Отправлено: 23.01.13 17:44. Заголовок: Адвайта или Учение о недвойственности (продолжение)

Всем доброго времени суток!
Приглашаю общаться на темы учений Адвайты, Дзен, Дао, Буддизма и обмениваться интересными материалами.
Решила завести эту тему, т.к. в последнее время много написано на форуме и об учении ЛВ и КЧ в разрезе учения о недвойственности. И мне во многих методиках, которые у нас на форуме применяются и имеют успех видится именно некая практика, ведущая к недвойственности. И что касается Байрон Кейти, то она в чистом виде дзен и адвайта и метод вопрошания, измененный по ее пониманию легкости применения.
Пока завожу только тему и буду потихонечку выкладывать материалы к ней.
В частности ссылки в основном на Мастеров адвайты, т.к. знаю о ним побольше выкладываю сразу шапку темы.
Основоположником самой адвайты считается Рамана Махарши. Его книги можно скачать или почитать вот здесь: http://www.sunhome.ru/books/n.ramana_maharshi
Очень просто пишет Кришнамурти Г. одна из его книг "Выхода нет" здесь: http://www.klex2.ru/byv
книга Кришнамурти Г. "Выхода нет" здесь: http://www.klex2.ru/byv
фильм Стивена Волински здесь http://www.youtube.com/watch?v=e4VXobcVkck
цитаты из книг и сатсанги Рамана Махарши еще http://selfrealization.mybb.ru/viewtopic.php?id=859&p=3
книга Г. Кришнамурти "Храбрость быть одному" Легко читается и небольшая. http://log-in.ru/books/khrabrost-byt-odnomu-krishnamurti-u-g-indiya/
сатсанги Роберта Адамса http://advaitaworld.com/blog/robert-adams/page1/
видео-ролики Пападжи можно на ютубе найти, их много и я люблю Пападжи
Буду благодарна всем, кто поделится своими интересами, взглядами и опытом реализации себя в недвойственности

 Отправлено: 26.10.13 14:16. Заголовок: Андреа пишет: тем б..

Андреа пишет:

цитата:

тем более такого солнечного ребенка, а не "отморозка" какого-то...

Т.е. ребенок никогда не проявлял полноценно своей негативности, он был несвободен в этом проявлении, и она копилась и произошел непроизвольный выплеск.

 Отправлено: 26.10.13 14:19. Заголовок: Смайл пишет: Т.е. р..

Смайл пишет:

цитата:

Т.е. ребенок никогда не проявлял полноценно своей негативности, он был несвободен в этом проявлении, и она копилась и произошел непроизвольный выплеск.

м.б. никто не знает, это у него надо спрашивать, о чем он думал? или чем?
ЛВ: "Бьют по попе ребенка, чтобы ум вверх, на свое место поднялся".

 Отправлено: 26.10.13 14:22. Заголовок: Андреа пишет: разбо..

Так, если очень хочется логически связать воедино, то прямая логика - трудоголизм, от которого стонала мама, которым замучена и измотана - желание легкой жизни без труда. Сын в любом случае получил то, что хотел на сей день. Мама получила для себя то, что хотела для сына - работа-труд на износ, результат. Вот она работает на результат - следствие остановлено.
На самом деле, я бы не стала логически связывать. Ибо не факт, что это именно повлияло, не факт, что это может быть исправлено таким образом. А мама сына любит, не отрекается.

 Отправлено: 26.10.13 14:36. Заголовок: Смайл пишет: желани..

Смайл пишет:

цитата:

желание легкой жизни без труда. Сын в любом случае получил то, что хотел на сей день. Мама получила для себя то, что хотела для сына - работа-труд на износ, результат. Вот она работает на результат - следствие остановлено.

ну да, тоже подумала, что ее любовь спасает, он в "санатории".
+ трех адвокатов сменила, никто работать не хотел, только деньги брали, а ей приходилось все самой делать, + муж отстранился=ей делать. Вот ей и показывают про ее трудоголизм и осуждение вокруг ленивых, что и мне она говорила. Какая ты умная молодец.

 Отправлено: 26.10.13 15:56. Заголовок: Андреа пишет: трех ..

Андреа пишет:

цитата:

трех адвокатов сменила, никто работать не хотел

Мне кажется, что это "беда" нашего времени, в основном люди не столько работают, сколько зарабатывают. Лет восемь назад мы ребенку делали массаж для малышей и был очень хороший массажист в городе. Так он сейчас такой же хороший и такой же известный и дочке подружки делает типовой массаж, отправляя по всем вопросам дополнительным к узкому специалисту. Узкий специалист для ребенка ничего не может предложить, кроме лекарственной терапии, которая идет дополнением, вспомогательной функцией к массажу, физиотерапии, гимнастике. Т.е. подруга обращается напрямую по тому вопросу, которым именно он-массажист должен владеть, он ее посылает. А восемь лет назад он таким не был, он работал, а сейчас зарабатывает. Это едичный вариант, а в массе своей ... Поэтому тут сложно утверждать, что именно твоей подруге попадались такие вот адвокаты...

 Отправлено: 26.10.13 16:05. Заголовок: Андреа пишет: ее лю..

Андреа пишет:

цитата:

ее любовь спасает, он в "санатории". + трех адвокатов сменила, никто работать не хотел, только деньги брали, а ей приходилось все самой делать, + муж отстранился=ей делать. Вот ей и показывают про ее трудоголизм и осуждение вокруг ленивых, что и мне она говорила.

На самом деле (это мое наблюдение из жизни), матери приходится делать то, что она не делала, а нужно бы, при иных, нормальных, обстоятельствах.

Т.е., например излишний тругоголизм был в ущерб ее сыну. Теперь ей нужно проявлять его уже в интерсах сына, но при иных обстоятельствах.

Я это наблюдала на своем примере и на примере сестры. Причем, на своем примере я поняла, что я осуждала себя за невнимание к ребенку. И мне пришлось проявлять его (как и сестре), когда дети попали в больницу.

Андреа, может быть у твоей подруги был случай, когда она осуждала кого-то за невнимание к ребенку или за поведение, аналогичное своему теперешнему. Т.е. осуждение/обвинение себя за невнимание или другого за похожий случай.

 Отправлено: 26.10.13 16:22. Заголовок: Смайл пишет: Это ед..

Смайл пишет:

цитата:

Это едичный вариант, а в массе своей ... Поэтому тут сложно утверждать, что именно твоей подруге попадались такие вот адвокаты...

так она сама выбирала... или ей советовали др. люди, направляли к таким... она своим трудоголизмом привлекала ленивых, они ей показывали: остановись... не нужно так трудоголить, для равновесия нужно и лениться. у ЛВ что-то по этому поводу есть, я какой-то стресс отпускала, типа работать нужно, и отдыхать нужно.
Константа пишет:

цитата:

может быть у твоей подруги был случай, когда она осуждала кого-то за невнимание к ребенку или за поведение, аналогичное своему теперешнему. Т.е. осуждение/обвинение себя за невнимание или другого за похожий случай.

м.б.
но это только она может знать, но она практиками и ЛВ не занимается.

 Отправлено: 26.10.13 16:25. Заголовок: Андреа пишет: оста..

Андреа пишет:

цитата:

остановись... не нужно так труголить, для равновесия нужно и лениться

Андреа - это то, что задевает тебя, ведь это так? А по жизни мы не ведаем почему так или иначе. По мне так она истинная мать и она любит сына, но не смогла его из себя высвободить, чтобы он начал жить свою жизнь.

 Отправлено: 26.10.13 18:23. Заголовок: Андреа, мы можем док..

Андреа, мы можем доказать, что ты права в отношении трудоголизма и что подруге нужно отказаться от этого трудоголизма и она ошибается. Что мы получаем имея твердую ограниченную коцепцию? Любовь к себе, признание ошибки со стороны обвинителя (обидчика) и знание о том как есть и на этом мир необъятный схлопывается, остальные множество вариантов, красок и звуков исключаются из нашего видения, приемлемо только то, что знаем и теперь еще и убеждены в этом знании и последующие события выстраиваются-надстраиваются на эту концепцию. Поэтому только незнающий разум открыт по БК. Он открыт как любой возможности, так и безусловной любви к любому развороту. Зачем тебе знать? Может быть просто простить то, что тебя обижает и принять подругу, как реализацию божественную в том виде, в котором она реализована.
Очень долго я дружила с подругой, которая меня критиковала, я это считала ее составной характера, просто закрывала глаза, потом случилось так, что стало бессмысленным общение такое, просто не о чем стало общаться в этом ракурсе. Сейчас я в окружении людей со взаимным приятием друг друга такими, какие есть, никто не скрывает своей точки зрения или не согласия, но никто из нас друг друга не давит этим несогласием, т.к. есть понимание, что вот оно вот так есть и есть.
Ты можешь быть не согласна со стилем жизни подруги и при этом принимать такую ее форму жизни и свободу эту форму соблюдать.

 Отправлено: 27.10.13 13:21. Заголовок: Смайл пишет: цитата..

Смайл пишет:

цитата:

цитата: Андреа: остановись... не нужно так трудоголить, для равновесия нужно и лениться Андреа - это то, что задевает тебя, ведь это так? А по жизни мы не ведаем почему так или иначе. По мне так она истинная мать и она любит сына, но не смогла его из себя высвободить, чтобы он начал жить свою жизнь.

Смайл , уже не задевает...
Если она интуитивно высвободит, как БК... то и как дочь-БК - подругин сын "остепенится" и больше не повторит.
Смайл пишет:

цитата:

к любому развороту. Зачем тебе знать? Может быть просто простить то, что тебя обижает и принять подругу, как реализацию божественную в том виде, в котором она реализована.

я тему Подруга закрыла (я уже писала, что "копание" в стрессах на эту тему с "чужими людьми"... 2 года потраченного впустую времени и сил... привело в никуда=это пустое, работать нужно только по-родовой цепочке, только это срабатывает, т.к. твоя работа отражается на близких людях... и т.д. разбирали же... должна помнить). Простила (100 раз, и каждый раз прощаю... при каждой встрече и звонку... скока можно??? это не мать, не дочь, не бабушка,... а просто подруга, которая не желает ничего слышать про ЛВ и прочих Авторов, у нас нет с ней точек соприкосновения, кроме "я-жилетка для ее а она-для меня "Яблоня в саду и желательно с диваном под Яблоней, чтобы было где лениться имхо: имей СВОЮ Яблоню") - поэт и приняла то, что есть сейчас. И закрыла тему. Свобода! Когда "закрываешь"... то не продолжаешь участвовать, не вовлекаешься... и т.д. "оно" и кончается. (пишу только свои наблюдения, для меня рабочие, для кого-то... смотрите сами)
Смайл пишет:

цитата:

Что мы получаем имея твердую ограниченную концепцию?

Смайл спасибо.
Смайл пишет:

цитата:

я это считала ее составной характера, просто закрывала глаза, потом случилось так, что стало бессмысленным общение такое, просто не о чем стало общаться в этом ракурсе. Сейчас я в окружении людей со взаимным приятием друг друга такими, какие есть, никто не скрывает своей точки зрения или не согласия, но никто из нас друг друга не давит этим несогласием, т.к. есть понимание, что вот оно вот так есть и есть.

вот именно что ВЗАИМНЫМ
А та подруга... с не-взаимным??? что?
Ты описала ситуацию со своей подругой точно такую же... всё одно и тоже... только форма другая, у твоей - критика, у моей - трудоголизм и навешивание на окружающих ленивых ЧВ, одно и тоже, дело только в названии стресса, и у меня случилось так..., что стало бессмысленным такое общение и прощение-отпускание стрессов у себя ни к чему не привело. Так для чЁгО продолжать?

 Отправлено: 27.10.13 13:58. Заголовок: Андреа пишет: А та ..

Андреа пишет:

цитата:

А та подруга... с не-взаимным??? что?

Странно мы с ней перестали общаться. Единомоментно в какой то большой церковный праздник, поговорили по телефону и меня осенило, что тем для разговоров как то вот больше нет, что я не могу больше поддерживать те разговоры, что были раньше и мне нечего больше ей от себя сказать. Погоревала я малость, таки вот так.
Это надо было бы осознать бы раньше мне, тогда раньше круг общения сменился бы. Вот так у меня работала привязка.
А так, конечно, взаимно, а иначе один проявляет насилие над другим, или кто то из двоих становится добровольной жертвой.

 Отправлено: 27.10.13 14:08. Заголовок: Смайл пишет: Странн..

Смайл пишет:

цитата:

Странно мы с ней перестали общаться.

а мне все твердят прощай-отпускай...
Ты конечно перед этим расставанием 2 года прощала-отпускала ???

 Отправлено: 27.10.13 14:18. Заголовок: Андреа пишет: Ты ко..

Андреа пишет:

цитата:

Ты конечно перед этим расставанием 2 года прощала-отпускала ???

Нет. Вообще то я никогда не думала о расставании и всегда считала, что мне именно это общение дает развитие моих ресурсов. И за день до этого телефонного разговора я даже и не думала о том, чтобы расстаться, мы в те дня три созванивались каждый день. Не было у меня таких мыслей. Все происходило как то само собой.
И горевала я в основном не по тяге к общению, у меня не возникало желание позвонить и поговорить, т.к. не о чем говорить стало вдруг. Горевала я о том, что мы общались больше десяти лет и у меня не так много друзей и мне казалось, что я своими руками изолирую себя от близкого общения. По факту оказалось это не так, это просто был страх одиночества, изоляции.

 Отправлено: 27.10.13 14:25. Заголовок: Просто независимо от..

Просто независимо от характера подруги, я уже научилась закрывать глаза на все ее вихри, не брать их на себя. И я видела в этом общении все равно для себя потенциал развития. Но блин, я не знаю, как это случилось, что в один момент все стало бессмысленно.

 Отправлено: 27.10.13 14:47. Заголовок: Natalie пишет: Иссл..

Natalie пишет:

цитата:

Исследуя свои мысли на правдивость (многие ведь об этом, и Байрон Кейти, к примеру, тоже), замечаешь, что воображаемая стена между мной и другим тает. А в те моменты, когда ее вообще нет (ну т.е. мысли могут появляться и появляются, но ты им уже не веришь), ты и воспринимаешь всё, как себя. Вернее, "тебя" нет, а ты и есть всё происходящее. Ты и есть настоящий момент. Чем же еще "я" могу отгородиться от настоящего момента, если не верой в стрессовые мысли?

вот и подтверждение моих мыслей: закончить "верить в стрессы", перестать продолжать и вовлекаться в прощение-отпускание стрессов, т.е. "я тему Подруга закончила", перестав верить в существующие стрессы.
И по-Курсу "ЭТО НИЧЕГО НЕ ОЗНАЧАЕТ",- поэт на это и не нужно обращать внимания. "Смотри поверх ошибок брата"; "Увидеть в каждом брате Лик Христа",- т.е. не следует в брате или себе видеть стрессы-ошибки(грехи), а нужно видеть Христа, мы едины с Христом. ПРОСТИТЬ - это не обратить внимание на ошибку-стресс брата.
Natalie , спасибо
Константа пишет:

цитата:

И если одно чье-то тело испытывает жажду, а другое пьет воду, то первое не наполняется влагой по принципу сообщающихся сосудов. А должно бы, согласно теории о неразделенности...

тела=сосуды эго и эго учит разделенности и различиям тел, а разговор про дух "Едины в Духе", а он пить не хочет, это энергия, энергия мыслей,энергия разума, энергия объединения,- а она как раз и может объединяться и соединяться...
Natalie пишет:

цитата:

И лишь вера в идею разделения, вера в то, что ты существуешь обособленно от всего остального, приносит страдания.

также пишет Курс.
Нужно верить, что "Я одно Единое целое со всеми братьями и Богом-Отцом".
Natalie пишет:

цитата:

Смайл, ты считаешь, что представления о том, что ты существуешь обособленно/независимо, в принципе невозможно освободить? Или я тебя неправильно поняла? Это же всего лишь мысль. В общем, разговоры про тело я не очень поняла в контексте цитаты Цезаря. Я не страдаю от того, что я хочу пить в то время, в какое хочу, и не совпадаю в этих желаниях с другими. И то, что мы разделены на тела, мне не доставляет дискомфорта. Но вот когда я отгораживаюсь от происходящего стеной мыслей и умственных интерпретаций, я страдаю.

Повторение = мать Учения, БК: Только наши мысли приносят нам страдания и боль, а не сами люди или ситуации, они просто такие=какие есть, - это МЫ даем им оценку. Отсюда и: НЕ СУДИ! (судим, осуждаем вначале в своих мыслях, а потом идет перенос во вне).
Natalie пишет:

цитата:

"Никто не может сказать, когда, где, как, почему и кто был первым человеческим существом, которое ПОДУМАЛО: "Я - ОТДЕЛЬНОЕ, индивидуальное я".

как бы известно... из Библии... Ангел
Смайл пишет:

цитата:

Если вы не дошли до такой точки, то все, что вы делаете лживо и является компромиссом. Мы должны признать ошибки, которые мы совершили в прошлом, но в дзэн признание ошибок не имеет отношения к тому, чтобы задерживаться на этих ошибках. Они все были сделаны по причине одного ошибочного момента ума. И если и дальше мы будем наполнять наш ум обмусоливанием этих идей, то это будет подобно попыткам отчистить грязные руки грязными руками. Это лишь создаст еще больший беспорядок.

Первая ошибка потянет за собой череду ошибок, поэт и не нужно "копить" или как у меня "копаться" в ошибках-стрессах.
Смайл пишет:

цитата:

цитата: То Бытие или пребывание, то Сознание, то самое высшее «Я», которое вы пытаетесь достичь с помощью всех своих духовных практик, это и есть вы сами. Вы есть То, что вы ищете. Вы уже самореализованы. Вы уже просветлены. Просто вы об этом не знаете. Вы этого не знаете, потому что вы верите, что то, о чём вы думаете — реально и, более того, что это вы. © Цезарь Теруэль

Курс пишет об этом же))
Fenix пишет:

цитата:

Смайл пишет: цитата: Парадок, однакось! Никакой не парадокс. Не знаете, потому что ещё не вспомнили.

Курс пишет об этом же))

 Отправлено: 27.10.13 15:09. Заголовок: Смайл пишет: В духо..

Смайл пишет:

цитата:

В духовных поисках умиляет не само стремление вспомнить, а стремление повысить свой духовный уровень, как минимум, чтобы он был больше, чем у бомжа или еще кого.

не правда, м.б. у тебя так... ?
у меня духовные поиски начались с самого начала - желания УЗНАТЬ, а потом желание познать мир, себя, истину,... и т.д. ---> для себя.
Ни одной мысли не было... "был больше, чем у бомжа..." или другого кого-то.
Fenix пишет:

цитата:

Или когда человеку через глубокие душевные страдания начинают открываться тайны Бытия / Знания без всякой духовной лит-ры. Начинает понимать что к чему и почему. Это ли не вспоминания того, что он знал и раньше?

как пришло к БК. Проснулась... и уже ЗНАЕТ!
Смайл пишет:

цитата:

У ЛВ принципиально основано все на зависимости одного от другого, что все подвластно изменить, что ничего просто так не происходит.

И: --->
Смайл пишет:

цитата:

В адвайте наоборот все просто происходит и если что то должно произойти, то оно произойдет вопреки всем стараниям избежать этого и если что то не должно произойти, то оно не произойдет, не смотря на все старания осуществления этого.

вот - вот, всё о чем мы вчера и сегодня говорим, говорит о том, что "копание" в куче стрессов только увеличивает их количество, рождая всё новые и новые стрессы, - нужно прекратить продолжать.

 Отправлено: 27.10.13 15:19. Заголовок: Андреа пишет: вот -..

Андреа пишет:

цитата:

вот - вот, всё о чем мы вчера и сегодня говорим, говорит о том, что "копание" в куче стрессов только увеличивает их количество, рождая всё новые и новые стрессы, - нужно прекратить продолжать.

Согласная я с тобой.

 Отправлено: 27.10.13 15:24. Заголовок: Смайл пишет: Соглас..

Смайл пишет:

цитата:

Согласная я с тобой.

спасибо.
Андреа пишет:

цитата:

у меня духовные поиски начались с самого начала - желания УЗНАТЬ, а потом желание познать мир, себя, истину,... и т.д. ---> для себя.

еще вспомнила, перед приходом ко мне книг Виилмы, я вдруг осознала, что "это" НЕ Я. Мне захотелось вернуться к самой себе. Вспомнить себя. (о чем три стр в этой теме все и говорят)
Андреа пишет:

цитата:

Первая ошибка потянет за собой череду ошибок, поэт и не нужно "копить" или как у меня "копаться" в ошибках-стрессах.

---> Андреа пишет:

цитата:

Смайл пишет: цитата: Если вы не дошли до такой точки, то все, что вы делаете лживо и является компромиссом.

я и увидела ложь (помните в Посидим-поокаем писала, что всё вокруг вранье?) и мое продолжение отношений с подругой методом прощения-отпускания стрессов и было компромиссом.
Решив закончить тему Подруга... я и "дошла до такой точки".
Андреа пишет:

цитата:

Смайл пишет: цитата: В адвайте наоборот все просто происходит и если что то должно произойти, то оно произойдет вопреки всем стараниям избежать этого и если что то не должно произойти, то оно не произойдет, не смотря на все старания осуществления этого. вот - вот, всё о чем мы вчера и сегодня говорим, говорит о том, что "копание" в куче стрессов только увеличивает их количество, рождая всё новые и новые стрессы, - нужно прекратить продолжать.

а начать с того, что "всё просто происходит", а стрессы - это наши мысли о том, что происходит. Всё сходится. Всё одно и тоже.

 Отправлено: 27.10.13 15:51. Заголовок: для Константы про те..

для Константы про тела и в продолжении разговора про разъединение, ложь, истину, восприятие:

цитата:

Второе пришествие Христа несет дар: услышать Голос, Глашатай Божий, провозглашающий, что ложь есть ложь, а истина останется навечно истиной. В этом суждении заканчивается восприятие. Исцеление разума. С подобным святым видением, - восприятие, тихо благословив , исчезнет; цель его достигнута и миссия завершена. День Страшного Суда над миром не связан с осуждением. Ибо он видит полностью прощенный мир, безгрешный и бесцельный. Будучи без причины, а ныне и без функции в Христовом виденьи, он просто-напросто соскальзывает в небытие. В нем мир родился и в него уйдет. А призрачные лики сна, в котором зародился мир, исчезнут вместе с ним. В телах уже нет пользы, и они исчезнут , ибо Сын Божий беспределен. Господень Суд есть дар Его исправления твоих ошибок, освобождающий тебя от них и всех их видимых последствий (твоего восприятия). Бояться Божьего спасительного милосердия - значит бояться полного освобождения от страданий и возвращения к покою, сохранности и счастью, союзу со своей Идентичностью (единое целое). Любви не бойся . Только она одна способна исцелить печаль и слезы отереть с очей, и нежно пробудить от сна пронизанного болью Сына, кого Единый признает Своим. Не бойся этого. Спасение ждет радушного приема. Таков последний Божий Суд: "Ты есть Мой Сын, по-прежнему святой, вечно невинный, любимый и любящий, такой же беспредельный, как Творец, всецело непорочный и неизменный. Поэтому, проснись и возвратись ко Мне. Я - твой Отец, а ты - Мой Сын." @Курс Чудес

 Отправлено: 27.10.13 16:35. Заголовок: Андреа пишет: и мое..

Андреа пишет:

цитата:

и мое продолжение отношений с подругой методом прощения-отпускания стрессов и было компромиссом.

цитата:

в дзэн признание ошибок не имеет отношения к тому, чтобы задерживаться на этих ошибках. Они все были сделаны по причине одного ошибочного момента ума. И если и дальше мы будем наполнять наш ум обмусоливанием этих идей, то это будет подобно попыткам отчистить грязные руки грязными руками.

или это будет желание найти компромисс, оставив себе ложное представление. Т.е. не желание найти ложную коцепцию, мысль, историю, а желание ее сохранить, убрав последствия веры в эту ложную концепцию. Самый что ни на есть поиск компромисса. Как раз то главное в чем я делала ошибку по ЛВ, я постоянно искала компромисс.
В свою очередь желание сохранить ложную концепцию, это желание сохранить идентификацию, представление о себе такой, какой нравлюсь или за какую испытываю гордость. Это как раз выражено в желании доказать, что я права в отношении подругиных ошибок. Т.е. это укрепляет мое представление о себе, от которого я не готова отказаться.
Андреа, какая ты умная, прямо по-близнецовски открытый информационный поток, еще и со многих сторон рассмотренный.