Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 09.12.08 21:45. Заголовок: Жертвоприношение...
Вчера, как многие слышали, был курбан байрам. Седня сижу на работе, стала приходить вторая смена, пришли мастер и бригадир. Второй такой веселый паренек лет 23, беззлобный, кривляется, смешит нас всех, хотя ему частенько попадает больше, чем мастеру - тот молчун, тихий такой, немного забитый... После небольшой паузы, связанной с орг.делами бригадир подходит ко мне и говорит: "Щас Ильдару покажу смертельный номер!", - подносит телефон и показывает, как он собирается перерезать горло барану. Я не верю, говорю, че, мол, прикалываешься, но он уже шерсть в стороны раздвинул, взял нож, приложил к шее.... дальше я смотреть не стал - послал его подальше, обозвав его дебилом! Он оскорбился и говорит мне со знанием дела: "Все по шариату!". Я - ему: " Да пусть хоть по золотой грамоте от самомго господа бога!" А он - мне: "А ты что, мяса не ешь что ли??" Я - ему : "Причем тут мясо? Ты думай своей башкой прежде, чем делать такие вещи, или тебе сказали, а так ты, как кукла, все исполняешь, еще хвалишься этим, ты че, придурок, совсем бесчувственный?!" Смотрю, второй (мастер, он тоже ходит в мечеть, уразу держит) испуганно-заинтересованно так на меня смотрит. А я ему говорю, че, мол, тоже вчера резал барана? Он - мне: "нет, сам не резал, мы (видимо, родственники) корову резали", - так сказал, типа и зарезал бы, если надо было бы... Я тут повозбухал немного, потом понял к своему горькому сожалению, что эти молодые ребята ничегошеньки не поняли, из-за чего это там Ильдар вдруг так осерчал - наехал на них, таких религиозных молодых людей! И такое ощущение, что поймут еще не скоро - щас мне вспоминается, что я кричу, а между нами стекло толстое, и они меня просто не слышат... Вспомнилась тема про Эгрегоры, про подключение, про зомбирование, а потом всплыло - если мы покамест еще сами по себе зомби, то че говорить о каком-то зомбировании?
| |
|
Ответов - 169
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 09.12.08 23:20. Заголовок: grildar пишет: из-з..
grildar пишет: цитата: | из-за чего это там Ильдар вдруг так осерчал - наехал на них, таких религиозных молодых людей! И такое ощущение, что поймут еще не скоро - щас мне вспоминается, что я кричу, а между нами стекло толстое, и они меня просто не слышат... |
| аналогично. Сегодня имела разговор со своей одноклассницей, очень религиозной, и очень больной. И если там в роли жертвы для искупления грехов были бараны, то здесь этой жертвой оказалась она сама, человек, жертва своей религиозной ненависти к греху. Молодая ещё женщина, она полностью отказалась от мирских радостей, заменив их радостями духовными. Когда я её увидела, то была потрясена. Голова у неё стала западать назад (неврологические проблемы с шеей), и создавалось впечатление, что она постоянно смотрит на небо. Тело как бы говорило: вот, не хотела замечать земных проблем, теперь смотри на небо, сколько влезет! Хотела -получи! Мусульманское жертвоприношение отдыхает рядом с православным самопожертвованием. Причина непонимания - в религиозном страхе, окованном догмами, когда нельзя думать.
| |
|
|
Отправлено: 10.12.08 01:09. Заголовок: Скорпи ! спасибо за ..
Скорпи ! спасибо за твой пост. У моей сестры подобное происходит. Постоянно закатывает глаза под небеса. Сказать просто ничего невозможно, в ответ: "А в библии написано..." и догматически буквальное восприятие. Про Виилму ничего и слушать не хочет, т.к. по Виилме мы сами кашу заварили. И одна присказка: "мы болезни себе не выбираем, они сами приходят". 2 года назад был рак груди, делали операцию, химию, облучение. Сейчас сах. диабет, вода в печени и куча другого. Тяжело.
| |
|
|
Отправлено: 10.12.08 08:11. Заголовок: у меня есть подруга...
у меня есть подруга. Она раньше ходила в протестантскую церковь (пятидесятники). Пять лет отходила. Она очень обязательный человек, старается соблюдать все правила. И тут пообщалась она с дамой, которая из их церкви ушла в православие. Та дала книжечку почитать, а там как раз про протестантские течения. Короче, в шоке она была. Но самая для меня убойная фраза была: "Я хочу идти к Богу только правильной дорогой, а православие дает мне эту возможность. Я должна предстать на суд Божий чистой" Борьба с грехами в полном разгаре... причем она так себя корит за то, что пять лет шла неправильной дорогой... Слава Богу, пока хоть глаза на небо не закатывает. Мне интересно - вот такая догматичная вера, это что?Нежелание принять ответственность за свою жизнь на себя?
| |
|
|
Отправлено: 10.12.08 08:44. Заголовок: grildar Меня тоже ..
grildar Меня тоже коробит это жертвоприношение в великий праздник. Однако ты заметил, что потихоньку все меняется. Никто уже баранов на главной площади не режет - власть запрещает. Так глядишь и отойдут от этой традиции. А ты - первая ласточка, первым всегда трудно. Для себя я различия в религиях сделала - на принципах природных условий. Вот мусульманство - в теплых странах появилось - значит покойника долго не продержишь - хоронят в день смерти, а православие - в северных - три дня мучаться.... Ну это детский расклад, на уровне восприятия, но мне помог понять разные религии. Не много они друг от друга отличаются))) А жертвоприношение и в христианстве было - только ушло уже давно. Чего и вам желаем).
| |
|
|
Отправлено: 10.12.08 09:37. Заголовок: В последййе (годы в ..
цитата: | В последние (годы в окрестностях Магадана опять развелось много куропаток, зайцев, лис, медведей и других животных. Это понятно. Среди моих знакомых-ровесников только один изредка охотится. А в предыдущем поколении — каждый второй. Но когда я высказал эти соображения Шаману, он лишь посмеялся. — Местные жили профессиональной охотой тысячелетия и добывали зверя гораздо больше любителей. Дичь, однако, не переводилась. — Действительно. Почему? — Современные охотники убивают варварски, а местные — цивилизованно. — В чем различие? — Местные убивали только по необходимости. Соблюдали ритуалы и охоты, и разделки, чтобы душа животного не обиделась и вновь воплотилась в этой же местности. — Чем же обижают сегодняшние охотники? — На тех, для кого дичь — подспорье в семейном бюджете, не слишком обижаются. В конце концов такой охотник думает о детях, то есть о жизни. — А другие? — Многие современные убивают для развлечения — это уже оскорбление. Не просят прощения, не соблюдают правил, плохо обращаются с телами. Душа животного после этого или долго не воплощается, или вообще уходит в другое место, даже в другие миры может от обиды. И души других животных уводит. В Магадане-то восстанавливается, а в других местах... — Действительно, варварство. Хорошо еще, что обиженные животные не мстят. — Мстят Духи местности. — Как? — Они отмечают убившего неправильно особым знаком убийцы. Этот знак опознается почти во всех мирах. Естественно, что убийца везде до конца жизни встречает больше неприязни. Соответственно, живет хуже и меньше. — Но многие охотники-любители и не подозревали об этом. — Имеет значение не знание, а отношение. При искреннем раскаянии знак снимается, но годы, прожитые похуже, никто не вернет. — Но человек не знал, не он виноват, а воспитание, система! — (Шаман посерьезнел, взглянул исподлобья, потом поднял голову Тут только я сообразил, что он опять пародирует гуру). Каждый рождается в определенной системе не просто так, но все рожденные могут развиваться. (Шаман улыбнулся). Больше не утомляй меня вопросами, ответы на которые есть в тысячах книг. Умей вовремя остановить вопросы. |
| "Шаманский лес". В. Серкин. Я за то, чтобы убивать, но по надобности, не просто так. В конце-концов, даже помидор не хочет, чтобы его съели. Поэтому - хотя бы благодарность животному (или растению) за. P.S. Ссылка с запятой посередине не хочет нормально вставляться, если кто хочет "Леса", копируйте в строку браузера - http://filens.info/forum/index.php/topic,111.0.html
| |
|
|
Отправлено: 10.12.08 09:38. Заголовок: Я может не в ту тему..
Я может не в ту тему влезу - но как начала читать перед глазами картина вчерашнего, увиденного по телевизору: на одноц из больших трасс (помоему В Москве - я начало пропустила) машины сбили собаку,но она осталась жива. Через несколоко мгновений к ней подбежала другая!!! собака и стала тащить раненную на обочину,чтоб та осталась жива. А ведь сама рисковала жизнью. И оттащилаже!!! Так вот читая пост Ильдара - пронеслось в голове - а кто жертва??? Баран ли??? или тот кто режет этого барана?
| |
|
|
Отправлено: 10.12.08 09:42. Заголовок: Zvezdocka про собаку..
| |
|
|
Отправлено: 10.12.08 09:56. Заголовок: Antardhan спасибо! ..
Antardhan спасибо! Но мне не хочется почему то смотреть это еще раз! У меня и так все перед глпзами стоит. Но может кому-то и полезно будет!
| |
|
|
Отправлено: 10.12.08 11:07. Заголовок: Манана пишет: Мне и..
Манана пишет: цитата: | Мне интересно - вот такая догматичная вера, это что? |
| Страх , парализующий всякую мыслительную работу. Страх оказаться виноватым перед Богом.
| |
|
|
Отправлено: 10.12.08 11:43. Заголовок: Скорпи пишет: Страх..
Скорпи пишет: цитата: | Страх , парализующий всякую мыслительную работу. Страх оказаться виноватым перед Богом. |
| Страх оказаться одному, вне общей лодки, где собраны избранные, страх остаться отвергнутым. Бог здесь выступает как некое высшее общество. Все от желания быть лучше...
| |
|
|
Отправлено: 10.12.08 12:26. Заголовок: grildar пишет: Стра..
grildar пишет: цитата: | Страх оказаться одному, вне общей лодки, где собраны избранные, страх остаться отвергнутым. |
| СМНЛ - во всей своей красе!!! и ни о какой любви к Богу тут речь идти не может и о вине перед ним тоже! А вот ЧВ и страх перед себе подобным это да.
| |
|
|
|
Отправлено: 10.12.08 12:30. Заголовок: Zvezdocka пишет: СМ..
Zvezdocka пишет: цитата: | СМНЛ - во всей своей красе!!! и ни о какой любви к Богу тут речь идти не может и о вине перед ним тоже! А вот ЧВ и страх перед себе подобным это да. |
| Zvezdocka !
| |
|
|
Отправлено: 10.12.08 13:20. Заголовок: grildar пишет: "..
grildar пишет: grildar пишет: цитата: | таких религиозных молодых людей! |
| вот и здесь мне сейчас увиделся протест против "мягко стелют да жестко спать", более глобальный. Мягко стелют: белые одежды, пожатие и целование рук и крестов, ну и т.д. Жестко спать: жестокие и дикие для сегодняшнего дня обряды.
| |
|
|
Отправлено: 10.12.08 13:41. Заголовок: эс пишет: Жестко сп..
эс пишет: цитата: | Жестко спать: жестокие и дикие для сегодняшнего дня обряды. |
| Барана зарезать - это одно, а когда старшие не разрешают жениться на русской - это точно трагедия. У меня была такая история, и у моей племянницы тоже. Я отступила, переболела, а они ждут - когда дед умрет
| |
|
|
Отправлено: 10.12.08 19:08. Заголовок: Zvezdocka пишет: ни..
Zvezdocka пишет: цитата: | ни о какой любви к Богу тут речь идти не может и о вине перед ним тоже! |
| У некоторых глубоко религиозных людей, понимающих, что Бог - это любовь, верящих в это, возникает неразрешимое противоречие: с одной стороны -это понимание, а с другой - нерушимые авторитетные догмы, наполненные злобой на всякое инакомыслие. Отсюда - злоба на себя за свои крамольные мысли и желания, и чв именно перед Богом, что недостоин, грешен.
| |
|
|
Отправлено: 10.12.08 20:19. Заголовок: Скорпи пишет: У нек..
Скорпи пишет: цитата: | У некоторых глубоко религиозных людей, понимающих, что Бог - это любовь, верящих в это, возникает неразрешимое противоречие: с одной стороны -это понимание, а с другой - нерушимые авторитетные догмы, наполненные злобой на всякое инакомыслие |
| Противоречие начинается тогда, когда начинается процесс осознания - человек начинает думать своей головой, хотя у некоторых это превращается в затянутый процесс со злобой, фанатизмом, страданиями и пр. Меня удивляют молодые люди с высшим образованием, не глупые, но которые в данном вопросе самостоятельно думать не хотят. Никто из них не вырос в сильно выраженной мусульманской среде - таковой в Татарии никогда и не было - и они, говорящие хорошо на русском и скорей всего думающие на нем, так легко воспринимают арабские молитвы! Арабский язык знали до революции, моя прабабка, которую я застал, знала и читала, а щас он - чужероден для нас. Я бы понял христианские молитвы, потому что они по языку ближе. А эти - по сути дети советского союза - а в этом вопросе голова отключается. Я пробовал общаться с ними на эту тему и давно это увидел - они не слышат никаких разумных доводов, просто молчат и качают головой.... Конечно, я сравниваю с собой - каждому - свое, но все же удивляет это в образованной части молодежи... Есть что-то такое в этой религии. Она молодая и щас переживает расцвет, набирает силу. Может, молодежь, особенно прижатая стрессами жизни, идет туда из-за этой силы? Слабый всегда ищет наиболее сильного покровителя. Нет?
| |
|
|
Отправлено: 10.12.08 20:58. Заголовок: grildar пишет: Есть..
grildar пишет: цитата: | Есть что-то такое в этой религии. Она молодая и щас переживает расцвет, набирает силу. Может, молодежь, особенно прижатая стрессами жизни, идет туда из-за этой силы? Слабый всегда ищет наиболее сильного покровителя. Нет? |
| Я с детства слышала, как взрослые говорили об Исламе, как о последнем слове Божьем, о том, что это самая чистая и правильная религия. Бабушка научила нескольким молитвам, я их всегда читала и читаю сейчас, но всегда хотелось понять смысл молитв, они же на арабском. Я купила перевод смыслов Корана, сделанный В. Пороховой. Это было лет 6 назад. Читала, что-то было понятно, большей частью я не понимала. Дочь моя в то время училась во втором классе. Я каждый день отводила ее в школу и встречала. И вот однажды утром отвела ее, возвращаюсь домой и решила поговорить с Богом, говорю вот прочитала я перевод Корана, больше не поняла, чем поняла, а очень хочу понять смысл Твоих слов и принять их. С тех пор как был послан Коран прошло уже много лет, жизнь поменялась, я не верю, что Коран Твое последнее слово, я думаю, что и для нашего поколения Ты послал Свое Слово, и я хочу его услышать. Через несколько дней, я встретилась с женщиной, которая показала мне Курс Чудес, написала адрес, где купить, и мой сын купил мне Курс Чудес на день рождения. Изучая Курс, я больше поняла Коран и нашла в Коране слова: Мы не отменим ни единого айата И вам не повелим забыть его, Пока на смену лучший или схожий не дадим. Ужели не знаешь ты, Что всемогущ Аллах над всем? (Сура 2 Корова 106 стих)
| |
|
|
Отправлено: 10.12.08 21:40. Заголовок: Марьям пишет: Я с д..
Марьям пишет: цитата: | Я с детства слышала, как взрослые говорили об Исламе, как о последнем слове Божьем, о том, что это самая чистая и правильная религия. Бабушка научила нескольким молитвам, я их всегда читала и читаю сейчас, но всегда хотелось понять смысл молитв, они же на арабском. |
| Мало того, я сам могу сказать, что Ислам - самая молодая и передовая религия, именно направленная на пробуждение осознанности в человеке! Чего стоят отсутствие в нем института священослужителей - ибо не должно быть посредников между богом и человеком, очень приветствуется образованность, минимизированна форма - в мечетях нет портретов, алтарей, нет особых храмовых ритуалов, на стенах только надписи, т.е. чтобы читать и думать и т.д. Но для наших людей, не знающих грамоты, глубины религии все это пустой звук - главное быть подключенными со всеми вместе, чтоб только одному не остаться. Да и священнослужители давно уже придумали всякие дополнения - законы шариата и свою церковную иерархию для себя. Получается пока есть стадные инстинкты, будет коллективное сознание, вернее коллективное бессознательное, а как только проклевывается искра индивидуального сознания - все, с этого момента человек становится одинок, одинок физически, к Богу нельзя приехать на полном трамвае или общим вагоном! Мы разделяемся друг от дружки физически чтобы позже осознать нашу духовную общность. Грустно как-то... Мир не таков, как хотелось его видеть... Желание изменить, переделать, притянуть за уши... Надо выбираться из ямы...
| |
|
|
Отправлено: 10.12.08 21:53. Заголовок: grildar чик, челове..
grildarчик , человек сам себя отрезает от других, если осуждает или презирает их за то, что они такие, какие есть. А ведь у каждого свои уроки. Ты когда-то прошел этот урок, поэтому такой умный. А кто-то прошел и этот урок, и еще тобою не пройденные уроки. Ему что, теперь дорога только в отшельники?
| |
|
|
Отправлено: 10.12.08 22:04. Заголовок: Я позволю себе перес..
Я позволю себе пересказать шутку одной мусульманки, дочери моей подруги: "Аллах понимает только арабский язык, он не разговаривает, не пишет и не принимает молитв на других языках". Вывод, если хотите разговаривать с аллахом, учите арабский. У каждой религии свои казусы.
| |
|
Ответов - 169
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|