Вот зрела эта тема давным-давно..... Может, в процессе разговоров всплывет зернышко Вот очень меня почему-то цепляет, что за , вроде, духовную любовь женщина получает материальные блага. И , вроде, нормалиная ситуация? Или нет? Меня задевает. наверное, я им завидую. О!
Отправлено: 13.04.10 16:42. Заголовок: отношения это обмен ..
отношения это обмен ресурсами, хоть ты тресни:)
для меня вот быть содержанкой приятней приятного, ощущение заботы, защищенности, любви. Наполняюсь благодарностью, уважением, хочется сделать для мужчины многое.
Отправлено: 13.04.10 17:07. Заголовок: Uscita пишет: для м..
Uscita пишет:
цитата:
для меня вот быть содержанкой приятней приятного
А мне стыдно.... Я всё стыд долблю с разных сторон. К тому же муж обвиняет в том, что от меня любви душевной он не видит, "не добьешься-не допросишься" и мой стыд и ЧВ притягивают его обвинения "за каким хреном я должен тебя содержать?".
Отправлено: 13.04.10 17:15. Заголовок: Роника пишет: А мне..
Роника пишет:
цитата:
А мне стыдно....
сочувствую... меня месяцев 4-5 назад стыд посещал (бесстыдство, эпатаж долбала), так я извелась, энергия воистину иссушающая. Но поскольку непривычная и донельзя некомфортная, будто тебя на сковородке жарят, то и жить в ней неохота было, продолбила так усердно, что вроде не возвращается. Ну и бесстыдство ушло. Тока тссссссс..... Сплюну три раза через плечо и лет через 20 начну радоваться
Осень, слушай ну ведь давным давно, когда мужик был на обезьяну похож, а женщина вся волосатая, то она тоже была на содержании , она ведь охотится на антилоп не бегала, мужик её и кормил, а она ему суп варила и детей растила- горя не знала. Тоже шлюха блин получается за кусок мяса зараза спала
аха, а варить антилопий суп и волосатиков юных растить не забота?
ну содержанТка, она ведь тоже заботится- себя родимую готовит, волосатики свои укладывает, в соляриум ходит, а спортзал, о!- ты попробуй там каждый день потрудись, вот это всё и предлагает в заменннн
Отправлено: 13.04.10 20:33. Заголовок: По-моему, абсолютно ..
По-моему, абсолютно нормальная ситуация, где каждый на своем месте. Меня цепляет обратное - что женщины не хотят быть содержанками, считают это постыдным. И всячески стремятся быть как мужчины, взвалить все на себя - карьеру делают, учатся усиленно. А те женские обязанности, которые испокон веков считались сугубо женскими, большинство современных женщин считает унизительным, если кроме этих обязанностей ничего нет.
Отправлено: 14.04.10 06:54. Заголовок: Ой, девочки- и , гла..
Ой, девочки- и , главное, во всем с вами согласна!! Uscita пишет:
цитата:
аха, я трудилась:) быть красивой и неуставшей для своего мужчины - уже немало:) и ценилось помницца
- и с этим! Интеле пишет:
цитата:
мужчина в женщине потерял женщину, а сама женщина её там видит??????
- и с этим! Но внутри - сопротивление и Злоба- (зависть?). Ааа! Опять конфликт разума и чувств, причем очень важеый для меня... Скорпи пишет:
цитата:
Ты кому-то конкретному завидуешь? И не веришь, что женщина бескорыстна?
- раньше не конкретному- сейчас прибавилась мысль о НАШЕЙ )) любовнице. Да. Скорпи, наверное- вот это то же- что женщина бескорыстна.... ( аж в этот момент что-то в солнечном сплетении засвербило) Вообщем- сама ДАТЬ не могу, так что бы мужчина в ответ зацвел, и начал от всей души подарками заваливать- завидую тому кто может? Моя корысть? Когда я ее накопила в таких количествах .................. Я точно осознаю- что это еще один мой Урок, ждущий усвоения.. Rita пишет:
цитата:
пока еще, не веришь в то, что не видишь - в духовную сторону жизни, поэтому ценишь только то, что видишь, материальное
- верю, конечно, даже очень уже... но то что видимое пока для меня важнее- и мое тело это мне и пытается напоминать.... Ой, много еще чего-то внутри- чего не могу пока сформулировать... Протест какой-то - а какой?
Статья действительно любопытная. Счастье в килограммах и валюте. Видно мужчина натерпелся...И забыл рассказать как пошел на сделку с собой, за что и разочарован теперь... Еще смешно, что не понял видно, что чтобы ИМЕТЬ, нужно ОТДАТЬ.
" И если хочешь, чтоб рядом была Королева, Стать сначала попробуй сам Королём."
читаю сечас "Жизнь начинается с себя" Виилма говорит , что мужчина не должен обеспечивать женщину . Это догма. Человек вообще ничего никому не должен. Но он обеспечивает свою семью совместно с женщиной. Это труд обоих. На равных А в понятии "содержанка " равностью то не пахнет. Если кто то кого то содержит, ждет в ответ какой то отдачи ,и неизвестно еще какой счет вам предъявят. как говорится "кто женщину ужинает, то ее и танцует"
*СОДЕРЖАТЬ, содерживать что и кого, где, в чем, держать, хранить, заключать, держать в заключении. Ртуть содержат в железных банках. Зверей, птиц содержат в клетках. Преступников содержат в тюрмах. (словарь Даля)
Отправлено: 14.04.10 14:55. Заголовок: ну мало ли че Виилма..
ну мало ли че Виилма сказала например, она сказала, помнится, что нельзя прощать матери слова: "мне стыдно что я тебя родила". И что? не прощать, раз заповедано не прощать? хехе
Если кто то кого то содержит, ждет в ответ какой то отдачи ,и неизвестно еще какой счет вам предъявят. как говорится "кто женщину ужинает, то ее и танцует
а откуда Вам знать, кто и чего ждет? мой первый муж частенько говаривал - "мне от тебя ничего не нужно, кроме тебя самой". Когда один человек любит дарить, умеет отдавать без ожидания отдачи, а другой любит принимать дары и принимает их с благодарностью, без напряжения, то вполне себе гармония получается
Отправлено: 14.04.10 17:29. Заголовок: yk не заметила я чт..
yk не заметила я чтобы за слово цеплялась. А этимология , она ведь не просто так.. содержанка от слова "держать" если мы говорим именно о ней, а не о семье - когда муж вносит материальное, а жена - духовную атмосферу творит. раньше содержанками называли девушек у мужчине на стороне а если по жену речь , то используется - на иждевении но ведь Осень не зря вспомнила именно "содержанку" , думаю в этом направлении копать -содержанка как бы не предполагает ответных душевных затрат , да их и не ждут от нее (ее содержат не для этого) - это скрытая форма паразитизма , проституции. гетера, наложница и пр. все Имхо
Замечу, сама не прочь посидеть у мужа на шее и )) Но именно у мужа, а не в качестве содержанки . Но полностью зависить от него мне не комфортно, хотя прекрасно понимаю таких женщин и рада бы уметь отпускать стыд ))
Отправлено: 14.04.10 18:18. Заголовок: Желание быть хорошей..
Желание быть хорошей женщиной. И почему то сразу вдруг другой конец: быть женщиной = не быть мужчиной. Вытравить из себя мужчину (это с темой отсутствия секса пресекается). Отрицать мужчину в себе, но получается отрицать мужчину вообще. Материальное содержание - это мужское и оно отрицается под этот шумок. Плюс навешивание ярлыков: жена, любовница, содержанка, сожительница. Все от женского любопытства. Главное не как мы живем, а как это правильно называется. т.е. я не знаю кто я, но похожих на меня называют содержанками. Или на оборот. Содержанки они такие-то, это хорошо или плохо? аха все говорят, что плохо. неее! я на нее ваще не похожа, вывод: я не содержанка. блин и опять по кругу: а кто я?
Мне так кажется, что главная заковыка тут в том, что Осень пишет:
цитата:
что за , вроде, духовную любовь женщина получает материальные блага
любовь за блага. Жадность, батенька! жадность! Вспомни о потребностях! обмен потребностями! Мужчине нужна любовь, женщине материальный ресурс, для поддержания жизни тела: кров и еда для себя, чтоб потомство воспроизводить, а потом и для потомства (других людей, те которых мы учим и помогаем, тоже можно за потомство почитать, в них же что-то наше остается).
Итого: За духовную любовь материальные потребности.
Отправлено: 15.04.10 20:26. Заголовок: Осень пишет: За дух..
Осень пишет:
цитата:
За духовную любовь материальные потребности.
И все равно меня этот торг цепляет. А вот если женщине не нужно ничего от мужика материального, т.к. материальное у нее есть. Кран починить, гвоздь прибить, стену просверлить - это ерунда при наличии хорошего инструмента. Что дальше? Ему хочется любви и такой какой ему хочется. Мало ли что кому в голову взбредет. У всех свои "стрессы". А ты любишь, но ему кажется, что не так, что мало. И начинается "мужские капризы": обиды, вымещения, обвинения, шантаж материальным и т.д. и т.п., уже не выклянчивание любви, а прямо вытребование. И доказывай потом, что никто никому ничего не должен, что любишь до глубины души из всех сил каких тока можешь. Ха. Всегда докажут, что должна-должна и должна. Вот этот момент я вообще не переживаю (не отпускается) никак, сразу хочется сделать рукой прощальный знак и материальные блага самой себе заработать. Не гожусь я в "содержантки" никак.
Отправлено: 16.04.10 09:29. Заголовок: интересно, что ж пол..
интересно, что ж получается если меня никто не содержит, то я не умею отдавать душевную любовь ?? в принципе, где то это верно
но вот когда я вся из себя была стервоза, мужчины хотели и могли )) а сейчас, я вся белая и пушистая, а в итоге - работаю как папа карло (+подработка), денег не особо, квартиру оплачиваю (не самуюй лучшую) , я уже как там самая "ломовая лошадка" , еще чуть чтуь и упаду.. с мужчинами уже нет сил встречаться..
а как же хочется быть воздушной, не думать о насущном / материальном отдохнувшей ,посвежевшей , дарящей любовь .. содержанкой
если меня никто не содержит, то я не умею отдавать душевную любовь ??
А что если это так?! ЧВ попрёт? Поэтому и протест- никому не хочется чувствовать себя виноватым, а уж виноватым в собственной жизни и подавно... Ну а если всётаки допустить без вины, что несодержат потому что, не умею давать душевную любовь? Почему мы отделяем духовное от материального, почему одно считается лучше другого? что внутри, то снаружи, так Л.В. говорит? Значит душевная скудность есть не что иное как скудность материальная????????
Значит душевная скудность есть не что иное как скудность материальная????????
вот уж не знаю. Хочет вроде как ответить да, но столько примеров, опровергающих это. И потом, нам дается ровно столько сколько нужно. Да и богатый душевно , не слишком цепляется за материальное. что то я запуталась ..
Отправлено: 16.04.10 15:13. Заголовок: Хелен пишет: За дух..
Хелен пишет:
цитата:
За духовную любовь материальные потребности.
До меня кажись доходить стало. Не зря иногда голова болит до полусмерти. Это аллегория. Душевная любовь далеко за "этим горизонтом", т.е. тогда когда об этом уже не надо думать. Когда нет желания оценивать свои поступки со стороны, когда нет вопроса зачем я это делаю, а есть желание что-то ПРОСТО (без почему и зачем) сделать, подарить и отдать. Тогда и загорается в тебе еще пока меленький огонек душевной любви.
Когда сильно заболеваешь и чувствуешь себя на грани, все лишние почему-зачемучки вдруг отсеиваются и приходит понимание что есть ПРОСТО.
Отправлено: 20.04.10 17:16. Заголовок: Хелен пишет: А вот ..
Хелен пишет:
цитата:
А вот если женщине не нужно ничего от мужика материального,
Значит ей и мужика не надо! А зачем ей мужик? ей мужик не нужен! Она сама мужик! Точнее средний род! И то и другое в одном флаконе. Она и гвоздь себе забьет и полюбит СЕБЯ САМА. зачем кого-то любить? чтоб гвоздь забили? неее... удавлюсь, а не полюблю.
Материальные потребности - это ВСЕ! Не машина, не квартира, не шуба (подороже), а просто ВСЕ! И материальная потребность удовлетворена только тогда, когда у тебя ВСЕ есть! Иная любящая жена живет в деревне, у нее есть муж, детей куча, хата, сарай, корова, пара коз, три плтья и двое ботинок - и у нее ВСЕ есть! Она счастлива! А кому то вертолета на яхте с 5-ю забитыми шмотьем гардеробными мало = ничего не т! бедная я! Ничегооо-то у меня неееетууутииии!
И создать вот это состояние для женщины, когда у нее ВСЕ есть, что ей потребно, может только мужчина. Аналогично и наоборот. Если у мужчины ВСЕ есть, значит его жена дарит ему душевную любовь столько, скока надо!
А если душевной любви нет, то мужчина ищет сам не знает чего: или где б.дяди поформастее или жены попроще. А женщина соответственно ищет не что у нее есть, а чего у нее нет. и находит, что самое главное. занятся то больше нечем, некого и некогда любить. все ищет и ищет: чего бы у меня еще нет! Да как мне надо побольше и пожирнее и подороже.
Отправлено: 21.04.10 18:58. Заголовок: loovi , могу ошибать..
loovi , могу ошибаться, но я иду от слова ПРОСТО и сейчас думаю, что от мужчины нужно единственное - только его логика - его мужская точка зрения, что бы видеть жизнь более полной. Чем "полнее" человек видит (не важно мужчина или женщина), тем больше у него возможностей реализовать себя как в достижении материальных результатов, так и в духовном развитии. Разделение на материальное и душевное - это характеристика эренгий, не не их материальная сущность в виде вещей. А любить надо себя, т.к. если себя не любишь, то и другого полюбить не сможешь. Просто под словом любовь каждый понимает все равно вещи разные. Мне думается, что отсюда все наши разногласия.
Просто под словом любовь каждый понимает все равно вещи разные.
И любовь и Бог и прощение, для всех вещи разные. Цель достигается именно тогда, когда приближаешься к истинному значению слов. И тогда возникает дргая цель, с учетом понятого, ну как бы преход в следующий класс. Насколько люди понимают по разному (т.е. полноту мира) я осознала совсем не давно. ощущение было, как буд-то всю жизнь прожила в санузле без света, а тут вышла на балкон на 20 этаже, и увидела мир.
Отправлено: 22.04.10 06:35. Заголовок: Alenkin пишет: но в..
Alenkin пишет:
цитата:
но вот когда я вся из себя была стервоза, мужчины хотели и могли ))
- да, вот это интересно подмечено...)). И так часто.. Они принимают за любовь сексуальность? И ведутся на это? Или просто им в реальности не хватает такого... перчика)))- и готовы за это платить?
Отправлено: 22.04.10 12:01. Заголовок: Осень пишет: Или пр..
Осень пишет:
цитата:
Или просто им в реальности не хватает такого... перчика)))
скорее всего потому, что так или иначе, большинство людей в детсве в какой-то мере чувствовали себя отвергнутыми родилем или родителями, или какой-то поступок родителя ребёнком интерпритировался как отвержение. Т.е. в модели мира этого человека уже заложенно: любит значит отвергает. Вот и выслуживают по привычке.
Alenkin пишет: цитата: но вот когда я вся из себя была стервоза, мужчины хотели и могли ))
- да, вот это интересно подмечено...)). И так часто.. Они принимают за любовь сексуальность? И ведутся на это? Или просто им в реальности не хватает такого... перчика)))- и готовы за это платить?
Мне увиделось это так: "Стерва" искренне любит себя и неосуждает себя за это, лишена чувства вины любит себя значит "любит" все что ей приносит благо, т.е. мужчину дарующую ей блага Пока у него есть силы он их до капли будет выжимать из себя для ощущения весомости в ее глазах, что ему (надо думать) помогает любить себя самого. Если у такой женщины несколько таких мужчин, то всем им будет "счастье" и они (мужчины) сами себя еще и любить будут, т.к. их самооценка на уровне. К тому же эта женщина еще и искренна к себе и к мужчинам. Все ОК.
А если женщина не стрева и хочет любить как требуется, с большой буквы. Что она делает? Заставляет себя любить? Осуждает себя за то, что не может как надо, т.е. как другие могут. Сравнивает себя с другими и растит комплекс неполноценности. Не любит себя и не долюбливает мужчину, т.к. блага ей за ее старания (принуждения) к неземной любви никак не сыплются.
Две крайности. Надо думать, ИСТИНА вообще в стороне от этого.
Мне увиделось это так: "Стерва" искренне любит себя и неосуждает себя за это, лишена чувства вины любит себя значит "любит" все что ей приносит благо, т.е. мужчину дарующую ей блага Пока у него есть силы он их до капли будет выжимать из себя для ощущения весомости в ее глазах, что ему (надо думать) помогает любить себя самого. Если у такой женщины несколько таких мужчин, то всем им будет "счастье" и они (мужчины) сами себя еще и любить будут, т.к. их самооценка на уровне. К тому же эта женщина еще и искренна к себе и к мужчинам. Все ОК.
сли у такой женщины несколько таких мужчин, то всем им будет "счастье"
Один то ведь не выдержит долго и в полном здравии, мы же знаем об этом уже. И это же только определенный этап развития мужчины и женщины. Развиваясь дальше, модели поведения и потребности меняются и этого обоюдоудовлетворимого союза будет нехватать. Но это не столь важно. Любить надо себя нежно и трепетно, все себе прощать, ни за что не винить. Любить себя не как "пуп земли", а как простого обычного человека. И тогда эту свою нежную к себе любовь человек проецирует на свое окружение. И тогда не важно с чего начинаются отношения, они будут сопровождаться взаимным уважением и "нежным", понимающим отношением друг к другу.
Отправлено: 24.04.10 08:57. Заголовок: Рано или поздно любо..
Рано или поздно любой человек устает от постоянного преодолевания препятствий и доказывания. Даже если это приносит результат в виде чувства самоуважения и любви к себе, которую еще на этом этапе человек (мы говорим о мужчине) ищет во внешнем (внешних событиях, доказывающих ему, что себя можно любить). "Стерва" женщина "требует" от мужчины реализации ее желаний в виде материальных благ. Требует постоянно. Если мужчин несколько, то они легко ее требования удовлетворяют и не успевают сильно уставать и осозновать свою усталость. У них глаза закрыты чувством превосходства, которое возникает от того, что я как мужчина смог для этой женщины сдеать то-то и это-то, это им самим доказывает что себя можно любить. Но когда мужчина с такой женщиной один он от этой нагрузки устанет раньше и начнет искать пути к побегу или если он упорный, то останется, но здровье его начнет ухудшаться.
А себя можно любить двумя способами. 1. Это через сравнивание и доказывание за что себя можно любить. Т.е. я для себя это сейчас понимаю как поиск любви к себе извне. Т.е. через события и свои поступки. Вот я добилась этого и того, поэтому мне есть за что себя любить, т.е. за свой ум, хитрость, красоту, добросердечность, уют в доме, умение зарабатывать, умение общаться. 2. Это, как я сейчас для себя понимаю. Любить себя изнутри. Т.е. проще говоря, как часть целой вселенной. Во всей вселенной нет ни одной бесполезной вещи и существа. Вселенская мудрость создала наш мир совершенным в своей красоте, справедливости и целостности. И эта красота, справедливость и целостность СОВЕРШЕННЫ в КАЖДОЕ МГНОВЕНИЕ ЖИЗНИ. И я как часть этого мира со всеми своими ошибками тоже СОВЕРШЕННА. Почему мои ошибки совершенны? Потому что они и меня и окружающих меня людей через жизненные уроки ведут к развитию. Поэтому я люблю себя такой какая я есть в ЛЮБОЕ МГНОВЕНИЕ ЖИЗНИ. Если все в мире СОВЕРШЕННО, то и мое окружение тоже совершенно и отношения в любой момент тоже совершенны и мне ничего не мешает любить всех вокруг себя. Через такую любовь к себе я прихожу к любви к мужчине. Т.к. пропадает всякий смысл в огорчении, осуждении и оценивании. Это дает больше возможности задавать себе вопрос что позитивного приносит мне этот момент, чему меня эта совершенная от Бога ситуация учит. Как я могу себя развить через эту ситуацию.
В варианте 1, я по-факту не люблю себя, т.к. для чувства любви к себе мне постоянно необходимы какие-либо доказательства. И фокус, источающий любовь где-то снаружи. И я зависима от этого снаружи и легко теряю уверенность в себе. В варианте 2 я люблю себя и центр любови перемещается в мое сердце, вовнутрь и уже не зависит от окружающих обстоятельств и я уже в каждое мгновение живу в любви и уже довольна всем, что сей момент мне приносит.
все-таки это надо хотябы один раз для себя почувствовать, то Луиза Хей "Мудрость женщины" и Синельников "Как научиться любить". Прощение мне очень помогает разгрузить голову и отключиться от навязчивых мыслей и эмоций. Но на определенном этапе я поняла, что не понимаю свои хвори. Сегодня утром читаю про бронхит, думаю, отпускаю и.... у меня не заполняется место из которого я отпустила негатив. Свято место пусто не бывает, поэтому через какое то время возвращаюсь снова к тому же. И по кругу. И мне логически тяжело из свои болезни оссоциировать с духовными ошибками. Читая утром о бронхите, я уже к обеду забываю все напрочь и вечером снова надо читать. Но к утру следующего дня я опять все забываю напрочь иногда даже самую центральную мысль. Вызываю образы и не могу их интрепретитьвать, даже если что-либо получается, то быстро об этом забываю. И опять по кругу. Оказалось, что моя мысль лучше работает, начиная анализ от ситуации в жизни до болезни, если до нее доходит. Мне легче анализировать ситуацию и ассоциировать ее со своими ошибками и потом отпускать и прощать, и заполнять это место другими моделями, которые не из страха, а из любви. Вот эти новые модели ко мне пришли через Луизу Хей и Синельникова (пока на сегодняшний день).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 86
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Извините, за офф.. 
!
, она ведь охотится на антилоп не бегала, мужик её и кормил, а она ему суп варила и детей растила- горя не знала. 
Тоже шлюха блин получается за кусок мяса зараза спала 
.................. 
вот именно с этим:Хелен пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума