Отправлено: 23.01.13 17:44. Заголовок: Адвайта или Учение о недвойственности (продолжение)

Всем доброго времени суток!
Приглашаю общаться на темы учений Адвайты, Дзен, Дао, Буддизма и обмениваться интересными материалами.
Решила завести эту тему, т.к. в последнее время много написано на форуме и об учении ЛВ и КЧ в разрезе учения о недвойственности. И мне во многих методиках, которые у нас на форуме применяются и имеют успех видится именно некая практика, ведущая к недвойственности. И что касается Байрон Кейти, то она в чистом виде дзен и адвайта и метод вопрошания, измененный по ее пониманию легкости применения.
Пока завожу только тему и буду потихонечку выкладывать материалы к ней.
В частности ссылки в основном на Мастеров адвайты, т.к. знаю о ним побольше выкладываю сразу шапку темы.
Основоположником самой адвайты считается Рамана Махарши. Его книги можно скачать или почитать вот здесь: http://www.sunhome.ru/books/n.ramana_maharshi
Очень просто пишет Кришнамурти Г. одна из его книг "Выхода нет" здесь: http://www.klex2.ru/byv
книга Кришнамурти Г. "Выхода нет" здесь: http://www.klex2.ru/byv
фильм Стивена Волински здесь http://www.youtube.com/watch?v=e4VXobcVkck
цитаты из книг и сатсанги Рамана Махарши еще http://selfrealization.mybb.ru/viewtopic.php?id=859&p=3
книга Г. Кришнамурти "Храбрость быть одному" Легко читается и небольшая. http://log-in.ru/books/khrabrost-byt-odnomu-krishnamurti-u-g-indiya/
сатсанги Роберта Адамса http://advaitaworld.com/blog/robert-adams/page1/
видео-ролики Пападжи можно на ютубе найти, их много и я люблю Пападжи
Буду благодарна всем, кто поделится своими интересами, взглядами и опытом реализации себя в недвойственности

 Отправлено: 28.06.15 22:57. Заголовок: 454545 пишет: Если ..

454545 пишет:

цитата:

Если ты отдашься, т.е. если тело расслабится, то все эти блоки сами исцелятся.

Вот как раз сегодня имела опыт некоего телесного проживания) И вот нахожусь я полностью в процессе, расслабляюсь... И вдруг тыдыш - эмоции, слезы и зажим такой мощный в четвертой чакре ощущаю, как сдавливание, комок, и сразу мысли, образы из прошлого, из будущего, с чем связан этот зажим... А может наоборот сначала мысль пошла, а потом слезы и блок проявился как бы... Не могу восстановить последовательность. Но вот я попробовала не выключиться из того состояния, в котором была до обнаружения блока, просто продолжать его. Какое-то вреям они существовали одновременно. А потом блок победил. И первое состояние закончилось, пропало. Хотя я как раз когда поняла, что происходит, хотела как бы вылечить вот этот блок тем первым состоянием, продлить его и чтоб оно скушало "блок"... Такой экспириенс. Что-то не смогла я видать расслабить... Не знаю...

 Отправлено: 28.06.15 22:58. Заголовок: 454545 пишет: В тел..

454545 пишет:

цитата:

Оно самое, но они не являются как бы истиной, они просто сигналят о чем то, поднимаются и уходят. В теле есть и сенсорное ощущение, но ты внимание отдаешь мыслям, а сенсор игноришь.

Ну то есть сначала телесное, а потом мысль, как сигнал этого, так считаешь?

 Отправлено: 29.06.15 08:16. Заголовок: Алина11 пишет: Ну т..

Алина11 пишет:

цитата:

Ну то есть сначала телесное, а потом мысль, как сигнал этого, так считаешь?

Если о мысли, то да. Есть некий промежуток между ними, когда остается телесное на уровне ощущения, мы его проскакиваем. Вот, как я поняла, ощущение есть некого слабого импульса, потом сильнее и потом оно формируется в мысль и мы себя считаем мыслью уже. А вот в адвайте это ощущение считается молчаливым присутствием и они с ним отежествляются. Как бы самоощущение, самонаблюдение. Но т.к. между импульсом и мыслью секунды, то сложность в том, чтобы продлить эти секунды, чтобы это самоощущение поймать вниманием и отежествиться с ним, как с Я. Тогда мысль видно, что она пустая. Таки я не об этом. Вообще я о том, что вот это самоощущение оно тоже телесное. Просто происходит смещение самовосприятия с "я думаю и я существую", т.е. с Я - это то, что я думаю, на Я просто существую, присутствую. Таки это все тоже телесное, без тела это состояние невозможно. И мне хочется пережить это состояние, чтобы получить опыт, что оно тоже телесное и возможно откинуть эту иллюзию тоже, как иллюзию мысли. Таки в этот опыт контроль не пустит. А контроль не отвалится, пока не отвалятся надежды на мирское обывательское счастье.

 Отправлено: 29.06.15 08:19. Заголовок: Алина11 пишет: Како..

Алина11 пишет:

цитата:

Какое-то вреям они существовали одновременно. А потом блок победил.

Победило то, чему ты больше уделила внимания, важности.
Алина11 пишет:

цитата:

Хотя я как раз когда поняла, что происходит, хотела как бы вылечить вот этот блок тем первым состоянием, продлить его и чтоб оно скушало "блок"...

Вот оно. Ты считаешь блок проблемой, ты с ним борешься, ты хочешь победить. С чем борешься, то остается, т.к. ты своим вниманием наделяешь его реальным существованием. Если бы ты рассматривала блок, как ничто, пустота, сгусток энергии абсолютно безопасной для твоего существования и считала бы, что то первое состояние истинно и внимание отдала бы более важному истинному состоянию, скажем даже наслаждением им, то блок ушел бы спустя время сам. Он же нереален. А время могло потребоваться чуть больше, чем несколько минут, могло пройти и несколько дней. У меня последний блок уходил месяц с лишним. Но ушел же и сам.
Как бы ты сама из страха неосознанно решила остаться с блоком, наделив его реальностью. Или другими словами важностью.

 Отправлено: 29.06.15 08:29. Заголовок: 454545 пишет: Таки..

454545 пишет:

цитата:

Таки это все тоже телесное, без тела это состояние невозможно.

Хотя учителя просветленные и говорят, что ощущение присутствия остается и в глубоком сне после того, как полностью с ним отежествился, но чет я сомневаюсь очень.

 Отправлено: 29.06.15 08:32. Заголовок: 454545 пишет: И мне..

454545 пишет:

цитата:

И мне хочется пережить это состояние, чтобы получить опыт, что оно тоже телесное и возможно откинуть эту иллюзию тоже, как иллюзию мысли. Таки в этот опыт контроль не пустит. А контроль не отвалится, пока не отвалятся надежды на мирское обывательское счастье.

Поэтому думаю, что можно просто жить и не париться. Жизнь сама принесет и унесет все то, что нужно или не нужно.

 Отправлено: 29.06.15 08:45. Заголовок: 454545 пишет: Как б..

454545 пишет:

цитата:

Как бы ты сама из страха неосознанно решила остаться с блоком

Наверное. Он как часть меня, как я бы даже сказала то, с чем я себя отождествляю, что вот он даже "должен" у меня быть... Что вот я такая... От этого тяжело отказаться, кажется, что станешь другим человеком, а это страшна))

 Отправлено: 29.06.15 10:21. Заголовок: Алина11 пишет: Ну т..

Алина11 пишет:

цитата:

Ну то есть сначала телесное, а потом мысль

Первая мысль это "Я=тело" а так же "первая мысль несёт все остальные мысли".
Так как то в адвайте написано.

 Отправлено: 29.06.15 10:29. Заголовок: Алина11 пишет: От э..

Алина11 пишет:

цитата:

От этого тяжело отказаться, кажется, что станешь другим человеком, а это страшна))

Вот это я называю невозможностью отказа от контроля. Потому что у того этого человека, которым ты себя считаешь, есть планы и надежды на их осуществления. А планы связаны с получением чего-то, коротко говоря удовольствия от обывательской жизни. Пока есть эта надежда, то контроль вообще неизбежен и отказ от себя привычной неизбежен, а значит важность блоков неизбежна, ровно как и страха не получить то, на что надеешься, и/или потерять то, что имеешь (здоровье, блага...). Зацепочка мощненькая.

 Отправлено: 29.06.15 10:41. Заголовок: 454545 пишет: Функц..

454545 пишет:

цитата:

Функция используется не по назначению. Тело совершеннее, чем те функции, которыми мы пользуемся обычно. Тело и есть механизм познания, вот стремление к познанию своего существования, себя, а не своих мыслей

 Отправлено: 29.06.15 10:46. Заголовок: Материализм - урок ц..

Материализм - урок цивилизации. А мысль - она тоже имеет вес и объем....тоже материя.
Абсолютный материализм тоже освобождаем....и будет нашему подсознанию покой вечного движения.

 Отправлено: 29.06.15 10:48. Заголовок: Алина11 пишет: У т..

Алина11 пишет:

цитата:

У тела столько всего суперского. Ну да, у него есть боль и страдания

В чем и прикол,( если говорить о теле как об органе восприятия) нет у него ни боли ни страданий))) это исключительно функция ума,он родимый за это отвечает, тело уже потом подтягивается

 Отправлено: 29.06.15 10:54. Заголовок: Да, согласна. Пока е..

454545 пишет:

цитата:

Вот это я называю невозможностью отказа от контроля. Потому что у того этого человека, которым ты себя считаешь, есть планы и надежды на их осуществления. А планы связаны с получением чего-то, коротко говоря удовольствия от обывательской жизни. Пока есть эта надежда, то контроль вообще неизбежен и отказ от себя привычной неизбежен, а значит важность блоков неизбежна, ровно как и страха не получить то, на что надеешься, и/или потерять то, что имеешь (здоровье, блага...). Зацепочка мощненькая.

Да, согласна. Пока есть надежда не страдать и хорошо жить, иметь, что хочешь, будет попытка контроля. (вообще в целом все почти дословно сейчас созвучно тому, о чем я размышляю щас)

С другой стороны... Поиск пути полностью убрать контроль - это тоже контроль. Попытка контроля над контролем.

Люди такие, какие они есть. Все в них есть. И контроль, и надежда, и смирение, и отчаяние. Может, проще принять в себе все это да и все? Находит контроль - проживать контроль, находит смирение - его жить...

Не верю я в то, что можно убрать нечто, впитанное уже буквально с молоком матери. Мы люди, человеки. Такая наша природа. Все в нас есть. Переделать природу что ли? Так это быть уже не человеками.

Зато контроль дает "познать", что такое смирение.
Страх - что такое вера.
Ну у меня пока так)
А можно еще в середину выйти. Но мое имхо на данный момент - чего там делать, в середине-то? Движение создается током, током между полюсами (имхо). Находясь в середине, сможешь ли жить обычную человеческую жизню? Со всей ее движухой?

 Отправлено: 29.06.15 10:57. Заголовок: лушка пишет: В чем ..

лушка пишет:

цитата:

В чем и прикол,( если говорить о теле как об органе восприятия) нет у него ни боли ни страданий))) это исключительно функция ума,он родимый за это отвечает, тело уже потом подтягивается

А когда ногу отрезают, тоже боли нет? Я имела в виду физическую боль.

 Отправлено: 29.06.15 11:09. Заголовок: Тело - это верный др..

Тело...это Эго - это верный друг Духа, который не предаст и "покажет" ошибочные убеждения путем заболеваний. Тело необходимо для познания Мира, для получения опыта, а человек так и не научился любить свое тело, злоупотребляя своими амбициями. Абсолютно все отражается в теле, все болячки - результат неверного мышления. Физиогномика многое может рассказать о человеке. Вот так истинный материалист любит свое тело, получая лишь телесные наслаждения.
В жизни все наоборот....два друга - брата спорят и ругаются, воюют и притягивают к себе все те же энергии из вне.
Как сказано в Откровениях, необходимо признать, что Эго - Есть Великое подобие Духа и делить в этом Мире им нечего.
Тело - это никакое ни ничтожество, это ВЕЛИКОЕ ПОДОБИЕ БОГА.

 Отправлено: 29.06.15 11:20. Заголовок: Алина11 пишет: А ко..

Алина11 пишет:

цитата:

А когда ногу отрезают, тоже боли нет? Я имела в виду физическую боль.

Аааа , меня просто связка со страданиями сбила с толку)))

 Отправлено: 29.06.15 13:03. Заголовок: Алина11 пишет: конт..

Алина11 пишет:

цитата:

контроль дает "познать", что такое смирение

смирение- высшая степень развития души.да.

 Отправлено: 29.06.15 14:26. Заголовок: Алина11 пишет: С др..

Алина11 пишет:

цитата:

С другой стороны... Поиск пути полностью убрать контроль - это тоже контроль. Попытка контроля над контролем.

Правильно, если ты опять же надеешься взять контроль под контроль для получения удовольствия. Это типа компромисс такой, чтобы все оставить как есть и в тоже время создать видимость изменений. Это то, чем все занимаются, в т.ч. и посредством методики ЛВ. Т.е. ты не производишь самоотдачу или даже не производишь смирения, хотя я это слово не очень люблю, т.к. если есть смирение, то есть и то с чем надо смиряться, т.е. дуальность, борьба скрытая. Поэтому и пишу, что самоотдача и смирение возможно только тогда, когда уже ВСЕ перепроловано, ничего не привело к Истине и ничего не остается, как только быть с тем, что есть, ничего не меняя.

 Отправлено: 29.06.15 14:27. Заголовок: лушка пишет: это ис..

лушка пишет:

цитата:

это исключительно функция ума,он родимый за это отвечает, тело уже потом подтягивается

ум есть всецело функция тела, высшей нервной системы, так же, как и та осознанность, про которую говорят. Без тела этого всего нет, т.к. все-таки это все воспринимается телесными органами чувств, не верю в иную ТЗ, т.к. я была в состоянии без тела и там не было ничего, никаких там не было молчаливых свидетелей. Ну учителя Адвайты это подтверждают, что постижение возможно в бодрствующем состоянии только. То бишь телом. Ну в общем, хочу опыт этот, чтобы его отбросить уже и жить отдаться жизни без этого громадья определений.

 Отправлено: 29.06.15 14:28. Заголовок: 454545 пишет: ты не..

454545 пишет:

цитата:

ты не производишь самоотдачу

А освобождение из себя, изнутри.....добровольно отпускаешь энергию....это что?
Хорошо, не стану тебя доставать, только не утверждай, пожалуйста того, чего сама даже не попробовала...а это так вкусно, когда отдаешь и испытываешь удовлетворение изнутри.!!!