Отправлено: 24.10.10 18:17. Заголовок: Замалчивание правды: ложь или самозащита?
Не раз сталкиваюсь с такой ситуацией: человек жалуется как все плохо, как несправедливо устроенна жизнь, как ему приходиться страдать- пока сочувствуешь, все нормально, даешь совет как поступить в материальном/ а ты сделай вот так,скажи то-то/ принимается, но совет подумать над ошибочными мыслями воспринимается в штыки!
1) у меня этого в помине нет 2) я столько всего прочитал все сам знаю
Понимаю, ЭГО отчаянно цепляется за старое-привычное. Если речь идет о пожилом человеке - мой МЧ говорит что иногда надо дать им то, что они хотят /посочувствовать, не углубляясь в духовные поиски/-согласна. Но как быть с молодыми и разумными, просто слушать и пропускать ч\з себя как ч\з сито?
Я сама, когда то на предложение прочитать ЛВ- отвечала что прочитанной литературы мне хватает / то, что результата ноль-не задумывалась/ СПАСИБО той женщине- она подарила книгу ЛВ, и старательно меня учила, а ведь я сопротивлялась!
Отправлено: 25.10.10 13:16. Заголовок: меня тоже беспокоит ..
меня тоже беспокоит этот вопрос. получается что ты знаеш ключик к разгадке проблем и хочеш поделится со всеми, но неполучается некоторым просто нравится ныть и страдать поэтому с этими людьми я больше не говорю про прощение и учение виилмы. удочу закинула если нет то нет, не настаиваю потому что не хочу подставлять свою голову под топор.
СПАСИБО той женщине- она подарила книгу ЛВ, и старательно меня учила, а ведь я сопротивлялась!
А какого стресса не было у той женщины? Почему в итоге вы прислушались к ее словам? Как она их сказала? Что вы чувствовали, когда с ней общались?
И что вы чувствуете сами, когда пытаетесь кого-то из близких/знакомых спасти при помощи учения ЛВ, а они сопротивляются? Какой стресс или какие чувства в вас говорят?
Туу-тикки пишет:
цитата:
Форумчане, как вы поступаете в таких ситуациях?
Я почему-то думала, что раз я живу в таком неоднозначном, мягко говоря, мире, то я должна, ну вот просто обязана всех спасать. В итоге эти мысли привели меня к озлобленности, безразличию и унынию. Потому что я себе своей жизни не оставляю, не разрешаю себе своей жизнью жить.
Я все маму наровила научить, как правильно жить, когда она жаловалась мне на жизнь, что вот, у нее денег нет, на работе все плохие, варрикоз начинается. И мне все еще хочется ее "спасти", во мне говорит гордыня и высокомерие. Я забываю, что я не Бог.
Думала на эту тему. Пришла к мысли, что ему от нас действительно ничего не надо. Вот конкретно от меня ничего не надо. У него и так все есть. И о маме моей Он может сам наилучшим образом позаботиться. Да и вообще обо всей Вселенной. Я Его, конечно, еще далеко не всегда понимаю - ну, войны там, голод, болезни. Но вот он так заботится. Он все равно заботится, нам просто отсюда, из муравейника, не видно.
Учусь отдавать Богу богово. Вижу это как картинку: отец чего-то там шевыряется по хозяйству, чинит или мастерит что-то, а маленький ребенок подходит к нему и говорит: пап, а мне можно с тобой тоже повозиться? Можно, конечно можно :)
Т.е. я не должна, но мне можно заботиться о других. Никто на меня непосильную ношу "воспитания" "отсталых" не взваливает. Ну, кроме меня самой, конечно, когда забудусь :) Если удается вовремя вспомнить эту картинку, мне становится легче, и я стараюсь довериться Богу, напоминаю себе, что каждый идет своим путем, что у каждого своя дорога, и я перестаю советовать то, что человеку сейчас не нужно, то к чему он не готов. Если не успеваю вовремя вспомнить, то отчаиваюсь, злюсь и расстраиваюсь от бессилия. Вот как-то так пока.
Отправлено: 25.10.10 14:00. Заголовок: Туу-тикки, я не совс..
Туу-тикки, я не совсем название топика поняла: что значит, ложь или самозащита? С чьей стороны? Ложь про что? В смысле, люди не хотят признать, что они мыслят неразумно?..
удочу закинула если нет то нет, не настаиваю потому что не хочу подставлять свою голову под топор.
С одной стороны понятно что лезть с книгами ЛВ к человеку, даже оч. страдающему не надо- человек САМ выбирает - страдать или жить в гармонии и любви, но ведь МНЕ в свое время навязали- и Я С БЛАГОДАРНОСТЬЮ ВСПОМИНАЮ ОБ ЭТОМ! не понимала ничего, да сейчас читаю-перечитываю нахожу много нового, но главное есть ростки, ведь понимания законов жизни не было в помине. .... больно наблюдать как близкие люди страдают И НЕ ПРИНИМАЮТ от меня помощи...и при этом жалуются, требуя участия.
Отправлено: 25.10.10 14:35. Заголовок: Любава пишет: И мне..
Любава пишет:
цитата:
И мне все еще хочется ее "спасти", во мне говорит гордыня и высокомерие. Я забываю, что я не Бог.
Согласна, это все есть. И есть понимание что каждый САМ ищет Бога. Любава пишет:
цитата:
я не совсем название топика поняла: что значит, ложь или самозащита?
Чувствую себя белой вороной- говорю то что думаю / про метод прощения и т.д./- получаю насмешки и странные коментарии / ну-ну она человек эмоционально восприимчивый- рефлексирует и т.д./ Молчу- тоже ничего хорошего....
Чувствую себя белой вороной- говорю то что думаю / про метод прощения и т.д./- получаю насмешки и странные коментарии / ну-ну она человек эмоционально восприимчивый- рефлексирует и т.д./ Молчу- тоже ничего хорошего....
Наверное, все через это проходят: находишь классную вещь или систему, и тут же хочется поделиться ей со всеми окружающими. Причем каждый прётся (простите за слэнг) со своего :) Вы заметили, что те, кто просит совета, тоже что-то пытается насоветовать? По-моему, это не так уж и плохо, если человек хочет поделиться чем-то :)
А вы какой совет хотите получить в этой теме? Вам нужен совет? Или нужно что-то другое?
Отправлено: 25.10.10 15:53. Заголовок: Любава пишет: А вы ..
Любава пишет:
цитата:
А вы какой совет хотите получить в этой теме? Вам нужен совет? Или нужно что-то другое?
Просто наболело.... не могу пропускать ч\з себя чужую боль, вовлекаюсь. Знакомая женщина например постоянно спрашивает - что ТЫ об этом думаешь/ про некую ситуацию/ ?, говорю правду- обижается, говорит что ждала сочувствия, и как я могу её ТАК обижать, когда Я единственный чел. которого она любит! ... и с мамой тоже!
Отправлено: 25.10.10 15:53. Заголовок: Любава пишет: А вы ..
Любава пишет:
цитата:
А вы какой совет хотите получить в этой теме? Вам нужен совет? Или нужно что-то другое?
Просто наболело.... не могу пропускать ч\з себя чужую боль, вовлекаюсь. Знакомая женщина например постоянно спрашивает - что ТЫ об этом думаешь/ про некую ситуацию/ ?, говорю правду- обижается, говорит что ждала сочувствия, и как я могу её ТАК обижать, когда Я единственный чел. которого она любит! ... и с мамой тоже!
Туу-тикки, займись своим желанием всем помогать, которое уже переросло в желание за других жизнь проживать.
Ты так хочешь всем помочь, что неудивительно, что от тебя они этого требуют, а помощь не принимают, потому что она и не помощь вовсе, а желание, чтобы всё было так, как я хочу (включая людей) и ворох еще всего включая гордыню и высокомерие. Если бы это была действительно помощь, тебя бы так не расстраивало то, что люди выбирают свой путь, а не твой, который ты им предлагаешь.
Себе в первую очередь помоги, а люди потянутся за тобой, если им станут интересны и заметны твои изменения. Насильно никого ни к чему не приведешь, а твой случай был не насильный (это ум твой так определил, а у души свои планы были на этот счет), а ты подсознательно потянулась именно к этой женщине и через неё получила знание, может быть она твой духовный наставник.
А название темы говорит само за себя, т.е. это стрессы говорят в названии темы, подсознательно ты их высветила. Ты знаешь ПРАВДУ о других?!? А о себе ты правду знаешь? Какой стресс просится наружу?
Отправлено: 25.10.10 21:04. Заголовок: Туу-тикки , в данной..
Туу-тикки , в данной ситуации только один выход: заткнуться и молчать. Молчать, даже если очень хочется сказать, молчать, даже если есть что сказать. Иначе благими намерениями можно натворить много дел. Я тоже разбиралась с этим. После того как натворила. Возомнила себя спасительницей. Есть такой хитрый стресс, который кажется и не стрессом вовсе, а желанием помочь. " Я лучше знаю, что тебе надо!" Что это? Понятное дело, гордыня. Откуда нам знать, что данному человеку нужно? И получается, что эта помощь не из любви , следовательно, ничего хорошего из этого не выйдет. А выйдет урок, чтобы дошло. Поэтому работать нужно только с собой. Как у Джо Витале. Последнее время я именно так стараюсь реагировать на чужие проблемы. Только начнет человек жаловаться, замолкаю, и про себя: "Мне очень жаль. Пожалуйста, прости меня. Я люблю тебя. Благодарю тебя." И тут же желание решать чужие проблемы уходит.
Отправлено: 26.10.10 03:38. Заголовок: Скорпи Значит мне н..
Скорпи Значит мне надо учиться не вбирать чужие стрессы в себя. Часто чувствую себя обессиленной после маминых жалоб, или жалоб знакомой. Бывает что сама не окрепла и стресс какой-нибудь не уходит, а тут кто-то рядом сидит и рассказывает какая жизнь плохая. Бывает желание свести общение к минимуму, получается меня используют как "жилетку", но я притягиваю таких людей! Сама не ищу новых занакомств, как только появляюсь в новом месте, такие люди сами находятся, но есть и обратная сторона- притягиваю людей оказывающих помощь МНЕ. Может это и есть умение отдавать и принимать, просто я не понимаю и прывыкла все подвергать сомнению. Потому-что та моя приятельница, которая советов по исправлению умонастроения не принимает - менятся, хоть медленно, маленикими шажочками, и я чувствую- она нуждается во мне, несколько раз Я пыталась порвать эти отношения, но она приходит снова!. Вообщем буду разбираться с жертвенностью и желанием всем помогать.
. Бывает желание свести общение к минимуму, получается меня используют как "жилетку",
Я отпустила неприязнь к нытикам и теперь они меня не беспокоят,а свои проблемы излагают с юмором,в шуточной форме.,жалость ведь все равно не помощник,это никому не нужно.Равнодушной быть тоже не правильно,м.б.постараться подобрать слова,и тогда сам человек выйдет из трудного положения.С недавних пор во мне пока сидит Страх перед ответственностью за свои мысли ,слова и дела в отношении себя и других людей т.к. из-за НЕУМЕНИЯ я могу тем самым навредить и себе и другим людям.
Отправлено: 26.10.10 09:07. Заголовок: Туу-тикки пишет: я ..
Туу-тикки пишет:
цитата:
я притягиваю таких людей! Сама не ищу новых занакомств, как только появляюсь в новом месте, такие люди сами находятся,
Естесссно, находятся, ты же - спаситель! Вот они на твой клич и слетаются. Похоже, что ты пока не наигралась в спасателя всех душ и не осознаешь этой взаимосвязи, а начинаешь её защищать, вот этим:
цитата:
Может это и есть умение отдавать и принимать, просто я не понимаю и прывыкла все подвергать сомнению.
ИМХО, это всё уговоры, чтобы прикрыть страх отказать другим. А если октажешь, то что случится? Любить не будут? Будешь белой вороной? Ну, будешь, зато здоровой.
Не хочется слушать - не нужно себя насиловать, нужно учиться говорить "нет", мягко, спокойно, но "нет, спасибо", если тебе это неполезно, а не сидеть и геройствовать, прикрываясь тем, что ты так, якобы, отдаешь. Всё на себя цеплять, можно быстро сил лишиться.
нужно учиться говорить "нет", мягко, спокойно, но "нет, спасибо", если тебе это неполезно,
Но как быть с мамой? Свое НЕТ, я несколько лет отстаивала. В итоге оказалась в "плохих дочерях". Отстранилась на несколько лет-стало легче, но сейчас, болезни и неприятности сыпятся на нее лавиной. Понятно что маму я не вылечу и не спасу, но мне тяжело находится с ней т.к. не могу пропускать ее жалобы мимо себя.
Туу-тикки, понимаю тебя, у меня абсолютно такая же мама: вся в болезнях, постоянно плачет и жалуется-жалуется-жалуется, обвиняет-обвиняет-обвиняет...
Сначала, почувствовав себя пупом вселенной, что я "тучи разведу руками", стала её воспитывать, наставлять, книжки подсовывать, а потом поняла, что ей лучше знать, как ей жить. Я всё равно не проживу за неё её же жизнь, а вот свою прожить не успею. И как бы мне ни было больно на неё смотреть (а это больно!), но я не могу вмешиваться. Это её право болеть, жалеть себя, страдать. Я не могу отнять у неё это право! Я же не могу отнять у неё, например, руку и забрать себе, потому что мне так хочется!
Я могу предложить ей помощь, врачей, продукты привезти, но если она отказывается, то я не буду настаивать. Я не в силах и не вправе решать за неё ничего в этой жизни. Если она начинает жаловаться по телефону, я отставляю телефон - ничего нового, кроме обвинения врачей и всех вокруг в том, что никто не делает её жизнь счастливой я не узнаю, а мне это зачем слушать в стотысячный раз?!? Периодически подношу трубку к уху и поддакиваю - её нужно просто слить это, но я ведь не сливная яма?!? При личной встрече переводу разговор или что-нибудь ей рассказываю - она забывается.
Удивительно дело, но она стала меньше жаловаться. Это произошло не сразу, я даже не заметила как, но до этого я перелопатила огромное количество материала, в том числе пыталась понять свою мотивацию - почему я хочу проживать жизнь за маму? почему я ей так хочу помочь? зачем мне это? И ты знаешь, ничего благородного в моих помыслах нет: сплошное высокомерие, чувство собственной важности и желание, чтобы всё было по-моему.
Туу-тикки пишет:
цитата:
В итоге оказалась в "плохих дочерях".
Это неизбежно, как только начинаешь заниматься собой и перестаешь решать проблемы других людей, т.е. начинаешь жить своей жизнью. В нашем мире так перевернуто, вспомни у ЛВ про хорошего человека, который всё делает для других, а для себя - ничего, все считают его хорошим человеком, а кто он себе - враг настоящий. Тем временем мы рождаемся для того, чтобы для себя что-то делать в первую очередь.
Под чувством долга перед родителями, который нам внушался годами в семье, в обществе (а это - не более чем манипуляция), мы думаем, что должны жизнь свою положить, в благодарность того, что родители нас родили. Это ошибка! Мы можем помогать им, это нормально, но не делать их жизнь счастливой и беззаботной, пренебрегая своей.
Скажи, что для тебя лучше, быть хорошей дочерью, но больной или плохой, но здоровой? Я для себя выбираю второе.
Роника .Туу-тикки м.б. отпустить стресс- НИЧЕГО ИЗМЕНИТЬ НЕЛЬЗЯ? Я тоже попробую отпустить этот стресс,хотя моих родителей уже нет в живых,но зацепил же этот стресс,значит мне нужно .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
пойду отпускать свое смурное настроение... а то даже НЭТ не выдерживает- зависает и делает что хочет=сообщения по два раза отправляет
многое в точку. 
Бывает что сама не окрепла и стресс какой-нибудь не уходит, а тут кто-то рядом сидит и рассказывает какая жизнь плохая. Бывает желание свести общение к минимуму, получается меня используют как "жилетку", но я притягиваю таких людей! 
Сама не ищу новых занакомств, как только появляюсь в новом месте, такие люди сами находятся, но есть и обратная сторона- притягиваю людей оказывающих помощь МНЕ. Может это и есть умение отдавать и принимать, просто я не понимаю и прывыкла все подвергать сомнению. Потому-что та моя приятельница, которая советов по исправлению умонастроения не принимает - менятся, хоть медленно, маленикими шажочками, и я чувствую- она нуждается во мне, несколько раз Я пыталась порвать эти отношения, но она приходит снова!. Вообщем буду разбираться с жертвенностью и желанием всем помогать.
Похоже, что ты пока не наигралась в спасателя всех душ и не осознаешь этой взаимосвязи, а начинаешь её защищать, вот этим: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума