Отправлено: 21.08.09 14:08. Заголовок: Чувство вины

Я решила открыть тему, не для себя, а для всех, не помочь она не может, т.к. это всех касается.
Тема о корневом стрессе, на котором произрастают все остальные стрессы, который является ключем к понимаю всех процессов, происходящих в нашей жизни - начиная от любых болезней и заканчивая любыми взаимоотношениями и ситуациями.
Выкладываю свои измышления.

Скрытый текст

Я пришла к выводу, что СМНЛ является не ключевым стрессом, а ключевым является ЧВ, а СМНЛ уже берет начало из него. Все проблемы, болезни строятся исключительно на осознании себя виноватым перед богом. Поэтому все, что есть в нашей жизни - есть результат того, что мы сами себе создали, ощущая себя плохим, грешным, виноватым. Любая проекция на другого человека - тоже самое. В других мы видим лишь свои непризнанные части, субличности, которые не принимаем. Но никто ни разу не задался вопросом ПОЧЕМУ не принимаем. А не принимаем из ЧВ, потому что не хотим быть плохими, мы устали быть виноватыми, наше Эго оценило эти части, как "плохие", вот и открещиваемся. Плохое и хорошее для каждого свое. У каждого Эго свой взгляд. У насильника плохо - не изнасиловать кого-то, а у матери - плохо, чтобы дочь принесла в подоле. Плохо-хорошо - это просто относительные оценки. И будет крутится это колесо по отпусканию стрессов до беконечности, пока не возьмете ключ в руки. Ключа два - недуальное восприятие и прощение. Недуальное восприятие - безоценочность энергий, я писала об этом на многих ветках. Только в этом случае возможно истинное прощение. Не существует плохого и хорошего, все что вы таким называете - называет ваше Эго, согласно вашему общему жизненному опыту( включая прошлые жизни). Далее идет деление и вы начинаете отвергать себя во всем, что видите, создавать проекции, прощать их, снова создавать и снова прощать. Это даст эффект, но временный, простить навсегда можно лишь убрав оценку. Как убрать оценку Эго? Простить ее. Эго есть часть Бога, как и все, что есть в мироздании. И оно тоже достойно принятия и прощения, как бы оно нам не портило жизнь. ЛВ много писала о ЧВ, но в основном применительно к понятию " хороший" человек, к понятию " плохой" она мало его применяла. Я долго билась между этих двух огней, то одним быть хотела, то другим, билась, чтобы ЧВ убрать. И только сейчас поняла, что это две стороны одной медали. И хороший и плохой человек - складилище ЧВ. Уравновешенный - это тот у кого ЧВ в пределах нормы. Даю тут свои выкладки, касательно того, как становятся хорошими и плохими. Человек постоянно чувствует себя виноватым во всем на свете, тогда у него два варианта развития событий : 1 ) он культивирует чв, не боится его, делает его своим кредом жизни, принимает его, как себя грешного и виновного и...вся жизнь строится на этом стрессе и восприятие себя тоже. Так рождается ХОРОШИЙ человек. 2) Он очень сильно устает от него, начинает его бояться, срабатывает подсознательная защита от греха, которого не существует ( отсюда вывод, что этот человек не совсем забит реальностью как хороший, и обществом, и внутренее чутье его не обманывает, он ЗНАЕТ внутри, что он не грешен, не виноват, но не осознает это на сознательном уровне). И он начинает защищаться от навязывания, испытывая страх оказаться виноватым, он выстраивает линию обороны, линия настолько мощная и внушительная, что человек начинает ВЕРИТЬ сам, в то, что он не виноват и на него хотят навесить то, чего нет. Он ВЕРИТ, но НЕЗНАЕТ, т.е. не уверен, а потому все просто подавляется до самых низов, да так, что не достать потом. Так рождается ПЛОХОЙ человек. И в первом и во втором случае разные обертки, но конфета одна. Внушенное чувство греха и вины, дикий страх этого и два варианта поведения - выслуживание любви или наоборот - ограждение себя от любви, типа лучше быть без любви, чем рисковать и снова оказаться под ударом какой-нибудь вины. ВСЕ, что происходит в жизни идет отсюда, избегая этот стресс - вы никогда не выздоровеете, не решите проблем. Вы будете наказывать себя вновь и вновь, чужими руками, своими. Вы будете искать палачей, вы сами будете палачами - для себя ли, или для других - не столь важно, все равно везде только ВЫ. Вина всегда требует наказания и искупления и вы будете делать это сами, своими же руками бесконечно, сколько бы стрессов вы не отпустили. Отсюда проистекает ненависть к себе, стресс ничтожества, СМНЛ. Я не зря выложила то, как рождается плохой человек. Когда мы устаем быть хорошими и становимся плохими - мы не становимся уравновешенными, поэтому радоваться рано. Мы просто протестуем и защищаемся. ЧВ продолжает процветать, наказания продолжаются. Мы перекидываемся в другую полярность и начинаем ненавидеть в себе хорошего человека. Корень тот же - ЧВ, Эго уже внушило, что быть хорошим - плохо, и вот вы на другой волне, но все в том же море. От злости вы начинаете проецировать снова и снова, проецируя на себя. Подсознательно вы все так же себя ненавидите и не принимаете. Потому что вы не простили себя, а выстроили стену. Я не говорю сейчас об окружающих людях, обвиняющих и обвиненных - нет нужды и смысла, везде только вы. Поэтому лишь прощение и принятие себя - есть ключ. Я подчеркиваю слово ПРИНЯТИЕ, имеется ввиду - ВСЕ, а не только то, что ваше Эго считает правильным. Все что правильно и не правильно - это иллюзия вашего Эго, его нет на самом деле. Вы никогда не увидите Бога, вы сами не дадите себе приблизиться к нему, т.к. считаете себя виновным перед ним. Когда что-то натворили - вы подходите потом с чистым сердцем к тому, кого обидели? Нет, вам стыдно, вы костерите и ненавидите себя, вы убежите в угол плакать, но не подойдете, в страхе, что вас не простят и тогда впору умереть. Здесь тоже самое. Не трогая этот стресс -вы не сможете прикоснуться к богу, вы будете искать его, но не найдете, потому что сами себе поставили заслон. Возьмите этот стресс и вашу любую проблему и раскрутите ее и вы увидите, что это корень. Можно бесконечно писать на эту тему, я максимально кратко выразилась. Я приглашаю всех к обсуждению, уверена, что поможет многим разобраться с причиной, а не со следствием. Я не участвую в темах, потому что уже не вижу смысла обсуждать то, что является следствием, то что даст временный эффект.

Чувство вины (продолжение)

 Отправлено: 21.08.09 14:13. Заголовок: даа, я для себя ЧВ о..

даа, я для себя ЧВ открыла недавно , как будто думала у меня его нет.
Я такая умница - всех прощала )) А вчера поняла, что у самой куча ЧВ . Что себя надо прощать прежде всего

 Отправлено: 21.08.09 14:28. Заголовок: Лайт пишет: Все про..

Лайт пишет:

цитата:

Все проблемы, болезни строятся исключительно на осознании себя виноватым перед богом.

А это откуда взялось? Тоже ведь когда-то появилось? В чем вина? Разделение себя с Богом?

 Отправлено: 21.08.09 14:29. Заголовок: Лала пишет: А это о..

Лала пишет:

цитата:

А это откуда взялось? Тоже ведь когда-то появилось?

А зачем тебе знать ответ на этот вопрос? Что тебе это даст? Разве оно тебе нужно?
Ответа не узнаем, только вариации, религия - как один из вариантов, распятие Иисуса - как другой вариант и еще куча предположений.

 Отправлено: 21.08.09 14:31. Заголовок: Лайт пишет: А зачем..

Лайт пишет:

цитата:

А зачем тебе знать ответ на этот вопрос?

Чтобы узнать причину и отменить неправильное решение быть виноватой Ну и понять, конечно же, чему меня это учит.

 Отправлено: 21.08.09 14:36. Заголовок: Лала пишет: Ну и по..

Лала пишет:

цитата:

Ну и понять, конечно же, чему меня это учит.

Учит тому, что непринимая себя - ты ставишь себя выше Бога, считаешь, что ты вправе оценивать его творение как хорошее или плохое.
Лала, я специально не стала трогать эту тему, потому что сразу выходит на первый план стресс гордыни, а меня уже тошнит от этого слова и оно взращивает ЧВ очень сильно. Если мы сейчас начнем трогать это, то ветка уйдет в другое русло. И обсуждение начет вариться в ключе " как взрастить чв и еприятие себя", а не как простить это.
Это уже протоптанная дорога на этом форуме, поэтому я не настаиваю, но предлагаю закрыть тему - следствие. Сейчас Эго прицепиться, как пиявка и суть темы потеряет актуальность.

 Отправлено: 21.08.09 14:40. Заголовок: А у меня ЧВ-следстви..

А у меня ЧВ-следствие Наверно, я тебя не поняла. Извини. Ухожу

 Отправлено: 21.08.09 18:39. Заголовок: Лайт пишет: Учит то..

Лайт пишет:

цитата:

Учит тому, что непринимая себя - ты ставишь себя выше Бога, считаешь, что ты вправе оценивать его творение как хорошее или плохое.

оч понравилось трактовка чв.
но она уже звучит обвинительно))
Я тоже столкнулась что чв первично. точнее оно выступает в первых рядах стрессов.
я их так и отпускаю. чв и гордыня, смнл еще трах быть плохой.
Откуда берется страх быть виноватым сама не понимаю. но как многие пишут это результат воспитания. точнее метод контроля над сознанием общественности. Он у меня очень сильно развит. Мама часто наказывала в ключе морального обвинения. Но все таки за чв стоит страх меня не любят. страх лишиться любви. страх остаться в изоляции. страх быть одному. Но могу сказать одно по своим наблюдениям страх быть виноватым теряет актуальность когда мы проявляем самостоятельность и получаем то что снимает нас от зависимости окружающих. это творчество это любовь. когда делаешь что тебе хочется начинаешь понимать что обвинять кого-то нет смысла. И что тебя обвиняют только по причине неумения сделать себе так как нравится.
когда меня начинают грузить чв. я иногда говорю сделай сам так как тебе нравится. чв это умение нагрузить себя ответственностью. У меня с этим жуткая проблема. Я готова отвечать за все на свете, и понимаю как это выгодно окружающим.

Нужно глубже копать этот вопрос, поскольку достичь свободы не поняв этот чувство будет сложно. Оно цепляет все.
Гордыня рулит тоже. Поскольку если тебя обвиняют то ты думаешь что должен быть лучше. умнее, добрее, честнее. От тебя же этого так ждут. Хотя на самом деле ты ничего не должен. И можешь быть обычным человеком со своими особенностями и заниматься своим развитием сам.

 Отправлено: 21.08.09 18:46. Заголовок: indi пишет: но она ..

indi пишет:

цитата:

но она уже звучит обвинительно))

Вот именно ПОЭТОМУ я и попросила Лалу не писать в этом ключе, иначе потеряется смысл данной ветки и вместо прощения мы получим снова самокопание, самообвинение, выискивание в себе " червяков" и прочее.
Выглядеть все, конечно, будет очень красиво, как всегда это бывает - вот какие мы офигенные, все в себе видим. Но тут же на подсознательном уровне у вас пойдет такая волна неприятия, что тему можно будет считать зря открытой.

 Отправлено: 21.08.09 18:50. Заголовок: чувство вины появляе..

чувство вины появляется там где есть правила. четкие границы как надо. Когда мы думаем что другие знают как правильно. самостоятельность дает дорогу от него. И принятия права других людей жить свободно.

 Отправлено: 21.08.09 18:51. Заголовок: Лайт Аня, а что кон..

Лайт
Аня, а что конкретно ты хочешь обсудить в этой теме? С какой целью ты ее открывала? Мне, действительно, непонятно .

 Отправлено: 21.08.09 18:53. Заголовок: indi пишет: Но могу..

indi пишет:

цитата:

Но могу сказать одно по своим наблюдениям страх быть виноватым теряет актуальность когда мы проявляем самостоятельность и получаем то что снимает нас от зависимости окружающих. это творчество это любовь. когда делаешь что тебе хочется начинаешь понимать что обвинять кого-то нет смысла.

Да, согласна. Частично теряет, имхо. Но скорее ЧВ подавляется. Прячется, маскируется под свободу, самодостаточность, независимость. Но ЧВ никуда не девается. Оно вылазит в любви, и в творчестве, даже если ты относишься к этому с душой.
indi пишет:

цитата:

Поскольку если тебя обвиняют то ты думаешь что должен быть лучше. умнее, добрее, честнее. От тебя же этого так ждут.

Это точно. И становишься очень напряженным, чутким, чтобы не сделать неправильно. И пнешься к совершенству, ошибочно полагая, что тогда точно полюбят. И не накажут. Грубым окриком, холодностью, а то и подзатыльником.

 Отправлено: 21.08.09 18:54. Заголовок: Лично я ничего не хо..

цитата:

Лайт Аня, а что конкретно ты хочешь обсудить в этой теме? С какой целью ты ее открывала? Мне, действительно, непонятно.

Лично я ничего не хочу обсудить, т.к. я ее открыла и раскрыла тему в самом сообщении.
Но возомжно кому-то это поможет и кто-то поделится опытом для себя и для других.

 Отправлено: 21.08.09 19:00. Заголовок: Еще чв. это как обме..

Еще чв. это как обмен. ты мне хорошее поведение а я тебе тоже хорошее поведение. Давай себя вести чтоб всем было хорошо. А если не хочешь значит получи наказание.

Короче говоря безусловная любовь маячит на горизонте.
Разгружает чувсво вины прощение матери. именно от нее мы слышим первые обвинения и чувствуем свою вину всю жизнь. именно ее любовь строилась на условиях в нашем детстве.

 Отправлено: 21.08.09 19:15. Заголовок: Чтоб от него избавит..

Чтоб от него избавится надо прощать стресс и ситуацию с человеком который прививал нам правила добра и зла.
Чв это мы сомневаемся в себе. другие лучше знают как нас воспитать. как из нас человека сделать. как нас сделать духовнее. мы верим в их добро и зло.

 Отправлено: 21.08.09 19:17. Заголовок: indi пишет: но она ..

indi пишет:

цитата:

но она уже звучит обвинительно))

Да почему же обвинительно??? Ну ошиблись, поняли, осознали, простили-попросили прощения, как с любым стрессом. В обвинения можно удариться по любому поводу, только смысл. Тут уже выбор, сидеть дальше в или все-таки из нее выбираться?
Аня, я заранее прошу прощения. Только мне вот что странно. Ты открыла тему, пригласила к обсуждению, а теперь контролируешь кто что пишет. А что делать, если я не во всем с тобой согласна ? Уходить из темы ? Или ты хотела поделиться, и все, а обратная реакция тебе просто не нужна?

 Отправлено: 21.08.09 19:18. Заголовок: Лала , пиши, что хоч..

Лала , пиши, что хочешь, я никого не контролирую и форум не моя собственность.

 Отправлено: 21.08.09 19:23. Заголовок: Лала пишет: Да поче..

цитата:

ЧВ Учит тому, что непринимая себя - ты ставишь себя выше Бога, считаешь, что ты вправе оценивать его творение как хорошее или плохое.

Лала пишет:

цитата:

Да почему же обвинительно???

А почему мы не вправе оценивать хорошее или плохое. раз оно есть в природе. лулле так и пишет. Что те кто называют плохое хорошим приумножают плохое. Везде нужна ясность. чувство вины не только в оценках. Просто относится к плохому можно по-разному. а чв загоняет в крайности.

 Отправлено: 21.08.09 19:36. Заголовок: Лала Я вот как-то ..

Лала

Я вот как-то не заметила контроля со стороны Лайт. какое другое мнение может быть. чем больше мнений тем шире взгляд. Я вижу по-своему. В чем-то мысли пресекаются где-то расходятся. вопрос в том кто как понимает чв. и как с ним работать. Напиши свои мысли на эту тему. я к примеру оч хочу разобраться в этом вопросе. поскольку везде на него натыкаюсь.
Лайт бы не написала эту тему если бы не захотела тоже в нем разобраться. Может твои слова окажутся самыми полезными. Пардон я сейчас спровоцировала стресс оправдать ожидания.))))

 Отправлено: 21.08.09 19:45. Заголовок: indi пишет: Когда м..

indi пишет:

цитата:

Когда мы думаем что другие знают как правильно. самостоятельность дает дорогу от него.

Инди, мне самостоятельность не дает. Я очень самостоятельная, социально адаптированная, житейски грамотная, я много лет воспитывала младшего брата, при этом сама будучи ребенком (родители много работали). С недавних пор работаю на себя. А ЧВ у меня огромное. Я намедни его тронула - это ужас. Ощущение, что захлебываюсь в черноте. Даже проявление ПА началось и депрессия. Еле загнала назад в подсознание.

 Отправлено: 21.08.09 19:52. Заголовок: indi пишет: Лала Я..

indi пишет:

цитата:

Лала Я вот как-то не заметила контроля со стороны Лайт

да может его и не было. Я сейчас работаю с властностью и компанией , вот и увидела это в Ане. Сразу разозлилась и протест пошел. indi пишет:

цитата:

Напиши свои мысли на эту тему. я к примеру оч хочу разобраться в этом вопросе. поскольку везде на него натыкаюсь.

indi, а что конкретно тебя интересует? Откуда ЧВ взялось и чего с ним делать ? цепочки расписать? Я завтра все напишу, ладно? сейчас с форума ухожу. До встречи !