Отправлено: 02.07.12 15:23. Заголовок: Отсутствие денег!

Вот пришла мысль, не могу не поделиться!!!! Если отпустить отсутствие денег они должны появиться? То есть если всю жизнь я была бедной (ну не так чтобы уж совсем-совсем но почти), то это мне было для чего то нужно! и если я уже сейчас отпущу это состояние, если я выясню для чего оно мне было нужно и исправлю свои ошибки, то мое благосостояние улучшится? Как то очень примитивно это звучит, но это же истина!

 Отправлено: 14.10.12 23:21. Заголовок: Хелена пишет: Одно ..

Хелена пишет:

цитата:

Одно знаю точно, ногти мне лень красить, даже если подруга будет вся во внимании мужчин, лучше я дня два-три со стыдом, а потом благополучно обо все забуду.

Так может просто свою Я-концепцию пересмотреть?
сусанна пишет:

цитата:

Мадам , Русечка, ты одна - единственная и неповторимая, не похожая ни на кого, ТЫ уже ЕСТЬ и нафига тебе кому - то чего то доказывать, им не нравится? Ну и что с этого, ты не пряник, чтобы всем нравиться и чтобы тебя все хотели.

Сусанна, не нужно утешать меня. Я механизм стыда на примере рассматриваю, а не убиваюсь от стыда, какая я плохая или кайфую от гордости.
Все девченки! Я за рыбу, вы за гроши.
Сусанна меня лечить начала. а Хелена убеждать в том, что стыда нет, потому что можно вовремя себя утешить и делов-то.
В былые времена мы занимались исследованием стрессов, а сейчас друг друга успокаиваем, чтобы никто не нервничал за зря.
Погружусь - ка я в объятия Морфея! Там и найду равновесие
Спокойной ночи, невозмутимые Вы мои!

 Отправлено: 14.10.12 23:23. Заголовок: Мадам пишет: Сусанн..

Мадам пишет:

цитата:

Сусанна меня лечить начала.

Чего тебя лечить то? Стыд ты сама себе присвоила, вот он и стал твоим. Мне не стыдно.
Я много от стыда страдала и болела, все теперь пока, дорогой стыд....

 Отправлено: 15.10.12 00:02. Заголовок: Мадам , я сейчас ..

Мадам , я сейчас "Обиду" читаю, прямо пережёвываю каждую фразу, потому что в связи совсем недавними событиями это для меня самый актуальный вопрос. Вся моя обида раскладывается по полочкам, как там и лежала. Диву даюсь Уже чувствую пользу от этого занятия.
Вчера слушала лекцию, которая про стыд. Звук тихий, для меня тяжело, книга лучше - самое то для работы.

 Отправлено: 15.10.12 07:15. Заголовок: Мадам пишет: Так мо..

Мадам пишет:

цитата:

Так может просто свою Я-концепцию пересмотреть?

А чего ее пересматривать, есть только одна точка-Я, слитая с Богом, остальные точки проекции ума. А проекции они сегодня такие, а завтра другие, в зависимости от выбранной роли. Вот роль изучать, да - это имеет смысл, имхо, а так перемещать нужно центр-Я из проекции и истинное его положение и тогда стыд, ну стыд, есть сейчас, а завтра не будет, потому что завтра ум придумает себе новую проекцию - это бесконечная игра. От перемены мест слагаемых, т.е. от пересмотра концепций - ничего не поменяется. Изобретется в процессе просто более удобная для жизни форма проекции, но и она не постоянно. Нет ничего постоянного.

 Отправлено: 15.10.12 07:17. Заголовок: Дешевле для себя сты..

Дешевле для себя стыд отпустить-простить, как стыд, как "черный плащ сжимающий тело и спресовывающий", чем в коловороты ума погружаться. Все имхо.

 Отправлено: 15.10.12 08:20. Заголовок: Хелена пишет: Дешев..

Хелена пишет:

цитата:

Дешевле для себя стыд отпустить-простить, как стыд, как "черный плащ сжимающий тело и спресовывающий", чем в коловороты ума погружаться. Все имхо.

 Отправлено: 15.10.12 10:25. Заголовок: Лена, это очень инте..

Лена, это очень интересно на самом деле. Вот какие вопросы задавал Ю.Орлов при определении уровня стыда:

цитата:

1. Хотелось бы стать иным, но ведь не смогу. 2. Если бы это повторилось, я поступил бы иначе. 3. Если бы это был, лишь сон, или мне все же все это показалось?! 4. Пусть мне будет плохо за это. 5. Хотел бы исчезнуть, провалиться. 6. Я сам (сама) в этом виноват (а). 7. Не хочу об этом думать. 8. Хочу, чтобы меня пожалели. 9. Ну что делать, если так обстоит дело, так получилось. 10. Все они такие, так поступают, не только я. 11. Я только козел отпущения. 12. Я здесь ни причем, все произошло случайно, обстоятельства... 13. Как я дошел до такой жизни? 14. Я их ненавижу. 15. Любой другой мог оказаться в таком же положении. 16. Мне это подстроили. 17. Лучше бы я с этим не связывался. 18. Да, я такой, со мной это бывает, и я принимаю себя таким. 19. Не хочу быть с теми, кто знает об этом случае. 20. Я их ненавижу. 21. Они все такие же, как и я, но хорошо это скрывают. 22. Окажись они в этой ситуации, наверняка, вели бы себя хуже. 23. Не один я такой. 24. Все так поступают, но сознательно и успешно скрывают это. 25. Зато я уважаю себя в чем-то другом. 26. Я вам это припомню, если вы видели меня в стыде. 27. Потом я покажу себе и другим, на что я способен. 28. Стану лучше, а стыд - мне напоминание. 29. А почему я должен быть другим, чем я есть? 30. Уже завтра перестану об этом думать и начну заново. 31. Так мне и надо, думать надо было. 32. Эх, начать бы все сначала! 33. Есть люди, которые поймут, кто прав. 34. Покаюсь перед друзьями обиженного, расскажу, почему я это сделал. 35. Ему нужно было объяснить, что не следовало бы обижаться. 36. Они же неправы, ожидая от меня этого. 37. А как я должен был бы вести себя, чтобы мне не было стыдно? 38. Не всегда же быть приличным, умным, честным, хорошим!

Согласитесь, что подобные ответы мы даем довольно часто, не предполагаая, что прикрываем этим ... стыд.

Хелена пишет:

цитата:

От перемены мест слагаемых, т.е. от пересмотра концепций - ничего не поменяется.

Это нужно посмотреть. Ведь и по ЛВ мы погрузились в "коловороты" энергий и стрессов, т.е. уже копннули поглубже.

Хелена пишет:

цитата:

Вот роль изучать, да - это имеет смысл

Так Я-концепция это и есть роль. Просто для тебя "Я" имеет другое значение, а в данном случае "Я-концепция" - твоя установка, твоя роль, о которой ты не предполагаешь.

Почему не предполагаешь? Потому что: "Среди всех эмоций стыд является самым скрытым психическим образованием. Эта психическая реальность имеет определенную структуру и способна реагировать самостоятельно. Как и любая иная функциональная система, эмоция стыда почти недоступна для умозрения. Она скрывается за другими эмоциями, стимулирует их и не отвечает за последствия. "

"Увидев" стыд в своих проявлениях, увидишь и ошибочные Я-концепции. Вот это Руслана и предлагает, на примере внешности.

Обычно у нас завышенная Я-концепция. Что бы это исправить, нужно отследить свое недовольство=стыд.

(О! Возможно неудовлетворенность и недовольство и являются завуалированным стыдом из-за ложной завышенной Я-концепции!!!???)

По поводу выявления стыда: "Для того чтобы этот человек осознал свой стыд, мне пришлось задавать вопросы, из которых стало для него очевидным, что его стыд является переживанием отклонения его реального поведения от своей семейной роли, закрепленной в структуре его личности. Человек это делает, чтобы не испытывать чувство стыда. Стыд же является внутренним управителем, который слепо принуждает его соответствовать чертам своей личности и семейной роли." Я понимаю, какие отклонения выявляют вопросы Русланы по внешности. И не только по внешности: по всем пунктам неудовлетворенности.

Феникс, я тоже начала с Обиды. Точнее, начала про Стыд, а потом, увидев что он ссылается на предыдущую работу "Обида", перешла к ней.

Осень, ты читаешь эту тему? Это же наше давнее и затянувшееся жизненное кредо: недовольство и неудовлетворенность. (У меня вроде прошло , но я помню, что оно было)

 Отправлено: 15.10.12 10:33. Заголовок: Хелена пишет: Вот р..

Хелена пишет:

цитата:

Вот роль изучать, да - это имеет смысл

Так это и ест изучение РОЛИ.
Я-концепция - это и есть роль, которую личность все время воспроизводит. Мы нашли книгу о механизмах возникновения, с ней очень понятно работать. Если ты помнишь Шаменкова и его выступления, то в своих лекциях он ссылался на этого автора. Это небольшие книги и все по делу.
Если почувствуешь в какой-то момент неотпускаемую тяжесть на Душе, то это и ест энергия стыда, ее очень легко спутать с энергией вины, но есть отличия.
Хелена, а ты читала всю эту тему, включая цитаты? Или уже наше обсуждение тала читать?
Просто ты так пишешь странно...как буд-то и стрессы никогда не отпускала....

 Отправлено: 15.10.12 10:37. Заголовок: Fenix пишет: Диву д..

Fenix пишет:

цитата:

Диву даюсь Уже чувствую пользу от этого занятия. Вчера слушала лекцию, которая про стыд. Звук тихий, для меня тяжело, книга лучше - самое то для работы.

у меня тоже такие ощущения, даже 7 драконов приснилось, что они ко мне прилетели на высокую башню, а это хороший знак! Значит качественная проработка.
также хочу проработать и обиду. вину, но пока стыд разбираю, никогда так его хорошо не чувствовала.

 Отправлено: 15.10.12 10:48. Заголовок: Мадам пишет: у меня..

Мадам пишет:

цитата:

у меня тоже такие ощущения, даже 7 драконов приснилось

Странно как. Мне снилось что-то в достаточном количестве ( ) не то крокодилы, не то черепахи. А я во сне понять не могла, кто такие. Получается дракон что ли?

 Отправлено: 15.10.12 10:53. Заголовок: Constanta пишет: Об..

Constanta пишет:

цитата:

Обычно у нас завышенная Я-концепция. Что бы это исправить, нужно отследить свое недовольство=стыд. (О! Возможно неудовлетворенность и недовольство и являются завуалированным стыдом из-за ложной завышенной Я-концепции!!!???)

Во-во!!! Никогда бы не подумала, что я так хорошо о себе думаю, но когда села и стала писать, то поняла, почему во мне так много недовольства. Моя Я-концепция невероятно и не реально раздута.
Правда и есть моменты, где она знижена, а есть и такое, что уже устарела по возрасту. Например представление о внешности и вещах, которые мне подходят. По возрасту уже женщина 37 лет, а в уме еще девченка, все смотрю на юбки короткие и шортики.

 Отправлено: 15.10.12 10:56. Заголовок: Constanta пишет: Ст..

Constanta пишет:

цитата:

Странно как. Мне снилось что-то в достаточном количестве ( ) не то крокодилы, не то черепахи. А я во сне понять не могла, кто такие. Получается дракон что ли?

Приснилось, что из какой-то поверхности, похожей на лужи, вырисовывается дракон и взлетает ко мне и они все разные, похожие на разных животных в начале, потом уже полная трансформация в дракона и я совсем их не боюсь.

 Отправлено: 15.10.12 11:09. Заголовок: Мадам пишет: Это не..

Мадам пишет:

цитата:

Это небольшие книги и все по делу.

Знаю этого автора, у меня уже много лет дома живет его книжка Вина-Обида, я читала уже давно больше 10 лет назад.
Мадам пишет:

цитата:

Просто ты так пишешь странно...как буд-то и стрессы никогда не отпускала....

А может быть и никогда и не отпускала, т.к. они же снова появляются, поэтому сложно сказать отпускала я что-либо или нет, если результат рассматривать.
Constanta , спасибо

 Отправлено: 15.10.12 11:25. Заголовок: Constanta пишет: Ст..

Constanta пишет:

цитата:

Стыд же является внутренним управителем, который слепо принуждает его соответствовать чертам своей личности и семейной роли

Получается то же желание быть хорошим, только мы его раньше рассматривали из коцепции СМНЛ и страха смерти, которые есть одно, а не из стыда. А вы его хотите сейчас рассмотреть из стыда. Стыд в моем понимании больше связан с совестью, а совесть может быть обременена установками от ума, т.е. привнесенными правилами. А правила привнесены после пережитых стрессов и неправильно истолкованного понимания того, что происходит. Т.е. та же униженность, предательство, покинутость. имхо, мне концепция замыкания этого на стыде не нравится. Но это мое личное ощущение.

 Отправлено: 15.10.12 11:27. Заголовок: Хелена пишет: Знаю ..

Хелена пишет:

цитата:

Знаю этого автора, у меня уже много лет дома живет его книжка Вина-Обида, я читала уже давно больше 10 лет назад.

А его книгу стыд и зависть читала?

 Отправлено: 15.10.12 11:30. Заголовок: Мадам пишет: А его ..

Мадам пишет:

цитата:

А его книгу стыд и зависть читала?

Нет, эту не читала, но хорошо помню до сих пор Вину и Обиду. Замечательно написано, хорошо применимо в жизни для снятия этих чувств. И тем не менее не лечит от них навсегда. Поэтому про стыд нравится больше в книге Томаса Троуба "Лицом к лицу со страхом". Т.к. основа всех стрессов - страх, так же, как и у ЛВ и стыд оттуда же.

 Отправлено: 15.10.12 11:34. Заголовок: Хелена пишет: И тем..

Хелена пишет:

цитата:

И тем не менее не лечит от них навсегда.

так от них и не нужно навсегда лечиться, человек полностью безэмоциональный просто скучен, но вот излишне стыдливый - это не очень хорошо для него, да и для других тоже.

 Отправлено: 15.10.12 11:37. Заголовок: Хелена пишет: А вы ..

Хелена пишет:

цитата:

А вы его хотите сейчас рассмотреть из стыда. Стыд в моем понимании больше связан с совестью, а совесть может быть обременена установками от ума, т.е. привнесенными правилами. А правила привнесены после пережитых стрессов и неправильно истолкованного понимания того, что происходит.

Ооооооооооооо!!!! Лена, ты нас поняла!!! Правда совесть здесь не причем, скорее вина за содеянное. И не только от стрессов, а от того, как нас оценивали наши родные и значимые люди. Это же как интересно проанализировать, что на самом деле я о себе думаю, вернее какие и чьи оценки своей личности я превратила в свое представление о себе.

 Отправлено: 15.10.12 11:38. Заголовок: Мадам пишет: но вот..

Мадам пишет:

цитата:

но вот излишне стыдливый - это не очень хорошо для него, да и для других тоже

Это же минутная - секундная эмоция, если не идти у нее на поводу, не бороться и не взращивать. Она не живет так долго, как вина и обида, она вполне "управляема", т.к. за ней стоит обычна некая установка, которая легко дает себя обнаружить. Все имхо, не претендую на истину в первой инстанции. Возможно это только у меня так работает

 Отправлено: 15.10.12 11:46. Заголовок: Мадам пишет: Это же..

Мадам пишет:

цитата:

Это же как интересно проанализировать, что на самом деле я о себе думаю, вернее какие и чьи оценки своей личности я превратила в свое представление о себе.

Возможно , просто Руслана, ты наверное, более постоянный, чем я человек, я постоянно разное о себе думаю , поэтому мне сложно, т.к. сегодня одно, а завтра другое, а после завтра - третье и все это в любом случае моя иллюзия, т.к. я не знаю кто я, не постигла я этого еще на уровне чувств. Когда мне нужно некую задачу решить, то я начинаю о себе думать вообще исходя из этой задачи и забываю все, что раньше думала. Мне кажется это так быстро меняется, а самое главное будет меняться дальше, что же я буду постоянно маму-папу-учителей-бабушек и всю родню перебирать. Увидела ложно направленное, т.е. увлеклась игрой и образом, отловила это и проработала - быстро, т.к. завтра вообще будут иные мысли, задачи и цели. Мозг он не будет пустым себя оставлять никогда.