Отправлено: 07.05.12 22:16. Заголовок: Я созависима (алкоголизм)
здравствуйте. Помогите мне пожалуйста понять , есть у нас свободная воля или нет.
У меня выпивает молодой человек. Я открыла для себя явление созависимости, на форуме анонимных алкоголиков. Созависимость объясняется ими как искажение, болезнь психики, равнозначная алкоголизму. Исцелиться самостоятельно от нее невозможно, так как принимая решения сам, руководствуешься своей больной волей. И поэтому надо перепоручить свою жизнь некоей высшей силе, Богу. И слушать, как он заповедует жить, и так жить, а если тебя что-то в его заповедях не устраивает, то списывать все недовольство на свою больную волю и не поддаваться. Скажите , пожалуйста, есть ли в этом подходе разумное зерно, на ваш взгляд.
Могу ли я доверять своим чувствам? Может ли так статься, что, чувствую совершенно искренне, я на самом деле заблуждаюсь? Как понимать, когда внутри тебя говорит Бог, а когда - больная воля?
Извините, если вам покажется, что эта тема для сайта Лууле не имеет значения, или я в неправильный раздел поместила ее.
Отправлено: 08.05.12 09:08. Заголовок: киска, ты смотрела т..
киска, ты смотрела темы здесь на форуме про алкоголизм?
Я сталкивалась с этой проблемой и открывала тему Зависимость, потому что это действительно созависимость. Это нужно разбирать все в комплексе.
киска пишет:
цитата:
Может ли так статься, что, чувствую совершенно искренне, я на самом деле заблуждаюсь? Как понимать, когда внутри тебя говорит Бог, а когда - больная воля?
Ты это о себе или о нём? За него ты думать не сможешь, потому что его Эго всегда найдет лазейку и при желании увидит подвох там, где его нет. А если ты о себе, то отслеживая свои эмоции и мысли ты легко в этом разберешься.
Исцелиться самостоятельно от нее невозможно, так как принимая решения сам, руководствуешься своей больной волей. И поэтому надо перепоручить свою жизнь некоей высшей силе, Богу.
киска пишет:
цитата:
Как понимать, когда внутри тебя говорит Бог, а когда - больная воля?
И слушать, как он заповедует жить, и так жить, а если тебя что-то в его заповедях не устраивает, то списывать все недовольство на свою больную волю и не поддаваться.
Заповеди даны тем людям, которые закрыты от знания, которое дается Богом для того,чтобы был ориентир, чтобы не усугублять.
Отправлено: 08.05.12 09:19. Заголовок: Недавно из лекций Ла..
Недавно из лекций Жданова услышала, что распитие спиртных напитков - это не болезнь. Приписывание алкоголизма болезни позволяет ему расти и крепнуть, ведь болезнь принято оправдывать.
В целом понравилась мне эта мысль, убедительно говорил товарищ Жданов и таки убедил. Алкоголизм -это плохая привычка, безволие.
Я тоже слушала Жданова. Как ни назови - привычка, болезнь, безволие - разницы нет. Потому что и алкогилики не все и не сразу признают, что больны. Для них это даже оскорбительно. Поэтому вряд-ли это оправдание их винопития.
Из всего того, что я перечитала, более доступно объяснила Лууле Виилма: алкоглизм - это духовность. Это поиск любви.
А дальше мне помогла фраза: Выбор человека свят. Значит, если он так решил, то, как бы это не было грустно - это его выбор, его жизгь, он имеет на это полное право - это не легко признать.
Вот по этим пунктам я шла. И как дополнение, существенное: в сексе женщина принимает любовь мужчины. Это было таким завершающим моментом: его любовь нужна.
Для них это даже оскорбительно. Поэтому вряд-ли это оправдание их винопития.
Я имела ввиду, что не сами алкоголики себя оправдывают, а оправдывают их люди, живущие рядом. Это, мол, болезнь, его надо лечить. Ведь очень важно, как настроены близкие. Если жалеют - "Он несчастный, он больной", то и у пьющего отношение соответствующее - "Жалейте меня." И сам он не считает нужным испытывать какие - то неудобства в связи с этим. Ведь как часто алкоголики считаю, что их должны понять. Разве нет?
Constanta пишет:
цитата:
алкоглизм - это духовность. Это поиск любви.
А что не поиск любви? "Есть только два состояния - отдача любви и просьба о любви."
Отправлено: 08.05.12 14:58. Заголовок: Спасибо за ваши отве..
Спасибо за ваши ответы. Девочки, я сейчас не занимаюсь алкоголизмом. Меня физически мучает вопрос о свободе. Мне дышать трудно, мне кажется, еще чуть чуть и я шизанусь вообще. Мне самой отвечать за свою жизнь или поручить ее Святому Духу? просто голова идет кругом. не могу ничего читать.
Отправлено: 08.05.12 15:10. Заголовок: киска, если есть дов..
киска, если есть доверие Святому Духу, Богу, то почему нет? Отдайте ему решение вопроса и вздохните свободно. Как раз в ветке рядом Мадам предложила текст:
цитата:
Я неспокойна, должно быть , я приняла неверное решение ______________________________________(какое решение). Я приняла его сама, но я могу решить иначе. Желаю я решить иначе, ибо ищу покоя. Я за собой не чувствую вины, поскольку Дух Святой, с согласия моего, отменит все последствия неверного решения. И я даю ему на то свое согласие и разрешаю выбрать в пользу Бога за меня ( читай в пользу Любви).
Отправлено: 08.05.12 21:17. Заголовок: киска пишет: я сейч..
киска пишет:
цитата:
я сейчас не занимаюсь алкоголизмом. Меня физически мучает вопрос о свободе. Мне дышать трудно
Киска, не свобода - это и есть зависимость. Твой мужчина тебе просто это показывает.
киска пишет:
цитата:
Мне самой отвечать за свою жизнь или поручить ее Святому Духу?
Поручи Святому Духу, точнее доверься. Но обязательно прислушивайся к ответам, старайся увидеть знаки, сигналы. Эти подсказки могут быть в виде какой-то, случайно устышанно фразы, может быть текст в песне, может быть фраза в рекламном буклете - все что угодно, ты просто будь внимательна.
И что тебы мучает в вопросе о свободе? Ты хочешь расстаться с этим человеком, но не можешь или еще что?
Отправлено: 09.05.12 08:23. Заголовок: киска пишет: Мне са..
киска пишет:
цитата:
Мне самой отвечать за свою жизнь или поручить ее Святому Духу?
конечно мы отвечаем за свою жизнь сами,если мы родились то должны исправлять ошибки,т.е превращать плохое в хорошее. это и есть наша ответственность. а если этого не делаем, то взращиваем чувство вины. но без Бога это сложно. вообще без Бога сложно что то делать, думать, дышать, жить... поэтому доверься ему. а когда ты поручаешь свою жизнь Святому Духу, или Богу, Высшим силам - то ты ему доверяешь, это акт проявления доверия. а если ты Ему доверяешь, значит веришь себе. а когда веришь себе, то не страшно брать на себя ответственность за свою жизнь.
дай свободу своей несвободе. тогда станет легче дышать.
Отправлено: 09.05.12 12:24. Заголовок: Перечитываю свои ста..
Перечитываю свои старые записи. Взяла, кажется, с нашего форума, давно, года три - четыре назад; а может, это Виилма (язык похож)
Про Святой Дух.
"Внутренний стержень - это и есть Дух. Вокруг него "собран" весь человек. Когда Дух сильный, это чувствуют окружающие, потому уважительно и относятся. Когда Дух слабый, это тоже чувствуется. Дух всегда идёт. От силы Духа зависит способ продвижения по жизни. Дух знает как быть здесь и сейчас, это Душа подгоняет, или тормозит. Но для бытия ещё важно каким быть в момент "здесь и сейчас". Это тоже Дух - способ (норов=нрав=сокровенная нравственность) идти.
Дух - это часть Бога в человеке. С исчезновением Духа (стержня) разваливается вся конструкция - человек.
Мужчина - Дух, он в пути. Женщина - Душа, она тормозит, или гонит. В каждом человеке есть и то, и другое.
Мы не даём своими стрессами проявляться Духу; как бы ставим ему палки в колёса. Чем больше палок ставим, тем меньше виден стержень.
Сила Духа женщины проявляется в её способности генерировать и отдавать любовь. Сила Духа мужчины - в его сильном теле, решительных действиях, творении материального мира. И всё взаимосвязано, учитывая наличие и мужчины, и женщины в каждом человеке.
Дух постоянно учится (познаёт) через ошибки Души."
Отправлено: 09.05.12 13:23. Заголовок: "Человек - это Д..
"Человек - это Дух, который через Душу владеет своим телом.
Дух человека знает свои обязанности. В их число входит и обязанность быть здоровым. То, что мы в своей материальной негативности продолжаем катиться под гору, означает, что мы плохо делаем для всех. Человек не один. Больной человек излучает вокруг себя негативность, причиняя тем самым зло другим. Человек сам берёт на себя болезнь. Это следствие. Причиной явилась негативная мысль.
Вялое тело = вялая душа = вялое здоровье.
Дух вечен, тело - явление временное. Дух есть чувства, тело - мысли. Дух идеален, тело материально. Но у обоих есть сознание.
Отправлено: 09.05.12 17:43. Заголовок: Немного о свободе- ..
Немного о свободе-
"Жить свою жизнь, не имея ожиданий, без нужды в конкретных результатах - это и есть свобода. Не нужно привязываться к результату. Удовольствие - в творении, а не в его последствиях. Отречение - это не решение отказаться от действия. Отречение - есть решение отказаться от конкретного результата. Здесь большая разница."
Отречение - это не решение отказаться от действия. Отречение - есть решение отказаться от конкретного результата.
А что тогда человека стимулирует к действию тому или иному? В фильме "Рамаяна" история Ситы и Рамы. Сита была изгнана беременной и растила двойняшек сыновей. Смыслом жизни в этот период была надежда на то, что Рама признает сыновей своими. Когда это случилось и сыновья были признаны, а Сита не была признана женой таки, то она ушла из жизни, т.к. для нее не было смысла в жизни и каких-либо действиях. Это все жизнеописание святых людей из индийского эпоса. Это передает психологию человека даже не кали-юги, а более развитого духовно времени.
Что есть сам процесс жизни? Скажем человек засевает поле первый год, наслаждается процессом пахоты, ухода за всходами... - неурожай и все погибло; второй год тоже самое и третий тоже самое, будет ли человек засевать поле в четвертый год или он потратит время на другое действие, которое принесет плоды?
Отречение - это не решение отказаться от действия. Отречение - есть решение отказаться от конкретного результата.
Хелена, он будет действовать в другом направлении. Он потратит время на другое действие, которое принесет плоды. Я не вижу противоречий, он все равно будет действовать, но результат будет другой. Он может пасти скот или уехать в город и заняться бизнесом , но продолжать жить и действовать.
Если человек откажется от результата, то нафиг ему действовать?
Попробую объяснить.
Жить свою жизнь, не имея ожиданий, без нужды в конкретных результатах - это и есть свобода. Не нужно привязываться к результату. Удовольствие - в творении, а не в его последствиях. Отречение - это не решение отказаться от действия. Отречение - есть решение отказаться от конкретного результата.
Жить свою жизнь, не имея ожиданий, без нужды в конкретных результатах - это и есть свобода. Для человека, посеявшего зерно и ожидающего урожай - результат - это жизненная необходимость, но даже и в такой ситуации он может сказать: "На все воля божья" и не привязываться к результату. Он посеял и свободен, т.е. он ждет урожай, но занимется и другими делами, а не смотрит каждый день с рассвета до заката, как растет посеянное.
Удовольствие - в творении, а не в его последствиях. Ну опять же в примере с хлебопашцем, может и не такое огромное удовольствие обработать и засеять поле, но по своим бабушке и дедушке, помню, что даже такой труд, сделанный своевременно вызывал у них чувство удовлетворения, а дальше, опять же, как Бог даст (наверное от них помню это). И они делали свое дело это год за годом. Они не отказывались от результатов, они на них не зацикливались. А результаты были, когда лучше, когда хуже.
Отправлено: 09.05.12 20:31. Заголовок: Хелена пишет: Т.е. ..
Хелена пишет:
цитата:
Т.е. свободны они были от ожидания и беспокойства.
Здесь ещё вспомнилось высказывание: "Делай что должно и будь что будет."
И Виилма, помните, говорила - не нужно стремиться к цели. Цель - это конец. Смысл в творении ( творчестве). Пока человек творит, он живёт.
Ещё о страсти читала сегодня (но не могу процитировать, на работе оставила)) Суть в том, что страсть необходима человеку, она - двигатель творчества. Творя, человек развивается, развивается его Дух и именно развитие Духа есть общая задача Всеединства. Земля - это лишь малый плацдарм для развития Духа, поэтому, видимо, нужно не отрываться особо от реальности, а творить в соответствии с земными возможностями
PS. В связи с этим возникает вопрос - зачем развиваться Духу в принципе? (Пойду спать, наверное. заметила, что гуна невежества на меня определённо действует (вечер). Утром меня подобные вопросы не беспокоят.))
Отправлено: 10.05.12 06:13. Заголовок: жизнь это преобразов..
жизнь это преобразование плохого в хорошее, плодов нет - это плохо, нужно изменить процесс (землю удобрить или полив изменить и т.д.), чтоб плоды наросли (это хорошо). Если процесс изменили, плоды собрали. то наследующий год человек пожелает получить больше плодов (плодов мало-плохо, будет больше-хорошо, опять плохое в хорошее), для этого процесс нужно совершенствовать... По моему процесс и результат не могут существовать друг без друга. Как только появляется результат (этот результат, становится стартом к новому процессу) так человек уже ставит новые цели (желает достичь нового результата),а для этого нужен новый процесс, это и есть развитие))) По моему как то так
Отправлено: 10.05.12 06:25. Заголовок: сова, логично, но у ..
сова, логично, но у меня какой - то пазл всё же выпадает. Наверное, смысл в достижении счастья как такового, в ощущении счастья. Давайте вспомним, когда мы испытываем наивысшую радость - в процессе, или при получении результата. Сейчас я дожила до такого состояния, когда само стремление для меня является счастьем, потому что с годами всё меньше его испытываю. Состояние горения, та страсть, которая движет тобой - , вдохновение - это всё покруче полученного результата. При получении испытываешь даже какое - то лёгке разочарование - вот и всё, мол, что дальше? У кого как, девочки?
Почему мы с таким трепетом вспоминаем юность? Ведь результатов было ещё очень мало. Наверное, потому что было много стремлений, порывов, мечтаний...
Отправлено: 10.05.12 07:06. Заголовок: Татика, спасибо за ..
Татика, спасибо за мысль Вдохновение- это очень важно, побуждает к процессу к творчеству Сейчас читала твое сообщение татика, и вспомнила (прочувствовала), раньше я увлекалась рисованием (лет с 2 до 14) и вдохновение, и процесс, и результат. Все было важно, нужно и от всего получала удовольствие. Все было из любви))) Счастлива была))) И очень часто жалею, что жизнь с этим не связала (хотя думаю еще не поздно связать) учиться пошла, не туда. соответственно и работаю не там.... И работа эта не вдохновляет... и процесс мягко сказать не очень.... и как следствие результатов нет (даже зп задерживают....) какой то замкнутый круг чувство нереализованности и даже какой то стыд за не использование своих возможностей чувствую что не в полную ногу да еще и с закрытыми глазами)) по своей дороге иду, ограничиваю себя, видимо все из-за страхов, недоверия к себе и создателю... Может уравновешенные люди об этом и не переживают, у них все в гармонии, в счастье в любви, и вдохновения, и процесс, и результат????
Отправлено: 10.05.12 07:10. Заголовок: Кажется, до меня дош..
Кажется, до меня дошло
В процессе творения мы делимся любовью с чем бы то ни было. Сажаем зерно, строим дом, рисуем - наша энергия начинает двигаться, делиться. Это и есть счастье. Земля с благодарностью принимает нашу любовь, на холсте вырисовывается наше состояние - что отдаём, то и получаем. Наверное, смысл развития Духа в этом - в отдавании - как ни крути .
Наверное, смысл развития Духа в этом - в отдавании - как ни крути .
когда мы отдаем, ничего не требуя взамен, то любим безусловно. а любовь - это и есть счастье, мы приходим сюда его приумножить. нет даже не приумножить, а прочувствовать, узнать что мы и есть любовь, поверить в это, осознать. ведь любовь невозможно приумножить, она бесконечна, беспредельна, безгранична. а когда творишь - то ощущаешь это в полной мере!
Отправлено: 10.05.12 07:35. Заголовок: сова пишет: раньше ..
сова пишет:
цитата:
раньше я увлекалась рисованием (лет с 2 до 14) и вдохновение, и процесс, и результат. Все было важно, нужно и от всего получала удовольствие. Все было из любви))) Счастлива была))) И очень часто жалею, что жизнь с этим не связала (хотя думаю еще не поздно связать)
правильно не поздно!
сова почитай "Путь художника" Джулия Камерон. думаю тебе очень поможет.
мечтаю.... обожаю рок не разу даже не пробовала на простой то гитаре играть, ни слуха ни голоса ))) но песни знаю все))) обожаю петь))) и компании с гитарой и можно у костра)))
Отправлено: 10.05.12 08:31. Заголовок: Развивается все))) ..
Развивается все))) Развитие смысл жизни)))) Пора уже жить из любви, рисовать, петь играть на гитаре))) жить по потребностям))))) а то чет совсем не развиваюсь))) Спасибо форуму всем Счастья, Любви, Света, Тепла
Отправлено: 10.05.12 12:04. Заголовок: Constanta, мне нуже..
Constanta, мне нужен был твой вопрос в лоб - ты хочешь с ним расстаться? в ответ само собой подумалось - да ! да! я так сильно этого хочу! я перечитала кучу всего. И форум, И веды, и очарование женственности, и литературу для созависимых. И везде говорится, что если ваш муж пьет, то проблема не в нем, а в вас. Я смирялась, я пыталась вырабатывать качества верной жены, отпускать свои страхи и злобу, пытаться довериться судьбе - что если бог послал мне этого человека, то значит, надо быть с ним. Но , наконец, я поняла, что больше я не могу. что у меня огромная дыра внутри, что я хочу жить своей жизнью, а не пытаться подделаться под него. мы сегодня расстались. я испытываю огромное чувство вины , мне кажется, все на форуме сейчас начнут писать или думать про себя, что нельзя уходить от плохого, его надо преобразовывать в хорошее. я не справилась,я не сделала этого человека счастливым, я не смогла дать ему свою любовь. чувствую себя уничтоженной. и есть еще странная легкость. спасибо тебе за прямой вопрос. ты мне очень помогла. я боялась самой себе задать его.
Отправлено: 10.05.12 12:29. Заголовок: киска, а у тебя в ро..
киска, а у тебя в роду были алкоголики? Какие отношения были между твоими родителями?
Человек из любой ситуации извлекает выгоду. В чем твоя выгода в том, что твой муж - алкоголик? Ну, кроме того, что фактически с помощью мужа ты реализовала свою мечту расстаться с этим человеком=избавиться от своей душевной боли.
Ответь себе честно. Лучше выписать, так будет нагляднее, иначе мысль будет уходить. С этим и работай. Потому как от себя не убежишь (а бежишь ты от себя, муж - это просто повод, так сказать для очистки совести).
Отправлено: 10.05.12 12:35. Заголовок: киска пишет: мы сег..
киска пишет:
цитата:
мы сегодня расстались. я испытываю огромное чувство вины
Так вот это и есть чувство созависимости. Чего у тебя чувство вины? Радуйся, что ты свободна от алкоголика. А вот если радости нет, а есть киска пишет:
цитата:
я не справилась,я не сделала этого человека счастливым, я не смогла дать ему свою любовь. чувствую себя уничтоженной.
тогда конечно такая проблема не решиться тем, чтобы просто выгнать алкоголика. Ты хочешь сделать других людей счастливыми? А как? Даже Бог не может, хотя дает все, что у него просят. Ты можешь сделать счастливой себя и только это. И конечно это проще, когда рядом нет алкоголика и никто не беспокоит эту киска пишет:
цитата:
у меня огромная дыра внутри
киска пишет:
цитата:
что если бог послал мне этого человека,
Не Бог тебе послал этого человека, а твое чувство пустоты внутри ( а именно отсутствие счастья) послало тебе этого человека. Изучи это чувство. Вот в помощь тренинг на эту тему http://www.ramha.tv/2012/04/201005.html
"элементарный эгоизм. На первый план выходит слово ХОЧУ ,а не ДОЛГ, ОБЯЗАННОСТЬ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ." - это вот объясняет мое чувство вины. что раз я его выбрала, то должна была остаться с ним. я знала , что он такой, до совместной жизни. Роника, у меня в роду были алкоголиками папы моих мамы и папы. мои родители не пьющие. мама мне сказала как-то, что, если мужчина выпивает, надо брать чемоданы и уходить не задумываясь. Мама не знает про моего мч, что он выпивает. я ей не рассказывала, чтобы не очернять его в ее глазах. Подумаю, над тем, в чем выгода. Мадам, у меня видео не показывается в компе. Мадам, я до сих пор не могу решиттьься быть счатливой. я думаю постоянно о том, что и кому я должна. я должна своему мч - питать его энергией, вдохновлять, любить; я должна своим родителям - жить так, чтобы они были за меня спокойны, чтобы не расстраивать их. я чувствую что я должна - по отношению даже к своим будущим детям, которых нет, мы их еще и не планировали, но , как бы это глупо не звучало, мне кажется, они смотрят на меня с небес и обливаются слезами - мамочка, почему ты бросаешь папочку, он ведь тебя любит.
Отправлено: 10.05.12 13:00. Заголовок: киска. прежде всего ..
киска. прежде всего ты должна себе Стать счастливой, независимо от людей, которые тебя окружают. Если женщина несчастна - несчастны все в семье. В помощь могу предложить цикл лекций Нарушевича "Как стать счастливой без помощи мужчин."
А если у вас нет детей - выкини из головы своего МЧ. дети с небес, может, и уберегают тебя и себя от такого папы. Выкини и становись счастливой
И кстати, алкоголики любят только себя Всё, что они вклыдывают в понятие "Любовь " - лишь сопли по древу.
Роника, у меня в роду были алкоголиками папы моих мамы и папы. мои родители не пьющие. мама мне сказала как-то, что, если мужчина выпивает, надо брать чемоданы и уходить не задумываясь.
Ну, понятно... Страх мамы перед алкоголизмом принял скрытую форму. А у тебя, киска, открытую. Где-то ЛВ писала про то, что накопленные в роду стрессы чаще всего проявляются не в детях, а во внуках (вольный перевод, дословную цитату не помню). Так что про то, что живешь не своей жизнью это очень может быть - вероятность, что реализуешь сценарий семьи своей мамы или папы высока. Это тебе к размышлению....
Ты уже живешь жизнью своего партнера, а не своей, потому что ты не себя счастливой хочешь сделать, а партнера своего. Причем из своих представлений о счастье.
киска пишет:
цитата:
я перечитала кучу всего. И форум, И веды, и очарование женственности, и литературу для созависимых. И везде говорится, что если ваш муж пьет, то проблема не в нем, а в вас. Я смирялась, я пыталась вырабатывать качества верной жены, отпускать свои страхи и злобу, пытаться довериться судьбе
киска, дело всё в том, что ты всё "пыталась", но ничего так и не сделала, потому что ты насилуешь себя, через силу пытаешься. Пытаешься быть самой лучшей, самой хорошей, идеальной. А с такой "самой хорошей" жить очень трудно, ты предъявляешь к себе завышенные требования, потому что, видимо, с детства считаешь себя недостойной любви, и автоматически предъявляешь такие же требования к партнеру. Хочешь быть хорошей? Значит кто-то должен быть плохим, чтобы уравновесить твое хорошее, а на фоне партнера-алкоголика хорошей быть вообще проще всего, достаточно просто не пить.
Отправлено: 10.05.12 13:28. Заголовок: киска пишет: я дума..
киска пишет:
цитата:
я думаю постоянно о том, что и кому я должна. я должна своему мч - питать его энергией, вдохновлять, любить; я должна своим родителям - жить так, чтобы они были за меня спокойны, чтобы не расстраивать их.
никому ты ничего не должна!!! ты взяла на себя слишком много - сделать счастливым другого человека
высвободи ЧВ, обязаннсть, алкоголизм. он был лишь твоим учителем. но это же не значит что это твой человек по жизни!
вдохни с облегчением, зачем он тебе. отпустила, и отпусти вместе с ним остальные стрессы.
Мадам, у меня видео не показывается в компе. Мадам, я до сих пор не могу решиттьься быть счатливой. я думаю постоянно о том, что и кому я должна. я должна своему мч - питать его энергией, вдохновлять, любить; я должна своим родителям - жить так, чтобы они были за меня спокойны, чтобы не расстраивать их. я чувствую что я должна - по отношению даже к своим будущим детям, которых нет, мы их еще и не планировали, но , как бы это глупо не звучало, мне кажется, они смотрят на меня с небес и обливаются слезами - мамочка, почему ты бросаешь папочку, он ведь тебя любит.
на этом тренинге, что у тебя не открывается Гадецкий говорит следующее( вообще-то что и Виилма), что ситуации рождаются для того, чтобы понять, что понять какую потребность мы свою не удовлетворяем. Т.е схема такая: 1) Ситуация - муж выпивает 2) Эмоция (стресс Л.В.) - чувство долга или желание сделать всех людей счастливыми. 3) потребность? Какую потребность ты от себя прячешь? Что не хочешь видеть? Вопрос, только честно: Зачем тебе иметь вокруг счастливых людей?
Отправлено: 10.05.12 14:02. Заголовок: киска пишет: я долж..
киска пишет:
цитата:
я должна своему мч - питать его энергией, вдохновлять, любить; я должна своим родителям - жить так, чтобы они были за меня спокойны, чтобы не расстраивать их. я чувствую что я должна - по отношению даже к своим будущим детям, которых нет, мы их еще и не планировали, но , как бы это глупо не звучало, мне кажется, они смотрят на меня с небес и обливаются слезами - мамочка, почему ты бросаешь папочку, он ведь тебя любит.
киска, я бы тебе порекомендовала на время отложить прослушивание Вед, лекций и чтения литературы для духовно ищущих, потому что очевидно, что знания у тебя эти легли на благодатную почву чувства вины и страха меня не любят, а именно страха, что меня не будут любить родители (можешь смело начинать именно с них, потому что все остальные люди - их проекции), если я не буду хорошей послушной девочкой. А поскольку ты не веришь, считаешь себя недостойной, что тебя можно любить просто так, за то, что ты просто есть на свете, что тебя сотворил Бог такую одну единственную и неповторимую и такой какая ты есть Бог тебя уже любит, то любовь нужно выслужить, чем ты и занимаешься, просто с родителей у тебя случился перенос на твоего партнера.
Прощай родителей, работай с ними, с установками выше, потому что твой партнер - это просто отзыв на твой внутренний страх, что меня не будут любить такой, какая я есть.
Твои родители - это фактически взрослые дети алкоголиков, а у детей алкоголиков, как правило, завышенный уровень ответственности за других (часто они винят себя в сложившейся ситуации в семье и несчастье родителей) и нечеловеческая сверхтребовательностью к себе (они считают, что их не замечают, не любят, потому что один родитель занят другим родителем-алкоголиком, они часто подвергаются критике родителей, из чего ребенок может сделать вывод, что если не замечают, да еще если родители не счастливы, то значит я - плохой, и для того, чтобы меня заметили и любили, мне надо быть хорошим, самым лучшим).
Ты впитала это в себя в огромном количестве, потому что такие сверхтребовательные к себе родители и воспитывали тебя так же, требовали (говорили или это было подсознательно в данном случае не важно) от тебя таких же нечеловеческих усилий, лепили из тебя себя, потому что в тебе видели себя, поэтому и работай в первую очередь с родителями. Прощай, прощай, прощай, всё что будет всплывать и помни, что таких родителей, самых лучших для тебя на свете, ты выбирала сама из любви к себе и к ним.
Отправлено: 10.05.12 14:30. Заголовок: Роника пишет: я бы ..
Роника пишет:
цитата:
я бы тебе порекомендовала на время отложить прослушивание Вед, лекций и чтения литературы для духовно ищущих, потому что очевидно, что знания у тебя эти легли на благодатную почву чувства вины и страха меня не любят, а именно страха, что меня не будут любить родители (можешь смело начинать именно с них, потому что все остальные люди - их проекции), если я не буду хорошей послушной девочкой. А поскольку ты не веришь, считаешь себя недостойной, что тебя можно любить просто так, за то, что ты просто есть на свете, что тебя сотворил Бог такую одну единственную и неповторимую и такой какая ты есть Бог тебя уже любит, то любовь нужно выслужить, чем ты и занимаешься, просто с родителей у тебя случился перенос на твоего партнера.
Прощай родителей, работай с ними, с установками выше, потому что твой партнер - это просто отзыв на твой внутренний страх, что меня не будут любить.
полностью согласна. Бог тебя уже любит. не нужно ничего выслуживать, и много на себя брать, ты не единственная, кто после Вед начинает думать и действовать так, будто ты обязана своего МЧ осчастливить, а если не получается, то взращивать свое ЧВ.
Отправлено: 10.05.12 15:04. Заголовок: оффф......... о чем..
оффф.........
о чем тут речь? как тему назвать?
а по смыслу жизни, тут Рамаяну поминали, там (или не там... или в Бхагават-гите) отличная есть притча про действие в бездействии, ой деяние в недении. Одним словом - помирать собирайся,а жито сей
«И Арджуна увидел в обеих армиях своих отцов, дедов, учителей, дядей по матери, братьев, сыновей, внуков, друзей, а также тестей и благожелателей. “Что может принести мне эта битва, где погибнут все мои сородичи? Такой ценой, о Кришна, как я могу желать победы в ней, надеяться на царство и радости, которое оно мне принесет? О Говинда, зачем мне царства, счастье и даже сама жизнь, если те, ради кого мы могли бы этого желать, выстроены сейчас против нас в боевом порядке на этом поле? О Ты, поддерживающий жизнь во всех твоих созданиях, я не готов сражаться с ними, даже в обмен на все три мира, не то что за эту землю. Какую радость принесет нам убийство сыновей Дхритаташтры? Лучше жить нищенствуя, нежели существовать ценою гибели великих душ, моих учителей. Пусть ими овладела мирская корысть, они все равно остаются моими учителями. Если они будут убиты, все наши радости будут окрашены кровью. Слабость заставила меня утратить всякое самообладание; я уже не вижу, в чем мой долг, укажи мне верный путь. Теперь я твой ученик, поручаю тебе душу мою. Прошу, научи меня. Я не в силах успокоить боль, иссушающую мои чувства. Ее не утолит даже процветающее царство, не имеющее себе равных на земле, и верховная власть, подобная той, которой обладают полубоги на небесах. Говинда, я не буду сражаться”. Верховная божественная личность произнес: “Мудрые не скорбят ни о живых, ни о мертвых. Поэтому сражайся, о потомок Бхараты. О Партха, как может человек, знающий, что душа неразрушима, вечна, нерождена и неизменна, убить кого-либо или заставить кого-либо убивать? Зная это, не следует скорбеть о теле. Если же ты полагаешь, что душа однажды рождается и навсегда умирает, все равно нет причины для скорби, о сильнорукий Арджуна. Все сотворенное существует вначале в непроявленном состоянии, проявляется в промежуточной стадии и опять уходит в непроявленность после уничтожения Вселенной. Так зачем же печалиться? Что же касается твоего долга воина, то знай, что нет лучшего для тебя занятия, чем сражаться, служа собственному предназначению. Поэтому не надо колебаться. О сын Кунти, либо ты будешь убит и достигнешь небесного царства, либо ты завоюешь царство земное и будешь наслаждаться им. Ты имеешь только право исполнять свой долг, но плоды твоих действий не принадлежат тебе. Никогда не считай себя причиной результатов своей деятельности и не пытайся уклоняться от исполнения долга. Будь уравновешен, Арджуна, исполняй свой долг, не беспокоясь об успехе или неудаче. Такое самообладание называется йогой. Человек, занятый преданным служением Господу, освобождается даже в этой жизни от кармических последствий, как хороших, так и плохих. Поэтому стремись к йоге, в которой заключено все искусство деятельности. Каждый вынужден действовать в соответствии с качествами материальной природы; поэтому никто не может удержаться от деятельности, даже на мгновение. Исполняй свой долг, ибо это лучше, чем не работать. Без работы невозможно поддерживать свое материальное тело. Осознавший себя человек, выполняя свои обязанности, не стремится к какой-либо цели, но нет у него причин и не выполнять их. Поэтому человек должен действовать из чувства долга, не беспокоясь о плодах своей деятельности, ибо, действуя так, он достигает Всевышнего. Поэтому, о Арджуна, посвятив Мне все свои действия, полностью осознавая меня, не желая выгоды, без притязаний на собственничество и стряхнув апатию, сражайся. Даже умные люди не знают, что есть действие и что – бездействие. Теперь Я объясню тебе, что есть действие, и, зная это, ты освободишься от всех несчастий. Все хитросплетения деятельности очень сложны для понимания. Тот из людей разумен, кто видит бездействие в действии и действие в бездействии; его положение отстранено, хотя он и занят разнообразной деятельностью. Отказавшись от всякой привязанности к результатам своей деятельности, всегда удовлетворенный и независимый, он не совершает действий, приносящих плоды, хотя и занят всевозможными делами. Тот, кто довольствуется прибылью, которая приходит сама собой, кто свободен от двойственности, свободен от зависти, кто сохраняет твердость как в успехе, так и в неудаче, тот никогда не запутывается в сетях кармы, хотя и совершает различные действия. Итак, встань и приготовься сражаться и завоевать славу. Победи своих врагов и вволю наслаждайся процветающим царством. По Моему замыслу все они уже погибли; ты же, Савьясачи, можешь быть лишь Моим орудием в этом сражении. Если ты не способен следовать этому, тогда посвяти себя получению знаний. Однако лучшие знания – медитация, а лучше медитации – отречение от плодов своего труда, ибо через такое отречение можно достичь спокойствия разума”. Так внимал я беседе двух великих душ Кришны и Арджуны. И столь удивительно то, что я услышал, что волосы у меня встают дыбом».
Отправлено: 10.05.12 18:33. Заголовок: киска пишет: я долж..
киска пишет:
цитата:
я должна своему мч - питать его энергией, вдохновлять, любить; я должна своим родителям - жить так, чтобы они были за меня спокойны, чтобы не расстраивать их. я чувствую что я должна - по отношению даже к своим будущим детям, которых нет, мы их еще и не планировали, но , как бы это глупо не звучало, мне кажется, они смотрят на меня с небес и обливаются слезами - мамочка, почему ты бросаешь папочку, он ведь тебя любит.
Откуда столько долгов? Вот именно - кажется. А может они хлопают в ладоши и прыгают от радости.
киска пишет:
цитата:
мама мне сказала как-то, что, если мужчина выпивает, надо брать чемоданы и уходить не задумываясь.
А это уже "теплее". Подобное было когда-то сказано и мне моей бабушкой. И я тогда подумала: "Интересно, а как я себя поведу?" Вселенная дала возможность мне это узнать.
киска пишет:
цитата:
я не сделала этого человека счастливым
Про это уже написали: это не в твоей власти. И потом, почему ты считаешь, что он несчастлив? Не ты же сделала его алкоголиком, но если и так, он же сам должен решать, что ему нужно.
Отправлено: 12.05.12 08:32. Заголовок: Constanta пишет: А ..
Constanta пишет:
цитата:
А это уже "теплее". Подобное было когда-то сказано и мне моей бабушкой. И я тогда подумала: "Интересно, а как я себя поведу?" Вселенная дала возможность мне это узнать.
Да, мне тоже, когда мама рассказывала про муки своей мамы, я частенько думала, ах, да бабушка просто несправедлива была к дедушке. Вот я бы смогла любить ттакого человека всю жизнь! - что-то вроде того.
Яначала разбирать свою сверхтребовательность . Японяла, что она возможна лишь при глубокой убежденности в своей правоте. "Я знаю, как надо" - это то самое, что ЛВ называет эгоизмом. Отсюда же берется властность.. А вот откуда происходит убежденность в своей правоте? Родители меня воспитывали в послушании, " свое мнение придержи для себя " (правда, я даже этого не додумалась сделать - хоть бы для себя придерживала, а то вообще на помойку свое мнение ссылала). Получается, я считаю себя правой, на сто процентов, если поступаю так, как в детстве мама говорила как правильно? Еще у меня было предположение, что эгоизм балансирует чувство ничтожества. Но это уж как-то .. С одной стороны - "Я ничтожество, у меня нет своей головы на плечах" , а с другой " Я знаю, как надо". Раздвоение какое-то. Это же раздвоение дает о себе знать в следующем : я требую от себя быть хорошей, я скручиваю себя в бараний рог своими требованиями, анологично я поступаю с мч и со своей жизнью (все расписано вперед, жесткие правила "как все будет в моей жизни"). Но с другой стороны, я боюсь принимать решения о своей жизни. Я боялась выбирать институт - помогла мама. Я боялась броситьт институт и перейти в другой - какая удача, папа запретил. А вот потом, видимо, с родителей переключилась на мч - я не хотела оставаться в родительском доме больше, но жить одной - не хватало духу. А вот и мч подвернулся, скорей передать ему полномочию руководства своей жизнью. Далее. Я хочу детей, а мч не хочет - вот, какой нехороший - и снова и снова находятся возможности сказать про свою жизнь, что ну ничего не поделаешь, так обстоятельства сложились, буду терпеть. Оказывается, можно предъявлять жесточайшие требования к своему будущему, а в настоящем не сметь и пальцем для себя пошевелить. Даже эта моя тема - свобода ли поступать так, как считаешь нужным, или это эгоизм? - предполагает в случае чего нехилое оправдание своему бездействию. Навроде того, что - я не могу изменить свою жизнь, у меня ведь полно обязательств перед родными мне людьми, я не могу строить свое счастье, пока несчастливы они. Почему же так страшно жить свою жизнь?
Отправлено: 12.05.12 08:41. Заголовок: Еще я догадываюсь, ч..
Еще я догадываюсь, что на данном этапе своей жизни не могу полюбить просто человека, а могу только полюбить в нем надежду на исполение моих желаний Я вроде очень сильно хочу, чтобы мои желания исполнялись, но чтобы они исполнялись не мной, а другими. Как-то так.
Отправлено: 12.05.12 08:47. Заголовок: киска пишет: Еще у ..
киска пишет:
цитата:
Еще у меня было предположение, что эгоизм балансирует чувство ничтожества. Но это уж как-то .. С одной стороны - "Я ничтожество, у меня нет своей головы на плечах" , а с другой " Я знаю, как надо". Раздвоение какое-то.
Подобное объяснение услышала в тренинге Гадецокго, но и и ЛВ про это пишет.
Действительно, что бы компенсировать свою неполноценность, нужно кого-то "опустить".
Кстати, твой МЧ отлично тебя приподнимает - ты хорошая (не пьющая) - он плохой (пьющий), так всегда считалось.
киска пишет:
цитата:
Почему же так страшно жить свою жизнь?
Потому что "такие" жить не должны. Но почему ты решила, что ты не имеешь право на жизнь. Опять отсылаю к Гадецкому, но уже на другой тренинг, в Геленджике (то есть, его видео-версия)
Отправлено: 12.05.12 14:19. Заголовок: киска, а ты была жел..
киска, а ты была желанным ребенком в семье? Какие у родителей отношения были, когда ты родилась?
киска пишет:
цитата:
Я вроде очень сильно хочу, чтобы мои желания исполнялись, но чтобы они исполнялись не мной, а другими.
Мне кажется, что у тебя очень много обид на родителей. Потому что вот эти твои желания, о которых ты пишешь, что кто-то сделал тебя счастливой (а именно этого ты и хочешь!), ты требуешь их исполнения от родителей. Они и исполняют. Живут за тебя. А ты за своего МЧ. Ты своих родителей сделала ответственными за своё счастье, ты передала им свою энергию на осуществление этого, но это ты сама можешь исправить. Достаточно просто это осознать и принять другое решение - решение о принятии ответственности за свою жизнь и счастье на себя!
Могу предположить, что в детстве ты слышала от родителей много критики в свой адрес, тобой вечно были недовольны, чтобы ты ни сделала и как бы ни старалась - всё время было что-то не то, тебя вечно ругали, хотя ты и изо всех сил старалась быть хорошей девочкой. Страх быть плохой (то есть желание быть очень хорошей) полностью истребляет в человеке собственное мышление, что ведет к жизни по приказу родителей, и пока это не осознается, так и будешь жить с маминым голосом в голове. Потому что ты же ведь веришь, что они-то ведь точно знают что и как тебе лучше (а это правда? ты когда-нибудь задумывалась над этим действительно ли они знают что и как тебе лучше? если нет, то очень советую).
У тебя просто нет опыта самостоятельного принятия решения - за тебя всё и всегда решали родители, поэтому и страшно. Страшно ошибиться, страшно сделать что-то не так. Корни - в детстве. Возможно, что тебя даже физически наказывали родители, и теперь на подсознательном уровне ошибка=физическое насилие. Это можно понимать умом и раскладывать очень логически для себя, но каждый раз, когда ты хочешь сделать шаг, ты себя уже заранее настраиваешь на неудачу=ошибку, а дальше включается просто механизм ошибка=физическое насилие.
Ты уже взрослый человек, и никто не может тебя ругать за ошибки, потому что и ошибок-то нет, это всё фантазии, это - опыт, бесценный и необходимый. И ты можешь проиграть для себя ситуации самым лучшим образом, просто с этим нужно работать - со своим детством, родителями.
киска пишет:
цитата:
С одной стороны - "Я ничтожество, у меня нет своей головы на плечах" , а с другой " Я знаю, как надо".
Ощущение себя ничтожеством, это такая же гордыня, просто в другом проявлении. То, что ты - ничтожество, это неправда, но ты веришь в эту неправду и продолжаешь себя так ощущать. Тем временем мы живем в той реальности, которую сами творим своими мыслями. Просто нужно эти мысли проанализировать. "Как надо" - это всего лишь голос твоей мамы в голове, звучащий с детства, причем в приказном порядке, потому что "надо" - это приказ, поэтому как именно нужно, что полезно тебе ты пока не знаешь, потому что голосу сердца пока не пробиться через голос родителей.
В общем, как я и писала уже, работай с родителями. И будет потихоньку всё налаживаться! Не унывай!
Отправлено: 13.05.12 17:57. Заголовок: Девочки, и как же ме..
Девочки, и как же меня ломает... Теперь я, кажется , начинаю прозревать, насколько я ЗАВИСИМА от "хорошести". Мне так не хватает мч рядом, не хватает его плохого, потому что за счет кого мне теперь быть хорошей? У меня болит мое самолюбие, ведь мч не звонит, и как же так, он, такой "плохой" смог меня, такую "хорошую" позабыть?.. Совершенно случайно осознала силу этой зависимости. Я начала поучать своего младшего брата на тему любви и взаимоотношений - он только улыбнулся, и я внутренне вспыхнула - КАК?? Не оценить моих благих советов?? Потом, на другой день, полезла с поучениями к дочери подруги, девочка начала меня передразнивать, и внутренне я сказала себе -Фу, как плохо воспитывают девочку. Что из нее вырастет.. - и все это с самодовольным видом, что, мол, я-то хорошая. Сегодня я вписалась помогать подруге с работой, и взвалила на себя такую непомерную ношу, что просто не успеть все сделать за неделю. И в итоге, я ощущала в душе просто бешенство и усталость одновременно, от того, что я никак не могу получить дозу своей "хорошести". Бог мой, я и не предполагала, что все настолько запущено.
Отправлено: 13.05.12 19:43. Заголовок: "Если женщин све..
"Если женщин сверхтребовательность мобилизует, то мужчин сверхтребовательность деморализует. Они начинают нервно метаться, суетиться, убегать, спасаться, прятаться. Юноши и мужчины спасаются от сверхтребовательности как только могут и где только могут. " мне понравилась эта цитата, перечитываю сейчас Лууле.
Теперь я, кажется , начинаю прозревать, насколько я ЗАВИСИМА от "хорошести". Мне так не хватает мч рядом, не хватает его плохого, потому что за счет кого мне теперь быть хорошей? У меня болит мое самолюбие, ведь мч не звонит, и как же так, он, такой "плохой" смог меня, такую "хорошую" позабыть?..
оооооо действительно тронулась с места, пошел процесс! высвобождай хорошесть свою.
Здравствуйте, девочки. Я дошла до крайне неприятных вещей. Вот ход моих рассуждений в ускоренном варианте : я хочу быть хорошей и хочу всего самого хорошего, так как пытаюсь увернуться от черной дыры внутри себя; когда я отпускаю суету, спешку, страхи и привожу душу в равновесие, понимаю, что душа моя мечется , как оглашенная, во вне; лишь бы только ей не пришлось заглянуть внутрь. Внутри отыскался Дух, не познанный душой. Мгновение слияния души и духа в себе открыло мне нечто принципиально новое в жизни. Но это был миг. Потом я стала работать с духом, с мужским началом в себе. И дошла до отца. И я поняла что у меня к нему очень сильное физическое сексуальное влечение. От этого я боюсь становится привлекательной внешне - чтобы чего не вышло, и боюсь проявлять свою любовь к нему, чтобы не спровоцировать. У меня с ним был инцендент в детстве, как я тут где-то на форуме писала уже. Я не могу понять, развилось ли мое влечение к нему до или после "инцендента". И вылезло соперничесвто с мамой, как я хотела доказать папе, что я лучше мамы. И стало понятно, почему я выбираю для романов мужчин, чьи сердца либо заняты, либо охладели в следствие пережитой утраты и т.п. Я где-то читала, что каждый ребенок в своем развитии проходит фазу, когда он испытывает на прочность отношения родителей между собой. Если поколебать их не удается, ребенок спокойно перерастает в другую фазу. А я не переросла. Я до сих пор нуждаюсь раз за разом встречать мужчин, пытаться завладеть их сердцами, и при неудаче отчаиваться.
Я не могу отпустить это влечение, я не могу его принять, это же ужасно. Когда я пытаюсь думать на эту тему, разговаривать со стрессом, меня словно отталкивает, и рвотный позыв. Я чувствую, что это для меня ключевой момент в отношениях с противоположным полом. И не знаю, как его пережить
Я не могу отпустить это влечение, я не могу его принять, это же ужасно. Когда я пытаюсь думать на эту тему, разговаривать со стрессом, меня словно отталкивает, и рвотный позыв.
Это не ужасно. Это естественно. Так и есть - стадию влечения к родителю противоположного пола проходят все дети от 3 до 5 лет, просто ты в этой стадии задержалась. Почитай про Эдипов комплекс станет более понятнее. Выпиши всё, что ты думаешь о своем влечении к отцу без цензуры, ты там увидишь очень много установок. Поработай с ними. Пережить это поможет только осознанное принятие того, что ты чувствуешь. Разреши себе это.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
! (Кто не в курсе - это о редактировании сообщений)
, но продолжать жить и действовать.
Всё, что они вклыдывают в понятие "Любовь " - лишь сопли по древу.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума