею мужа, но за это я готова вместе со своим любимым всю жизнь жить в съемной хрущевке. Как тебе такой расклад? Твоя МЦ
Дорогая Машенька! Хохотало, увидев про ногу. Смысл бабушкиной поговори совсем другой: кому много дается способностей, талантов, знаний и умений, от того люди много и ждут. У тебя же заначено на двушку в Подмосковье, покупай на здоровье. Ногу оставь себе))) твое М.
Дорогое Мрзд! В принципе, я обрадовалась, прочтя про ногу. НО: у меня будет муж, ребенок, любовь, квартира и нога. То есть ноги. Что я тебе буду должна за это ?((( Маша.
Маша! Уфф. Почему ты со мной разговариваешь, как с коллекторским агентством? Меня попросили- я делаю. Я тебе где-нибудь когда-нибудь говорило, что ты мне что-то будешь должна? М-ие.
Да! То есть нет. Просто не может быть, чтобы было МОЖНО, чтобы все было хорошо, понимаешь??? Я сегодня плакала всю ночь: отдала взнос за квартиру. Хорошая, окна на реку. Небось, муж будет урод. Скажи прямо. В принципе, я к этому готова. Маша.
Дорогая Маша! Муж, конечно, не Ален Делон, зато и в зеркало так часто не смотрится. Вполне себе нормальный мужик. На днях встретитесь. Да, отвечая на твой вопрос: МОЖНО, чтобы все было хорошо. В принципе, мне все равно, хорошо или плохо мне заказывают. Лишь бы человек точно знал, что хочет. Мрзд.
Уважаемое Мрзд, А можно чтобы ДОЛГО было хорошо?.... В принципе,если лет пять будет, я согласна, чтобы с потолка протекало... Цю, Маша Ц
Машенька, я тебе отвечу честно. Долго хорошо может быть. ДОЛГО ОДИНАКОВО - нет. Все будет меняться, не меняется только мертвое. И когда будет меняться, тебе покажется,что все плохо. На время. цю, мрзд.
Мрзд! Только не ногу. Пусть погуливает муж.
Мария, кончай со мной торговаться. Как на армянском базаре, ей-богу! Я судьбой не заведую, это в другом филиале с другими задачами. Мое дело- предоставить человеку все, что он хочет. Счет тебе никто не выставит. Если так тревожно, можешь ежедневно ругаться с мужем матом. Он начнет погуливать. Шучу, не надо ругаться! Единственная у меня к тебе просьба: когда ты будешь совсем-совсем счастлива, у тебя освободятся силы. Ты классно шьешь. Займись лоскутным шитьем, твои одеяла украсят любой дом, людям будет радость. с уважением, М.
Дорогое мое! Я сегодня прыгала от радости. Конечно! Я сделаю все, что ты скажешь. Я ТОЧНО тебе ничего не буду должна? Мне предложили еще более клевую работу,а тот чувак из кафе назначил свидание. Йессс!!! (так небывает так не бывает) (купила швейную машинку) целую тебя!
Дорогая Маша! Все хорошо. МОЖНО делать все что хочешь, в рамках Заповедей и УК. И тебе ничего за это не будет. Наоборот. Если ты не будешь ныть, мы все (Управление № 4562223) только порадуемся. Нытики увеличивают энтропию, знаешь. И возни с ними много. Я от них, честно признаться, чешусь. Так что удачи! Я откланяюсь пока. Тут заказ на однополых тройняшек, и опять торгуются, предлагают взамен здоровье. Нафиг оно мне сдалось, их здоровье... Твое Мрзд. Береги ногу! Шутка!
Мироздание, привет, как ты там? Дочку назвали Мирой, в честь тебя. Сшила самое лучшее на свете лоскутное одеяло, заняла первое место на выставке, пригласили на слет пэтчворкистов на Бали. Летим всей семьей. Я просыпаюсь утром, поют птицы... Я иногда думаю- за что мне такое счастье? Твоя Маша. От мужа привет)
Маша, привет! Смущенно признаюсь,что я немного промахнулось с сыном, которого ты заказывала, перепутало...но, гляжу, ты счастлива и так) Быть счастливым -это нормально. Воспринимай это не как подарок, от которого захватывает дух, а как спокойный фон твоей жизни. А дух захватывает иногда от таких мелочей, которые каждому даются без всякой просьбы: не мое это дело, заставлять птиц петь под твоим окном. Это по умолчанию полагается каждому, базовая комплектация. Твое дело- их услышать и почувствовать то, что ты чувствуешь... Эта способность и делает тебя счастливой. Все, дальше думай сама. Пиши, если что. Твое Мрзд.
Простить себя, простить ситуацию, прочувствовать её и отпустить. Все во благо. Ситуация, стрессы, мысли - это учителя которые всегда с нами для излечения духовного и физического состояния
Исходя из информации, что наши близкие наши "зеркала" , то : Давай НЕ видеть мелкого, в зеркальном отражении...
Отправлено: 05.03.10 14:08. Заголовок: С другой темы про Пр..
С другой темы про Прощение и здесь решила выложить: Написала и пошла на форум Курса Чудес и сразу попала на пост Serhio108 пишет:
Прощать и чувствовать силу! Очень легко замечать слабости других людей и раздражаться по этому поводу. Суть в том, что негодуя из-за несовершенства других людей, ты легко инфицируешь себя агрессивностью, злорадством и насмешками. Поведение, которое повторяется изо дня в день, становится привычкой.
Несовершенство других людей может тебя раздражать. Это факт. Но есть способ, при помощи которого ты можешь избавить себя от негодования по поводу слабости окружающих. Это прощение.
Прощение – это акт воли, который освободит тебя от завышенных ожиданий. Прощение - приносит свободу и учит полагаться только на свои ресурсы. Прощать - это значит принимать окружающих тебя людей такими, какими они есть. Прощать – это значит не осуждать.
Прощать – это значит видеть в другом ценность и принимать его темп развития. Возможно, другие обошлись с тобой нехорошо, обидели или оклеветали. Наибольше ран в жизни приходит к тебе от близких. Но это уже случилось. Ты ничего не можешь изменить. В твоих силах только простить несовершенство и неучтивость людей. Даже чувствуя жгучую боль и растерянность, попытайся двинуться за границы неприятных ощущений с искренним прощением.
Как только ты сумеешь простить, ты уже не будешь чувствовать себя жертвой.
С прощением ты берешь на себя управление своей собственной судьбой. Прощение дает тебе силу идти дальше мимо явной несправедливости в твоей судьбе.
Прощай людей из своего прошлого. Прощай каждый день и принимай личную силу своей собственной целостности. Я ЖЕЛАЮ ВАМ СЧАСТЬЯ!!!! ХАРИИИИИ БОООООЛО!!!! ))))
Отправлено: 05.03.10 14:57. Заголовок: ленок , НЕ видеть &#..
ленок , НЕ видеть "мелкого" в близких, неужели непонятно? = не замечать мелкие ошибки... Ну, хотя бы это:
цитата:
Очень легко замечать слабости других людей и раздражаться по этому поводу. Суть в том, что негодуя из-за несовершенства других людей, ты легко инфицируешь себя агрессивностью, злорадством и насмешками. Поведение, которое повторяется изо дня в день, становится привычкой.
Несовершенство других людей может тебя раздражать. Это факт. Но есть способ, при помощи которого ты можешь избавить себя от негодования по поводу слабости окружающих.
Андреа Спасибо поняла! Я когда тот пост написала, первый, об этом подумала. Сомневалась отправлять не отправлять и решила надо чтобы для себя понять эту тему получше, поглубже. Андреа пишет:
цитата:
Очень легко замечать слабости других людей и раздражаться по этому поводу.
Об этом в последние дни задумывалась что это во мне имеется. Андреа
Бог создал женщину помошницей мужу, поддержкой. Будучи более сильной духовно женщина, помогая мужчине в его развитии, развивается духовно и сама, если научается направлять, не управляя . Если мужчина равен по духу женщине, то она ничего ему дать не может для его развития, поэтому мужчине такой союз не нужен. Женщина - отдающая сторона - нуждается в отдавании. Отдавая она выполняет свое предназначение.
Отправлено: 06.03.10 12:31. Заголовок: Спасибо, всем! Есть ..
Спасибо, всем! Есть над чем подумать! Сначала возникает легкое - нет, нет, нет, это не про меня. Но я говорю себе - стоп, раз другие подметили, может действительно оно так и есть. Так что буду размышлять! Всех девушек с 8 Марта! Весны, улыбок, цветов, хорошего настроения, счастья и любви!
Отправлено: 23.12.10 20:56. Заголовок: У меня вопрос, но сн..
У меня вопрос, но сначала озвучу свои мысли о ЧВ...
ЧВ возникло как следствие разделения. Вспомните суть грехопадения по Библии. - Адам и Ева вкусили плоды с древа познания Добра... и Зла. Грех человека заключался в отделении себя от Единства. Человек попал из Единства в полярность. Как следствие человек имеет полярное сознание, он всё делит на добро и зло (это плохо, то хорошо). Если делает (или думает, что сделал) то, что плохо - возникает ЧВ. Но... в каждом действии есть и плохое и хорошее. Но ЧВ возникает не от каждого действия. А от нашей оценки этого действия. Если мы считаем его плохим - будет ЧВ. Выходит всё упирается в оценку. Пока человек не обретёт вновь потерянного Единства (=Единства с Богом=Любовью), он будет перевоплощаться. Из-за ЧВ.
А теперь вопрос: как же Заповеди Божии ? Ведь они тоже связаны с оценкой, показывают что хорошо, а что плохо (исполнять - хорошо, нарушить - плохо). И даже в Раю ДО грехопадения, до потери Единства с Богом была УЖЕ заповедь - не вкушать плодов с древа познания добра и зла (исполните - хорошо, нарушите - плохо).
Можно уйти от оценки людей, не судить их, но определять что для меня хорошо, а что плохо (в т.ч. заповеди) - это ведь тоже оценка. Те же стрессы отпускать на волю - хорошо. Накапливать - плохо.
Получается совсем от оценки не уйти ? Некоторые оценки помогают восстановить Единство ? Мы в мире полярностей используем полярности для обретения Единства ? (Полярность вынуждает нас прокладывать свой путь сквозь противоположности до тех пор, пока не научимся всему и не воспримем все, что нам нужно для обретения Единства).
Отправлено: 23.12.10 21:15. Заголовок: Отрывок из статьи на..
Отрывок из статьи на тему полярности и Единства:
цитата:
На пути к единству требуется нечто большее, чем простой уход от чего бы то ни было. Необходимо видеть полярность во всем, не испытывая при этом никакого страха. Необходимо пройти через конфликтность человеческого бытия, чтобы стать способным объединить в себе противоположности. Не бежать от них, а решать проблемы, пропустив их через себя. Для этого нужно постоянно ставить под сомнение нашу незыблемую систему оценок, понимая, что тайна Зла заключается в его отсутствии. Мы уже не раз говорили, что по ту сторону полярности находится единство, которое мы называем Богом или Светом.
Сначала Свет был всеохватывающим единством, являлся всеэнергией. И только при вступлении в полярность явилась Тьма, предназначенная для того, чтобы сделать Свет видимым. Тьма — искусственный продукт полярности, который необходим для того, чтобы Свет воспринимался и на уровне полярного сознания, его «носильщик», о чем свидетельствует и само имя Люцифер (Носитель Света, Светоносный). Если исчезнет полярность, исчезнет и Тьма, потому что у нее нет собственного существования. Поэтому борьбу сил Света с силами Тьмы, о которой так часто говорят, нельзя назвать борьбой в прямом смысле слова, ведь ее исход известен заранее. Тьма не способна нанести вред Свету, она вынуждена избегать его, иначе сразу станет ясно, что ее просто не существует.
Людям всегда хочется изменить существующее, поэтому им трудно понять, что единственное, что от них требуется, это способность видеть. Высшая цель человека — назовем ее мудростью или просветлением — состоит в способности смотреть на все и понять, наконец, что любой предмет хорош сам по себе. Это и есть истинное самопознание. Пока человек ощущает неудобство от наличия какого-то предмета или явления, пока он считает, что существует то, что-то плохое, что требуется изменить, он не сможет достичь самопознания.
Мы должны научиться смотреть на предметы и явления этого мира, не позволяя собственному Эго вызывать чувство симпатии или антипатии к ним. Мы должны научиться спокойно наблюдать за разнообразными играми иллюзий. Именно поэтому в тексте Дзен, выдержки из которого уже приводились, речь идет о том, что любое представление о Добре и Зле приводит Дух в смятение. Оценки, которые мы даем явлениям, связывают нас с миром форм и приводят к несвободе: мы не можем освободиться от страданий, остаемся грешными, нецельными, больными, тоскующими по прекрасному идеальному миру. Думая о несовершенстве мира, человек не замечает, что на самом деле несовершенным является только его собственный взгляд.
Поэтому так важно уметь во всем видеть самих себя и сохранять равновесие духа. Равновесие подразумевает пребывание в золотой середине и наблюдение из этой точки за пульсацией полюсов, не давая им никакой оценки.
Достичь цельности сможет человек, который много работает, чтобы познать конфликтность бытия, и не боится сознательно идти сквозь полярность, чтобы ее преодолеть, потому что знает, что когда-нибудь противоположности, из которых состоит его «Я», объединятся. Он не боится необходимости принимать решения, даже если понимает, что это делает его виновным. Он старается не застревать на этом пути.
Заповеди и запреты имеют право на существование только до тех пор, пока человек не повзрослеет и не сможет сам взять ответственность за свои поступки. Запрещение играть спичками имеет смысл, когда речь идет о маленьких детях. Ребенок вырастает, и оно теряет свою актуальность. Находя закон в себе самом, человек освобождается от внешних запретов.
Инструмент, необходимый для объединения противоположностей, называется любовью, которая заключается в том, что человек раскрывается и впускает в себя нечто, раньше считавшееся внешним. Любовь стремится к преодолению раздвоенности. Любовь — это ключ к единению с миром противоположностей, потому что она превращает «Я» в «Ты» и «Ты» в «Я». Любовь — это согласие без ограничений и условий. Она стремится к слиянию со всем Универсумом. Пока нам это не удается, мы не можем осуществить любовь. Пока она выбирает, она еще не любовь, потому что настоящая любовь не знает разделения, делит только выбор.
Отправлено: 23.12.10 21:17. Заголовок: Nastasja ,для меня т..
Nastasja ,для меня тоже важен этот момент - не вовлекаться в ЧВ.,те.отпустить "неумение в плохом видеть хорошее и в хорошем плохое",а также "оценочное осуждение".т.е приблизить 49 и 51 к естественным соотношениям,учитывая ,что мы учимся на"плохом".
Можно уйти от оценки людей, не судить их, но определять что для меня хорошо, а что плохо (в т.ч. заповеди) - это ведь тоже оценка.
есть ум, а есть сердце. Оценку=разделение дает ум. ЧВ - иллюзия ума. Если прислушаться к душе - у неё тоже нет оценок. Она либо воспринимает что-то как благо для себя, либо нет. Если жить по велению души -ЧВ не будет. Т.к. ум не будет задействован в восприятии. Как сказал один хороший доктор - все высшие психические прцессы происходят в сердце, а ум их просто перерабатывает, как хороший компьютер. А мы наделяем этот комп заданиями, превышающими его полномочия. Мы даем ему право решать, как нам воспринимать окружающую нас жизнь, людей! Вместо того, чтобы занять его тем, чем он непосредственно и должен заниматься - решать текущие технические задачи.
Во-первых, хочу сказать, что то, что писала Аня в начале, когда начинала эту тему, неверно, и думаю, она уже это поняла. ЧВ никак не может быть первопричиной, потому что уже, как тут писалось, перед ним стоит оценка. Но и не в оценке дело. Ведь вполне можно себя оценивать и не испытывать при этом ЧВ. Первопричина всего - СТРАХ! Сначала это животный инстинкт, а потом с развитием мозга появляются его ментальные проекции. Мы, как правило, говорим не о ЧВ, а о страхе оказаться виноватыми! ЧВ – это когда ты сделал что-то реально плохое, и знаешь, что виноват, т.е. это по сути и есть - вина. И по этому поводу люди не парятся, потому что они это признают, пусть хотя бы внутри. А еще парятся они тогда, когда видят и понимают, что не виноваты, а ЧВ все равно прет! Просто введена одна из многочисленных моральных норм, что быть виноватым – это плохо, это всеобщее осуждение, это порицание, наказание и т.д. И этого люди боятся – бояться быть виноватыми, т.е. плохими. Поэтому даже те, кто реально виноват, себя защищают до последнего. Т.е. дело в тех правилах, нормах поведения, которые люди приняли использовать для совместного проживания. И уходить слишком далеко – к древу познания и т.п., на данном этапе не обязательно.
Чувство вины — такой стресс, который загрязняет нашу душу, и мы боимся показать его другим, потому что люди не понимают, что означает чувство вины, что означает вина. Любому можно бросить в лицо: «Ты виноват». А человек никогда не виноват. Если человек совершил какой-то ужасный поступок — самый ужасный из всех возможных в его представлении, тогда уместно вспомнить казнь Христа. Никто не заявлял, что преступник хуже Христа, никто не заявлял, что Христос лучше преступника. Они были рядом, и этим Бог говорит: «Человек, ты ошибся, исправляй свою ошибку, тебе простили».
Первопричина всего - СТРАХ! Сначала это животный инстинкт, а потом с развитием мозга появляются его ментальные проекции. Мы, как правило, говорим не о ЧВ, а о страхе оказаться виноватыми!
Страх оказаться виноватым исчезает, когда мы признаём свою вину.
Из той же статьи:
цитата:
Уметь принимать во внимание свою вину, но не позволять ей подавлять себя — вот задача человека. Вина имеет метафизическую природу и вызвана не его поступками, а необходимостью принимать решения и выполнять действия. Признание своей вины освобождает от страха стать виновным.
Необходимо видеть полярность во всем, не испытывая при этом никакого страха.
Страх оказаться виноватым исчезает, когда мы признаём свою вину.
Не все так просто! За признанием своей вины как правило всегда следует наказание - пусть даже если это будет минимальная нелестная оценка тебя или же всеобщее осуждение, а про физическое наказание я вообще молчу.
А значит, человек всегда будет бояться быть обвиненным, зная что за этим последует. А значит, будет бояться и все вышестоящие причины - страх оказаться виноватым, страх сделать что-то плохое, неправильное и т.д.
Отправлено: 27.01.11 23:47. Заголовок: Я прошу меня простит..
Я прошу меня простить, могу повториться за кем-нибудь. всю тему просто нет времени читать. Но вот что хочу сказать. Лайт спасибо вам очень важную тему подняли. Я когда отпускала СМНЛ раскручивала цепочку: Я боюсь, что меня не любят. Почему боюсь? За что меня не любят? Значит сделала я что-то плохое, я плохой человек. Почему я плохой человек? Что я сделала? Ошибки я сделала, неправильные поступки, плохие поступки. И теперь корень всех проблем у меня тоже получился ЧВ. т.е. я плохой человек и теперь боюсь, что меня не любят и бегаю выслуживаю любовь.
Но дальше вытекает вот что: Итак, я виноватый человек, т.к. совершил плохие поступки. А почему я оценила эти поступки, как плохие? Ведь они и не плохие и не хорошие. Почему я вдруг начала давать оценки? От СМНЛ. Он вызывает неправильное видение ситуации, начинают иметь право только два суждения - либо это хорошо, либо плохо, третьего не дано. От страха я вижу всё не так как есть на самом деле, и от этого делаю не то, что нужно, т.е. ошибки. А от ошибок чувствую свою вину и чувствую, что теперь меня такого плохого человека не любят. Из ЧВ вытекает СМНЛ, а из СМНЛ опять вытекает ЧВ... Короче замкнутый круг какой-то. Где начало? Виилма писала: почему мы покорились СМНЛ? потому, что считаем что таких грешников как мы, таких плохих и нельзя любить. Я ничего уже не понимаю.
- только там, где и когда ты поймешь, что ты единственная и уникальная по праву рождения. Что ты родилась из любви- из любви своих родителей ( пусть и секундной), а главное из Любви своей к Жизни, к своим родителям, к своим Урокам. Что ты заняла одно единственное место во Вселенной- оно только Твое , и без Тебя Вселенная не будет столь совершенна, впрочим, как и без какого ни-будь ежика , задавленного на дороге машиной. именно это- твоя отправная точка, а все, что не дает Тебе это увидеть- отпускай. Видение прийдет обязательно
Отправлено: 22.03.11 13:47. Заголовок: Хочу поделиться с ва..
Хочу поделиться с вами тем, что мне открылось в ЧВ. Нашла на одном психологическом форуме резюме, что ЧВ возникает как иллюзия, которая подменяет чувство беспомощьности и стыда. Для чего привязка к ЧВ? Для того, чтобы не чувствовать беспомощьность а доказывать (обманывать) себе, что еще возможно что-то сделать, т.е. изменить.
И как я для себя поняла, в свою очередь беспомощьность и стыд возникает в случае какого-то сильного желания и результате невозможности это желание реализовать. Открыла для себя, что под любым ЧВ скрывается какое-либо желание и нежелание себе в этом признаваться.
Хочется подчеркнуть, что чувство вины, базирующееся на самонаказании и самоуничижении, - направлено на самого себя. Человеку, поглощенному чувством вины и самобичеванием не до действительных чувств и потребностей другого. В то время как переживания, вызываемые совестью, включают сожаление о содеянном и сопереживание пострадавшему. Они, по своей сути, ориентированны на состояние другого человека, – «во мне болит его боль».
Почему люди так держатся за самообвинение в ситуациях, когда они ни в чём не виноваты? Дело в том, что вина прикрывает беспомощность.
...вместо того, чтобы испытывать беспомощность и стыд в ситуациях, когда мы слабы и ничего не можем изменить, люди «предпочитают» чувство вины, которая является иллюзорной надеждой на то, что всё ещё можно исправить.
Лайт Спасибо, подробно и глубоко разобрали стресс. Полностью согласна, Чувство Вины это корень всех стрессов, но поскольку это корень то его так не видно и чаще он подавлен, а потому вопрос как от него освободиться? Вот только вчера я его обнаружила, мое Чувство вины очень глубоко именно как корень, его не видно не слышно, на поверхности другие стрессы, а вчера аж страшно стало, как же с этим жить.. Не дуальное восприятие по вашему реально в этом мире? мне кажется пока мы живем в теле, это не возможно...
Отправлено: 08.11.12 09:11. Заголовок: Лунача пишет: пока ..
Лунача пишет:
цитата:
пока мы живем в теле, это не возможно...
Лена, оч просто, вины нет, это наши ошибки, а их можно исправить, если разрешить людям и себе быть "плохими", разрешить людям и себе делать то, что они-мы делаем, не оценивать(ни плохо, ни хорошо не существует, всё такое какое есть, это мы даем оценку), не искать виновных во вне,...то и вине не откуда взяться, всё в нашей голове, как решишь=так и будет. Как только придут мысли о вине, сразу говори: Я ошиблась. Даша, Петя,... ошиблась. Это изменение установки.
Отправлено: 08.11.12 20:55. Заголовок: Лунача, у мен сейчас..
Лунача, у мен сейчас несколько другок представление о Чувстве вины. Нужно разделить понятия "чувство вины" и "Стыд".
Когда мы испытываем чувство вины, мы испытываем его относительно кого-либо. Например, ЧВ по отношению к матери, что ты плохая дочь, или ЧВ по отношению к мужу, что ты плохая жена (Это условные примеры, не касающиеся лично.) То есть чувство вины по отношению к маме - это несовпадение ЕЁ точки зрения с тем какой дочкой должна ты быть и какой являешься на самом деле. При этом на самом деле мама может думать, что ты чудесная дочь, а ты по-какой-то причине (а причины известны, но про это отдельно можно писать ) считаешь, что ты плохая дочь, что недостаточно делаешь для мамы. И у тебя появляется Чувство Вины.
Чувство вины может быть относительно человека, относительно ситуации. ЧВ всегда относительно кого-то или чего-то.
А стыд - это стыд за себя. Всегда только за себя. Даже если стыдно за другого человека, все равно, если проследить цепочку, окажется что это стыд за себя.
Например, стыдно за поведение близкого человека. Вроде бы стыдно за кого-то. Вместе с тем это стыд за то, что это МОЙ близкий человек. Так можно разобрать стыд за все: за нацию, за соседа, за ... что угодно. Стыд от причастности себя к этому событию, человеку, явлению. Стыд всегда свое личное.
Поэтому, хоть стыд и разрушающая энергия, даже энергия смерти, но это личная энергия и с ней отчасти легче разобраться, при желании, конечно.
А вот ЧВ как правило идет к нам из вне. Нам его специально "навешивают", потому что такое манипулирование очень действенно. Поэтому с ЧВ несколько сложнее, но тоже при желании, разобраться можно. Если по-шагово, по-детально разобрать эту энергию.
Constanta Спасибо что разъяснили Я разбирала свою Злость-раздражение и пришла к ЧВ, это как корень, но он подавлен, Вина перед мамой, что не люблю ее=не люблю маму значит не люблю себя=не люблю себя= не люблю Бога=Вина перед Богом, пока не полюблю Бога клубок не размотается (думающий смайлик), наверное я запуталась, впервые почувствовала ЧВ, на внешнем плане этот стресс не проявляется.. Стыд тоже чувствую,как стресс более его понимаю, а ЧВ такое скользкое постоянно убегает и протестует...
Отправлено: 09.11.12 08:33. Заголовок: Constanta пишет: А ..
Constanta пишет:
цитата:
А вот ЧВ как правило идет к нам из вне.
не согласна, всё внутри нас. во вне ничего нет. во вне всё только такое, какое есть, это мы даем оценку. Влечение к вине - действительный соблазн всех особых отношений.
Любые отношения, в которые приходит эго, - особые.
Особые отношения любви - горделивый дар эго, особо притягательный для тех, кто не желает избавляться от вины. Здесь не считается диковинным и ненавидеть, и любить одновременно, и даже те, кто почитают ненависть грехом, просто почувствуют укол вины, но ничего не поспешат исправить. Каждый партнер старается пожертвовать тем я, которого он не желает, в обмен на я, которое считает предпочтительней. Он чувствует вину за этот "грех", за то, что взяв, не отдал чего-то ценного взамен. "концепция я" - которую эго культивирует в особых отношениях, это я стремится к установлению отношений с целью сделать себя полноценным. Найдя же особые отношения, в которых оно, казалось бы, способно эту цель осуществить, оно отказывается от себя, стараясь "обменять" себя на я другого. Но это - не союз. Насколько высоко он ценит собственное я, желая обменять его на "лучшее" я? А некто, обладающий особым я, будет "любим" за то, что у него возможно взять. Особый партнер в такой любви приемлем до тех пор, покуда он служит данной цели. Ненависть может появиться здесь и даже быть радушно принята в каких-либо аспектах, но отношения поддерживаются иллюзией любви. Уйдет иллюзия и отношения либо полностью распадутся, либо перестанут приносить удовлетворение по причине разочарования в них. Любовь - не иллюзия, она - факт. Там, где возможно разочарование, не было любви, была лишь ненависть. Те, кто выбирают себе определенных партнеров в любом аспекте жизни и их используют для цели, которую они не желают разделить с другими, предпочитают жить с виною, только таким они и видят свой выбор. Покуда жива иллюзия ненависти, любовь остается для тебя иллюзией. Тебе же остается просто выбрать, какую из иллюзий предпочесть?
Влечением к вине эго одаряет всех, кто убежден в собственной малости, ведь только чем-то обойденные могут ценить особость.
Ты нападаешь на другое я и похищаешь его, дабы им заменить свое и презираемое тобою я. Ты презираешь свое я потому, что полагаешь: оно не может предложить тебе особость, требуемую тобой. А ненавидя его, ты сделал его ничтожным и ничего не стоящим, поск боишься его. (все иллюзии - порождение страха, "обольстительная" форма страха, в которой глубоко упрятанная вина всплывает под личиною "любви". Попытка убежать от одной иллюзии к другой заведомо бесплодна. Если ты ищешь любовь снаружи от себя, не сомневайся, что ты воспринимаешь ненависть внутри и очень ее боишься. Но никогда покой не явится с иллюзией любви.)
Отчаяние, тревога, атака и вина - все эти чувства нужно принимать за то, что они есть. В какой угодно форме, они всегда - атака на самого себя, с целью сделать другого виноватым.
ЧВ такое скользкое постоянно убегает и протестует...
Потому что ЧВ может быть двух видов. Первое - это когда человек тебе откровенно говорит, обвиняет или манипулятивно: вздохами, мимикой, интонацией. Но так или иначе это исходит от длругого человека.
А второе - это когда ты предполагаешь, или думаешь, домысливаешь, как ты ДОЛЖНА БЫ в данной роли себя вести.
Вот например: Лунача пишет:
цитата:
Вина перед мамой, что не люблю ее
Ты что, действительно не любишь маму? Если бы ты ее не любила, ты бы вероятно не написала мама, а написала мать. Или вообще не стала бы поднимать эту тему. Значит у тебя есть какое-то представление КАК ты ДОЛЖНА любить маму. Это либо твое представление из книг, из фильмов, из рассказов, либо мамины претензии.
На самом деле мы всегда себя чувствуем виноватыви перед родителями уже за то, что родились. Испытываем невольную вину за тяжелые роды, за то, как им было тяжело нас растить. Одновременно появляется и стыд за то, что мы вообще так некстати родились. С этим и живем. Это нужно понять.
Помимо книг Лууле Виилмы, в этом вопросе мне помогли разобраться лекции Ю.М. Орлова. У него есть и про Постижение эмоций, и про стыд, и про обиду, и про вину.
Лунача пишет:
цитата:
не люблю Бога=Вина перед Богом, пока не полюблю Бога клубок не размотается
А как ты считаешь его нужно любить? У тебя уже есть некое представление об этом, которому твое отношение не соответствует. Обвинение себя - это уже стыд за себя, что ты что-то делаешь не так как надо (опять же истоки, очевидно от рождения), отсюда стыд за себя и страх наказания.
Отправлено: 09.11.12 09:33. Заголовок: Андреа пишет: не со..
Андреа пишет:
цитата:
не согласна, всё внутри нас. во вне ничего нет.
Согласна с этим. Я лишь объясняю процесс. Кого-то обвинят, а он это не примет. А кого-то не обвинят, а он будет думать, что тот человек вдруг обвинил или может обвинить. Конечно это все внутри, в самом человеке.
наверное люблю, где то глубоко-глубоко, как-то по своему. да вы правы, насмотрелась вокруг, как кто, кого любит и затаилась понимание, что я как-то не так люблю и что моя мама, какая-то не такая...и "добрые люди" в детстве глаза открыли или правильнее сказать, я сама себе их "открыла". Есть над чем работать, спасибо!
Constanta пишет:
цитата:
А как ты считаешь его нужно любить?
Любить Бога, доверять жизни, доверять всему, что происходит вокруг, принимать события, как самые лучшие на данный момент, жить здесь и сейчас, быть благодарной этому, с любовью принимать окружающих
цитата:
Обвинения, ( обжигающая злоба- изжога ) - накопленный Страх быть виноватой, т.е. убеждённость в своей вине
читала такое у Виилмы и задумалась...что я часто кого обвиняю,значит эта штука сидит во мне. Вину я не чувствую, значит надо отпускать обвинения, вы мне прям глаза открыли, спасибо))
Добрый день, всем! не нашла такой темы - решила создать новую. Если есть аналог - объедините, пожалуйста.
Описывать ситуацию не буду - иначе она уведет ваши умы в обсуждении ситуации. Хочу просто поделиться с вами одним важным, на мой взгляд, выводом.
Мы испытываем чувство вины - потому что своими действиями, мыслями, словами оказываем влияние на другого человека, его действия, слова, мысли. И, либо, заставляем другого человека жить не "его жизнь", а нашими представлениями, как он должен жить. Либо, сами принимаем условия другого человека и живем не своей жизнью. От этого случается чувство вины - в первом случае перед человеком, во втором случае - перед самим собой.
После того, как я получила данную мысль :) я стала искать примеры в жизни, что так и есть. У меня получилось следующее (все примеры мои, родные). 1. Чувство вины перед сыном и собой, что провожу с ним мало времени. Периодически веду внутренние разговоры и оправдываюсь и перед собой и перед ребенком. Как правило, обостряется, когда ребенок со слезами идет в садик. Если проводить с ним больше времени, то надо отказаться от работы, а для меня это практически то же самое, что отказаться от себя. 2. Чувство вины перед мамой. Я, иногда, ее отчитываю, за неправильные поступки, с моей точки зрения. Мне они кажутся бессмысленной тратой времени. Например, просмотр телевизора, и потом попытка обсуждать со мной все локальные войны мира. Я взбешиваюсь тут же и кончается все моим криком. Потом потихоньку ругаю себя, что опять не сдержалась. С одной стороны я считаю такую жизнь не полезной - лучше бы погулять сходила или в тренажерный зал или бы просто почитала - и пытаюсь навязать ей свой образ мысли. С другой стороны - мама так же, жаждет общения, участия, вздохов, охов и обмусоливания чужих трагедий, чего не приемлю я. Чувство вины за то, что я на нее грубо кричу, потому что она своими действиями хочет навязать мне не нужное мне. Кстати, сейчас подумала, что когда я навязываю ей свой образ жизни - я чувством вины не мучаюсь. 3. Чувство вины перед мужем. Коротко - я практически заставляю его быть таким мужчиной, которого я представляю себе. Понятень пень, что такое мало кто вытерпит и мы имеем несколько принципиальных скандалов.
Вот как-то так получилось у меня вчера поразмышлять над чувством вины.
Возможно, у вас то же есть примеры, которые показывают, что мы испытываем чувство вины, когда сами навязываем другому человеку свою жизнь, или когда живем "чужой жизнью" осознавая это.
Отправлено: 17.08.15 08:25. Заголовок: Тут что-то большое т..
Тут что-то большое такое! Вы себя деспотом описали. Olьka пишет:
цитата:
3. Чувство вины перед мужем. Коротко - я практически заставляю его быть таким мужчиной, которого я представляю себе. Понятень пень, что такое мало кто вытерпит и мы имеем несколько принципиальных скандалов.
Отправлено: 17.08.15 10:44. Заголовок: ДЕРСУ пишет: А он в..
ДЕРСУ пишет:
цитата:
А он в курсе, что Вы живете с чувством вины?
я только вчера признала наличие данного чувства к мужу, а вы говорите...
Я не хочу обсуждать мои примеры. Меня больше интересует так это или нет, что чувство вины рождается когда мы навязываем кому-то свою жизнь, или принимаем навязанное чье-то.
Я такой человек, что пытаюсь все разложить по полочкам и так мне проще понять суть. В данный момент времени я пытаюсь осознать свои уже накопленные стрессы и отпустить их, но в этот момент приходят они же но в новых ситуациях (моя вчерашняя ситуация) и дальше накапливаются. Не происходит узнавания стресса "здесь и сейчас" и осознанного действия. Блин, путано, кажется пишу... Вот у меня вчера случилось что-то - у меня возник страх быть наказаной (поругаемся) - я действительно чувствовала (и была) виноватой - чувство вины родилось из-за того, что я пыталась изменить моего мужа.
Раньше, мы бы поругались и, т.к. я была виновата и чувствовала страх, что меня выставят виноватой и обвинят, то я бы еще и обвинила мужа во всех грехах смертных, потому что виноватой мне быть не хочется, а признать за ним право быть человеком не пришло бы в голову. Это у всех так.
Вчера мне ругаться не хотелось, потому что как-то вдруг вся цепочка стала проявляться.
Сейчас я рассуждаю так... если в будущем я вдруг почувствую страх боли, наказания, страх оказаться виноватой, страх, что меня обвинят, страх насилия, это будет означать, что произошло что-то, что активировало во мне чувство вины. Как писала Виилма - это один из первопричинных стрессов, коих всего три. А значит, что мне надо освобождать не страх, а найти ситуацию, которая его родила, понять - это я пытаюсь кого-то подстроить под себя или меня. Если я, то осознать это и освободить из себя желание изменить другого под себя - автоматически должны уйти страх и чувство вины - ведь в момент свершения ситуации - это просто маркеры, которые подают нам сигналы. Если пытаются изменить меня, то осознать это и спокойно решить нужно мне это изменение или нет. Если нужно, то - принять, если нет - то отказаться. И опять чувства вины и страха уже не будет. Действия будут совершены мной в "трезвом уме и при памяти" :)
Отправлено: 17.08.15 13:49. Заголовок: Olьka пишет: Меня б..
Olьka пишет:
цитата:
Меня больше интересует так это или нет, что чувство вины рождается когда мы навязываем кому-то свою жизнь, или принимаем навязанное чье-то.
А тут , все зависит от того, чего вы хотите. Если вас устраивает то, что вы написали ниже, т.е. постоянно, все это отлавливать, изменять и.т.д, то тогда да, это и есть причина, и на этом можно остановится, в принципе мне кажется это будет работать, почему нет....
А если вы хотите увидеть ВЕСЬ механизм, то тогда нет, выделенное не причина, а следствие.
Отправлено: 17.08.15 13:55. Заголовок: Я не хочу обсуждат..
цитата:
Я не хочу обсуждать мои примеры. Меня больше интересует так это или нет, что чувство вины рождается когда мы навязываем кому-то свою жизнь, или принимаем навязанное чье-то.
Добрый день. Недавно читала "Душа лечит тело". Решила цитату вставить.
На языке стрессов ошибки выражаются чувством вины.
цитата:
Ребёнок приходит в эту жизнь с мечтой в душе, с мечтой прожить счастливую жизнь. Но, к сожалению, эта мечта о счастливой жизни с появлением ребёнка на свет, в материальную жизнь, превращается в сумму страхов. Потому что дух – это уравновешенность, а уравновешенность – это любовь. Любовь страха не знает. Любовь не боится. Но как только человек приходит на физический уровень, он сразу попадает в окружающую среду того места, где он родился. А мы уже хорошо понимаем, что окружающая среда может пугать, может бояться, может быть виноватой, раздраженной, сердитой. Даже у самой простой окружающей среды есть три самых главных стресса – это страхи, чувство вины и злоба. Страхи притягивают к нам всё, чего мы боимся. Сам по себе страх не есть заболевание, он только вызывает непонимание – делает нас глупыми, и притягивает в нашу жизнь то, чего мы боимся. И если мы сразу, когда страх только появляется, не освобождаемся от него, не начинаем спрашивать себя, что он означает, неужели нам действительно нужно бояться, тогда страх переходит в следующий стресс – чувство вины. Чувство вины тоже просит нас освободить его. Но, если мы этого не понимаем и не умеем, тогда нам приходится и этот стресс подавлять. Таким образом, мы сами создаём ту почву, на которой растут все наши проблемы. Это – почва, «удобренная» нашими страхами и чувством вины. На этой почве вырастет растение нездоровое, растение стрессов. Стресс начинает жить своей жизнью, и в какой-то момент он уже в человеке не помещается. А когда стресс больше, чем человек, тогда человек живет в стрессе. Он начинает бороться с этим стрессом, который иначе уничтожил бы его. Вот так страх переходит в чувство вины, а чувство вины становится злобой. Наша злоба выражается в повседневной жизни, когда мы непрерывно оцениваем чего-то или кого-то. Любое оценивание – это обвинение. Чем чаще мы критически оцениваем окружающих, себя, свою жизнь, тем больше наши обвинения, тем сильнее чувство вины, тем страшнее наша злоба. И вот что мы делаем с окружающей средой: дети раздражаются и «психуют», молодежь психует, старые люди психуют, и все выплескивают свою злобу. А ничего от этого не изменится! Никто не задается вопросом: а почему это так? Почему дети болеют? Почему молодежь пребывает в таком состоянии? Старые люди всегда говорили: "Ох уж эта молодежь!" И считали, что молодежь – плохая. Но это ведь не так! Надо смотреть на себя, видеть, где корни. Если нет корней – растение не растет и новые плоды злобы не выращивает. И вот когда мы от своего «психования» не получаем никакого улучшения жизни, вернее сказать, наша жизнь не нормализуется, тогда наша злоба сгущается, растет и в один момент злоба становится злостью. Злоба «психует», а злость – ненавидит. Злоба ставит себе цель силой получить свободу, силой бороться с тем, кто или что меня мучает. Вот так человек, не понимая сути происходящих процессов, не понимая, что и как, просто растит себе врага, которого потом старается уничтожить ненавистью.
На мой взгляд, чувство вины это ошибка. Ошибаемся когда нет знания о чем-либо, информации. По сути ошибка это и есть результат страха, а страх это отсутствие знания, например, о том, что только будучи Источником чего-либо человек сможет ощутить это в себе. Испытывает злость-будет злиться, а любит-будет чувствовать любовь. Когда возникает вина, человек от этого думает, что он плохой. Это и есть ошибка. И он начинает быть "хорошим"- либо выслуживает любовь, то есть живет чьей-то жизнью, либо навязывает то, что считает "хорошим" для кого-то. И там, и там человек хочет любви себе. Он считает себя плохим и выслуживается, угождая кому-то либо навязывая что-то. Но результат, корень один: он считает себя плохим и носится со своей виной. Пока он будет считать себя плохим, он будетноситься со своей виной. Это замкнутый круг. Чем больше он "плохой", тем сильнее вина. Это как в церкви, к примеру. Человек без конца ощущает себя грешником и молит о прощении Бога, но фишка в том, что пока он молит о прощении, он ощущает себя грешником, чем сильнее молится, тем большим грешником он себя ощущает. А Бог есть любовь. Он давным давно всех простил. И если чего-то Бог и ждет, то только одного: чтобы человек Простил самого Себя. Это и есть освобождение от чувства вины и убирание ее как ошибки. Грубо говоря, пока чувствуешь вину, пока ошущаещь себя "плохим" и "грешником", счастья не будет, по тому, что все внимание, весь разум, мозг (назовите как нравится), то есть сам человек сконцентрирован на вине=плохом=ошибке. Как только перестанет ошущать себя виноватым, простит себя, так сразу все изменится,по тому что исчезнет вина и человек станет любящим, источником, дающим, о котором писала Виилма. Освободив чувство вины, человек освобождает себя от плохого и становится, как написано у Виилмы, "счастливым и удачливым" во всем. Он просто живет своей жизнью. Просто мыслями поделилась)
А если вы хотите увидеть ВЕСЬ механизм, то тогда нет, выделенное не причина, а следствие.
Лушка, я хочу понять один раз и когда, в следующий раз, когда такое случиться со мной, то понимать, почему это случилось, а не складывать в себя.
Екатерина Михайловна пишет:
цитата:
Когда возникает вина, человек от этого думает, что он плохой.
Я почитала весь пост старой темы с 2009 года. Очень много говорится о том, что человек воспринимает себя плохим и от этого вина. Я не считаю себя плохой, у меня в принципе нет такого самоощущения. Но да, я чувствую себя виноватой, если реально виновата. Я чувствую злость, если меня хотят выставить виноватой. Я чувствую свою слабость, растерянность, чувство, что меня предали, а затем злость и чувство мести если мной манипулируют.
Отправлено: 14.10.15 17:16. Заголовок: я перечитала всю вет..
я перечитала всю ветку... Чувство вины многолико очень, и мне кажется это не причина, а следствие, оно просто практически со всеми стрессами переплетается.
я при работе с ним вышла на чувство никчемности, ничтожества. и оно очень тесно еще со стыдом связано, пока не могу понять как....
Отправлено: 14.10.15 23:43. Заголовок: Да, все верно, это с..
Да, все верно, это следствие, следствие непомерной гордыни)) ЧВ напрямую и неразрывно связано с гордыней)) это всегда" Я ЛУЧШЕ знаю КАК оно должно было быть, если бы я поступила так то и так то" А если дальше копать, то гордыня по сути это что? это нежелание брать на себя ответственность за свою жизнь ( ну или не понимания что ты источник) привычка видеть причину вовне. . Гордыня= отсутствие принятия. ИМХО.
Отправлено: 15.10.15 19:34. Заголовок: Olьka Но да, я чув..
Olьka
цитата:
Но да, я чувствую себя виноватой, если реально виновата.
Ни в ком нет вины - писала Вилма, есть только ошибки. Чувство вины, возникает тогда когда корим себя за что-то. Корим за то что сделали, либо не сделали, разницы нет. Корим- равно "=" - считаем себя плохими в момент действия/бездействия, то есть на подсознании всегда сидит такой критик - который твердит - а ты могла бы ведь лучше, больше, а тут могла бы промолчать, а тут высказать...ну и т.д. Поступки всегда обусловлены местом, обстоятельствами, временем, коружающими людьми, эмоциями которые есть в нас сейчас, и которые мы выплескиваем именно в определенный для этого момент. Мы не планируем кричать на маму, или хотим уделять больше времени детям. На эту тему слушала лекцию одну у Козлова, помоему что-то про депрессию, сейчас не смогла на ютюбе найти. Так вот он ончень правильно описал, что внутри нас сидят два существа, монстр - который питаеться нашими негативными мыслями и энергиями а также пожирает нас изнутри, лишает нас сил, и другое, которое питается позитивом и наделяет нас силами на многие дела нужные. Вот которго больше кормишь, тот и приживается и вывести такого очень сложно. Я у себя такого нашла, и кормила его долго, жирненький такой был. Он и сейчас там, но тот другой тоже силы поднабрался и подрос. Он придает мне сил. Вернее скажем так эта моя собственная сила, которую нужно правильно подкреплять. Еще нужно учиться безоценочному восприятию - нет хороших или плохих поступков, они просто есть. Себя прощать. Я например, только недавно стало понимать что такое на самом деле прощать себя от души от сердца, искренне. Честно я даже не могу описать словами это сильное ощущение, когда на самом деле сам себя прощаешь.
Ни в ком нет вины - писала Вилма, есть только ошибки. Чувство вины, возникает тогда когда корим себя за что-то. Корим за то что сделали, либо не сделали, разницы нет. Корим- равно "=" - считаем себя плохими в момент действия/бездействия, то есть на подсознании всегда сидит такой критик - который твердит - а ты могла бы ведь лучше, больше, а тут могла бы промолчать, а тут высказать...ну и т.д. Поступки всегда обусловлены местом, обстоятельствами, временем, коружающими людьми, эмоциями которые есть в нас сейчас, и которые мы выплескиваем именно в определенный для этого момент.
.Ну убедит человек свой ум, что никакой вины нет, признает человек, что всё сотворенное им есть просто его ошибки И тут всплывет стыд за то, что еще недавно в голове сидели очень глупые и очень нехорошие мысли, посредством которых и творили что творили. Под ЧВ всегда прячется стыд. Если стыд не вылезет, то значит и прощения как такого не произошло. Просто признать ошибкой этого не достаточно.Её ещё ведь изнутри надобно рассмотреть:почему случилось то что случилось. Какие мысли довлели и из каких стрессов,а стрессы из каких убеждений( и наоборот). Если человек честен с собой, то стыд вылезет. Стыд перед самим собой. Страшно в такие глубины своей Души заглядывать. Но кто это смог вытащить и отпустить, тот урок ЧВ прошел. В общем, че хочу сказать, все разглагольствования о принятии ответственности на себя- пук, пока не признаешь себя причиной всего, что происходит в твоей жизни.И вот когда это дойдет, когда всё уже видится в истинном свете, тогда накрывает стыд за все , что думала, говорила, поступала. Простить себя за это очень трудно... Отпускать и отпускать... насколько жизни хватит. И учиться жить по-новому, со вновь открывшимися Знаниями, так сказать укреплять на практике. Но к прежним ошибкам возврата не будет. Потому как не получится уже по прежнему жить и мыслить.
Отправлено: 16.10.15 08:07. Заголовок: 999 пишет: Если чел..
999 пишет:
цитата:
Если человек честен с собой, то стыд вылезет. Стыд перед самим собой. Страшно в такие глубины своей Души заглядывать
вот вот, что то близко, сама не могу пока что прям нащупать его чтоб отпустить. Незнаю, лично я могу отпустить то, что хорошо чувствую. Я чувствую стыд, ну не совсем понимаю как он пришел. Работая с ЧВ, а оно везде и всюду вылезает - какую тему не тронь, его хорошо и отчетливо видно, действительно начинаешь путаться причина ли это, или следствие. Потом осознаешь что следствие. и при работе с ним выхожу на ничтожество. Ничтожество очень хорошо ощущаю, хотя раньше боялась себе в этом признаться. стыд за ничтожество есть. И почему то ничтожество еще связано со страхом жить, вообще что либо делать, страх будущего, желание каких то гарантий что все будет хорошо. но это еще не все. что то еще с ничтожеством связано... пока всматриваюсь.
мне кажется почему мы еще путаем ЧВ как причину и следствие еще из за того что мы приходим в этот мир с СМНЛ и ЧВ, они всегда рядом. Испытываем ЧВ чуть ли не с момента зачатия, так как чувствуем что мама и папа пока нас не планируют, или у них материальные трудности, или они не в настроении, и мы считаем что виноваты в этом мы своим приходим. Или как очень часто бывает ,кто то из родителей хочет мальчика , а приходит девочка, или наоборот ... это в момент зачатия и беременности.. А роды, послеродовой период? Каких только мыслей может возникнуть у детишек, типа: Маме больно, я виноват. Не получилось самому родиться и случилось кесарево - и опять я виноват, у мамы не хватает молока, она много переживает, наверное я снова виноват. ИТД итп...
999 пишет:
цитата:
о принятии ответственности на себя- пук, пока не признаешь себя причиной всего, что происходит в твоей жизни.
ЧВ учит как рас таки ответственности за свою жизнь. Прощая, признавая стресс, мы признаем свою ответственность за то что мы его сотворили и притянули на свои вибрации. А часто бывает , наоборот, прощая мы как бы еще больше признаем что виноваты, снова ошибки, ошибки и ошибки..и от этого груза вины и ошибок человек уже не в состоянии мыслить логично и так многие забрасывает ЛВ, уходя в др.практики.
Отправлено: 16.10.15 12:20. Заголовок: Malinka пишет: А ч..
Malinka пишет:
цитата:
А часто бывает , наоборот, прощая мы как бы еще больше признаем что виноваты, снова ошибки, ошибки и ошибки..и от этого груза вины и ошибок человек уже не в состоянии мыслить логично
Так прощать то себя надо. Если после прощения ещё больше ЧВ становится, то значит не простила себя. Значит не получилось истинное прощение. И следующие ошибки вполне логичны вследствии подавления ЧВ через так называемое прощение умом. Если снова ошибки, то где же тогда личная ответственность? Что толку от принятия её умом? А когда задействовано сердце(Душа), тогда и не нужны логические построения мысли. Ты просто чисто интуитивно Знаешь, что с тебя никто ответственности не снимет, если отмахиваешься от позывов души. А она, Душа, всегда подсказывает через чувства как надо поступать, говорить и мыслить, чтобы потом не виноватить себя.
Отправлено: 16.10.15 23:41. Заголовок: 999 пишет: В общем,..
999 пишет:
цитата:
В общем, че хочу сказать, все разглагольствования о принятии ответственности на себя- пук, пока не признаешь себя причиной всего, что происходит в твоей жизни.И вот когда это дойдет, когда всё уже видится в истинном свете, тогда накрывает стыд за все , что думала, говорила, поступала. Простить себя за это очень трудно... Отпускать и отпускать... насколько жизни хватит. И учиться жить по-новому, со вновь открывшимися Знаниями, так сказать укреплять на практике. Но к прежним ошибкам возврата не будет. Потому как не получится уже по прежнему жить и мыслить.
Нель, ты прости, но при всем моем уважении к тебе, я не согласна. ВСЕ что ты написала, про постоянное прощение за то что ты создала, это как раз пук и есть. Если происходит осознание, что ты причина всего, то не ЧВ ни стыда, быть в принципе не может)) это все отпадает автоматом)). Какое может быть ЧВ при полном принятии ? если ты поступила максимально возможно на тот момент?и ты это принимаешь? Теперь про стыд, тут слегка сложнее... тут нужно понимать, что ВСЕ что ты создала, ты создала исходя из любви к себе, и если ты это осознала, то о каком стыде, может идти речь? о стыде за что? о стыде за любовь?вот честно мне не понятно, если можешь объяснить буду благодарна.
Отправлено: 17.10.15 13:36. Заголовок: лушка пишет: ВСЕ чт..
лушка пишет:
цитата:
ВСЕ что ты создала, ты создала исходя из любви к себе, и если ты это осознала, то о каком стыде, может идти речь?
Вот сейчас только просматривая форум увидела, что ты вчера человека идиотом обозвала. Это тоже из любви к себе? Или это не считается при принятии ответственности? Вроде как она 100%-ная Что эмоции захлестывают это понятно, но с человека по этой причине ответственности не снимается. И потом , что значит принять ответственность, если она и так на нас. Это факт. То есть не я приняла, я ЕСТЬ сама ответственность.Не важно осознается она или нет, отвечаем за каждое слово, мысль, действие- перед собой. Всё возвращается бумерангом. Таков космический закон. лушка пишет:
цитата:
Если происходит осознание, что ты причина всего, то не ЧВ ни стыда, быть в принципе не может)
Предположим, что ты права. Ты осознала, что ты причина всего.И теперь без чувства вины и стыда ты можешь назвать человека идиотом за то, что что-то там тебе не понравилось в его высказываниях.Так получается? Или ты имела в виду про то, что было. А то, что сейчас это новое и к старому отношение не имеет? Заново можно насоздавать и потом разом отпустить? Тогда как быть с этим: лушка пишет:
цитата:
ВСЕ что ты написала, про постоянное прощение за то что ты создала, это как раз пук и есть.
Отправлено: 18.10.15 11:48. Заголовок: 999 пишет: Вот сейч..
999 пишет:
цитата:
Вот сейчас только просматривая форум увидела, что ты вчера человека идиотом обозвала. Это тоже из любви к себе?
Ну да))) в корне этой моей эмоциональной реакции лежит любовь к себе, да. Хорошо что ты пример привела, мне на примерах проще. Если коротко и утрированно: я назвала человека идиотом, это значит, что во мне есть часть которая так скажем хочет самоутвердиться за чужой счет, так? а почему она этого хочет? потому что ей чего то там не хватает (уважения, признания, любви и.т.д) . Т.е. намерение у этой части, оно позитивное так? так. она хочет этого всего для меня, из любви. То, что осуществилось это намерение коряво, это да, тут я согласна)).Но разговор был не об этом, а о том, что ответственность(я причина, я источник) несовместимо с такими чувствами как стыд и ЧВ. .Объясняю почему, стыд это всегда перед собой т.е. я сделала плохо, значит я плохая, а как я могу навешать на себя ярлык , что я плохая, если я четко понимаю , что изначально посыл был из любви?. никак а значит и чувства стыда нет. Так же и с ЧВ, понимая все это, я понимаю, Да, взыграли эмоции, благодаря им (ну и тебе конечно)) я увидела эту свою часть и ее потребности, и так же я увидела, что на тот момент я могла поступить только так , а никак иначе(потому что на тот момент я эту свою часть не видела) и исходя из этого ЧВ тоже нет. Тут может быть только чувство благодарности, Богу, тебе, форуму, zalupoviilmovhtanski а ни как ни ЧВ или стыд.
999 пишет:
цитата:
И потом , что значит принять ответственность, если она и так на нас. Это факт. То есть не я приняла я ЕСТЬ сама ответственность.Не важно осознается она или нет, отвечаем за каждое слово, мысль, действие- перед собой. Всё возвращается бумерангом. Таков космический закон.
Согласна целиком и полностью, но в моем понимании ну или ощущении, осознание этого дает свободу, а ни ограничения и страх. И исходя из этого, я ответственна и за бумеранги которые ко мне прилетят, и я полностью осознаю и принимаю возможность этого.
Согласна целиком и полностью, но в моем понимании ну или ощущении, осознание этого дает свободу, а ни ограничения и страх. И исходя из этого, я ответственна и за бумеранги которые ко мне прилетят, и я полностью осознаю и принимаю возможность этого.
Причем здесь ограничения и страх... Если ты ответственна, то ты УЖЕ будешь поступать из любви к себе, так как другой - это тоже часть тебя. И всё , что ты пишешь : лушка пишет:
цитата:
я назвала человека идиотом, это значит, что во мне есть часть которая так скажем хочет самоутвердиться за чужой счет, так? а почему она этого хочет? потому что ей чего то там не хватает (уважения, признания, любви и.т.д) . Т.е. намерение у этой части, оно позитивное так? так. она хочет этого всего для меня, из любви.
это же от Эго. Ну как тебе объяснить... Ну давай я тебе сейчас выложу ссылочку одну. Смотри с 1.00.00, то есть со второго часа до конца. https://www.youtube.com/watch?v=pgTDs33YuXc Если тебе это ничего не скажет, то тогда извини, больше я про ответственность продолжать не буду. С любовью твоя 999
И знания втюхивать это тоже от Эго облезь,но думай как я
При чем здесь думай как я ? Было личное обращение: лушка пишет:
цитата:
если можешь объяснить буду благодарна.
Есть такой космический закон: если спрашивают нельзя отмахнуться. Если бы Лушка не попросила, я бы , честное слово, забила бы на это. Я же не настаиваю на своем видении, а то бы я такие толмуды написала громадные, чтобы доказать.Но лично мне это зачем? Тут уж у человека никто не отбирает право свободного выбора принимать или не принимать. Ну, а если все наглухо забито Эгом, тут уж ничего не поделаешь- выбор такой. И я уважаю любой выбор человека.
Отправлено: 18.10.15 15:16. Заголовок: 999 пишет: это же о..
999 пишет:
цитата:
это же от Эго.
От Эго, ну или через него) намерение осуществилось(потому и коряво) а само намерение нет, оно однозначно из любви, потому как мы часть Бога, а Бог есть любовь, и следовательно других каких то как не из любви, просто быть не может)
999 пишет:
цитата:
Если ты ответственна, то ты УЖЕ будешь поступать из любви к себе, так как другой - это тоже часть тебя.
Ну, а я о чем то другом? Ты же сама и писала, что мы ответственны изначально так скажем по праву рождения, вне зависимости от того верим мы в это или нет. А я дак даже подробно и расписала, как это происходит через другого как части тебя. А то, что в тебе есть знания как правильно эта самая любовь к себе должна проявляться, это ограничения и страхи и есть. Потому что нет ни какой разницы через что ты ее(любовь) увидишь, через букет цветов или через идиота(в смысле если ты кого нибудь так назовешь)главное увидеть, нет? А если говорить в целом и общем, то осознание личной ответственности это ни что то такое, после чего ты автоматом становишься белым и пушистым(личность,Эго, ум то ни кто не отменял))) это просто смена ракурса, просто раньше ты видел, что причина вовне, а сейчас увидел что ты являешься причиной. Ну а дальше уже, исходя из этого, происходят изменения но они происходят постепенно, а не одномоментно.
Отправлено: 18.10.15 15:41. Заголовок: 999 пишет: При чем ..
999 пишет:
цитата:
При чем здесь думай как я
999 пишет:
цитата:
Тут уж у человека никто не отбирает право свободного выбора принимать или не принимать. Ну, а если все наглухо забито Эгом, тут уж ничего не поделаешь- выбор такой. И я уважаю любой выбор человека.
Вот спасибо то тебе добрая женщина Т.е если человек не принимает то, что ты пишешь (в моем конкретном случае, не со всем согласна), то у него все наглухо забито Эгом?))) Класс
Р.S. Ну уж нафиг, я уж лучше по старинке идиотом, чем вот так вот, с умным видом, между делом.... мдяяя.
Отправлено: 18.10.15 16:01. Заголовок: лушка пишет: Вот сп..
лушка пишет:
цитата:
Вот спасибо то тебе добрая женщина Т.е если человек не принимает то, что ты пишешь (в моем конкретном случае, не со всем согласна), то у него все наглухо забито Эгом?)))
лушка , что за манера такая кому бы ни писали принимать на свой счет Ну не согласна ты , и пусть так. Ещё раз пишу: твой пример привела лишь потому что ты изъявила желание разобраться, а так -то мне без разницы кого ты как оцениваешь в зависимости от того как у тебя резонируют твои эмоции на написанное кем-то. лушка пишет:
Отправлено: 18.10.15 18:30. Заголовок: лушка пишет: А если..
лушка пишет:
цитата:
А если говорить в целом и общем, то осознание личной ответственности это ни что то такое, после чего ты автоматом становишься белым и пушистым(личность,Эго, ум то ни кто не отменял))) это просто смена ракурса, просто раньше ты видел, что причина вовне, а сейчас увидел что ты являешься причиной. Ну а дальше уже, исходя из этого, происходят изменения но они происходят постепенно, а не одномоментно.
Бессознательное, как совесть, абсолютно всё из случившегося в жизни личности знает и помнит, ничего из совершённого не забывает, и поэтому является основой активации всех внутренних процессов самокритики и глубоких психических переживаний, периодически возникающих в личностном Самосознании.
Бессознательное, как совесть, абсолютно всё из случившегося в жизни личности знает и помнит, ничего из совершённого не забывает, и поэтому является основой активации всех внутренних процессов самокритики и глубоких психических переживаний, периодически возникающих в личностном Самосознании.
999, можешь дать источник? Хочется подробнее изучить.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 209
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума