Отправлено: 16.07.08 18:16. Заголовок: Забота о ближних
У меня был вопрос о том, как нужно помогать близким людям, здесь я нашла ответ.
Забота о ближних. Марта Смок Беспокоитесь ли вы по поводу счастья и благополучия людей? Чувствуете ли вы волнение и озабоченность при мысли о том, сможет ли близкий вам человек разобраться в житейской ситуации и разрешить свои проблемы? Переживаете ли вы за его физическое и ментальное состояние?
Даже если вы не способны увидеть возможность удовлетворения потребностей этого человека, возвысьтесь в вере и отдайте его в заботливые руки Бога. Освободите разум от беспокойных мыслей. Освободите сердце от боязливых чувств. Ваша величайшая молитва за другого – это осознание того, что Бог пребывает в нем. Любящее присутствие Бога – это сила добра, которая способна исцелять, руководить и благословлять. Чувствуйте свое единство с теми, за кого молитесь.
Воздавайте благодарность за то, что Бог силен восстановить и обновить. Его присутствие есть свет, который сияет в каждой ситуации. Благодарите за то, что все люди, о которых вы думаете, наполнены Божьим светом и окружены Божьей любовью. Его присутствие укрепляет их.
Переживаете ли вы из-за того, что близкий вам человек получает недостаточно жизненных благ, а все ваши попытки помочь ему наталкиваются на отпор? Размышляете ли вы о том, как удержать его от критического настроя по отношению к жизни?
Жить за другого человека невозможно. Но наблюдая за тем, как он идет собственным путем и не находит счастья, вы можете молиться о свете и руководстве для него. Думая и молясь об этом человеке, осознавайте, что Божий Дух живет в нем. Этот Дух может открыть для него путь и пробудить в нем новое рвение. Молясь за ближнего в духе любви и веры, вы не будете заняты критикой и поиском недостатков. Вы не будете чувствовать себя несчастными по причине его действий или бездействия. Ваши мысли и ваше внимание будут направлены на жизнь, рост и активность. Именно этого хочет Бог. Вы будете уверены, что любимые вами люди найдут свое собственное направление и свой собственный свет, который может показать только Господь.
В безмолвии молитвы осознавайте, что Бог присутствует с любимыми вами людьми – точно так же, как Он с вами.
Отпустите чувства беспокойства и страха. С полной верой обратитесь к Богу и спокойно скажите: «Этот человек – Твое дитя. Ты знаешь все его потребности. Ты с ним. Ты есть его жизнь, дыхание, сила и мощь. Я уповаю на Твой Дух в нем. Он – Твое дитя, и с ним все хорошо».
Доверяя Богу, вы вверяете близкого вам человека Божьей заботе. Он найдет в Боге заботу, исцеление, веру, силу, помощь – все, в чем нуждается. Бог присутствует в его сердце со всеми необходимыми благословениями.
Пусть эти слова будут вашей молитвой:
«Я доверяю Божьему Духу в тебе. Он будет направлять твои шаги и сделает ясным твой путь.
Я с любовью отдаю тебя Божьему попечению. Я верю, что Его бесконечная любовь удовлетворит все твои потребности.
Я вижу в тебе Божье дитя – здоровое, целостное, сильное, постоянно обновляемое в разуме и теле.
Я уповаю на то, что Божье присутствие постоянно будет с тобою во всех обстоятельствах. Я уповаю на то, что Его мудрость будет руководить тобою. Я радуюсь Божьему сознанию и здравому суждению в тебе.
Я вижу тебя Божьими очами – как личность, растущую и раскрывающуюся в каждом переживании. Заложенные в тебе способности помогают тебе победоносно встречать жизнь. Да благословит тебя Бог во всем – отныне и вовеки».
Проявляющийся через вас Бог может сделать для другого человека то, что не можете сделать вы. Ваши молитвы, ваша вера и ваше возвышенное видение повлияют на него, пробудят в нем всесильный Дух, который восполнит все его нужды.
Там, где есть потребность в мудрости, Бог присутствует как свет. Он делает путь ясным.
Там, где есть потребность в мудрости, Бог присутствует как бесстрашие и вера.
Там, где есть потребность в правильном суждении, Бог присутствует как любящий советник.
Там, где есть потребность в защите, Бог присутствует как сила.
Там, где есть потребность в понимании, Бог присутствует как сострадание, терпимость и любовь.
Бог знает нужды дорогих и близких вам людей – прежде их прошения. Бог есть Дух, который не знает неудач, и который не оставляет их. Вы можете довериться Божьему Духу в том, что он благословит их всем необходимым.
Всякий раз, когда вы думаете о людях в духе веры, вы молитесь за них.
Всякий раз, когда вы видите в них возлюбленных Божьих детей, вы молитесь за них.
Всякий раз, когда вы поднимаетесь над страхом, беспокойством и озабоченностью, вверяя людей Божьей заботе, вы молитесь за них.
Всякий раз, когда вы окружаете их любящими мыслями, вы молитесь за них.
Всякий раз, когда вы отказываетесь принимать внешние негативные симптомы и придерживаетесь идеи исцеления, вы молитесь за них.
Всякий раз, когда вы благодарите Бога за Его исцеляющее присутствие, вы молитесь за них.
Внешне может показаться, что человек никак не реагирует на молитву. Но нам не дано знать, насколько продвинулся его душевный рост, или же какая внутренняя победа произошла в нем. Мы созерцаем лишь внешность.
Будьте уверены в том, что ни одна молитва не остается тщетной и безрезультатной. Благословения сопровождает все молитвы. Душа может проходить через сложные переживания, но окончательное исцеление - всегда часть Божьего плана. Жизнь всегда победоносна – даже если мы и не видим этого. Божье благо дается без ограничений. Вещи и внешние обстоятельства изменяются, но духовная истина остается неизменной – точно так же, как Божья любовь является неизменной и пребывающей. С Божьей точки зрения, нет ничего невозможного.
Окончательная воля Бога – это жизнь и бесконечное добро.
Помните об этом всегда, когда молитесь о своих ближних.
Отправлено: 16.07.08 19:20. Заголовок: Спасибо тебе за тему..
Спасибо тебе за тему, Мадам!
Мадам пишет:
цитата:
Жить за другого человека невозможно. Но наблюдая за тем, как он идет собственным путем и не находит счастья, вы можете молиться о свете и руководстве для него. Думая и молясь об этом человеке, осознавайте, что Божий Дух живет в нем. Этот Дух может открыть для него путь и пробудить в нем новое рвение. Молясь за ближнего в духе любви и веры, вы не будете заняты критикой и поиском недостатков. Вы не будете чувствовать себя несчастными по причине его действий или бездействия. Ваши мысли и ваше внимание будут направлены на жизнь, рост и активность. Именно этого хочет Бог. Вы будете уверены, что любимые вами люди найдут свое собственное направление и свой собственный свет, который может показать только Господь.
Отправлено: 17.07.08 07:57. Заголовок: Мадам А к чему это..
Мадам
А к чему это? Почему отрицание себя и упование на БОга? А как же народная мудрость "На Бога надейся, а сам не плошай". Короче, почемц вдруг такой перекос в религиозность? Или я чего-то не дотумкала?
А к чему это? Почему отрицание себя и упование на БОга? А как же народная мудрость "На Бога надейся, а сам не плошай". Короче, почемц вдруг такой перекос в религиозность? Или я чего-то не дотумкала?
Когда я вижу как болеет мой муж, то переживаю за него, к врачам он ходить не хочет и по Л.В. тоже прощать себя не желает, иногда спрашивает про причину болезни по Л.В. Вообщем он видит какую-то слабость мужскую в том, чтобы доверить свое здоровье врачу. И мучается болячками. Мое сочувствие его утешает, но проблем не решает. Я знаю, что не решишь проблемы за другого, но помочь любимому хочется. Понимая, что это его уроки, единственное, что я могу доверить заботу Богу о нем, и это не будет вмешательством в его жизнь, а моей помощью без навязывания. Также и о сыночке и маме своей. А перекоса в религиозность нет, ведь если работать по Л.В. то везде проходит мысль о Творце, почему же стыдно обратиться к нему за помощью? Т.к. я по рождению атеистка, то молитв знаю мало, а в этой статье нашла для себя, то что искала. А насчет того, чтобы самой "не плошать", т.к. это моя работа над собой, чем еще я могу помочь своим близким? А где ты видишь отрицание себя?
Отправлено: 17.07.08 09:28. Заголовок: Тайна пишет: А к че..
Тайна пишет:
цитата:
А к чему это? Почему отрицание себя и упование на БОга? А как же народная мудрость "На Бога надейся, а сам не плошай". Короче, почемц вдруг такой перекос в религиозность? Или я чего-то не дотумкала?
Реальный Бог как раз к религии не имеет никакого отношения. Бог вне религии...Скорее всего - это обращение к Богу=Жизни, просьба о поддержке...И в тексте как раз говорится, что человек не должен опускать руки, а быть активным, дествовать...доверять Богу и Жизни. Саша.
Отправлено: 17.07.08 09:30. Заголовок: Тайна мои мысли по п..
Тайна мои мысли по поводу твоих вопросов,ладно? Тайна пишет:
цитата:
Почему отрицание себя
это не отрицание себя,а признание себя как части единого целого-Бога, по Л.В. это первая строка молитвы "Господи,я признаю тебя, я себя признаю твоей частью" Тайна пишет:
цитата:
Почему упование на БОга?
то,что ты называешь упованием,на самом деле-вера,по Л.В. это последняя строка молитвы "Господи,я благодарю тебя и отдаю свои заботы в твои руки". Все, о чем написала Марта Смок, есть у Лууле Виилма. Тайна пишет:
цитата:
А как же народная мудрость "На Бога надейся, а сам не плошай".
а может это происки материализма? О которых предупреждала Л.В. О народной мудрости можно отдельную тему создавать. Смотри,с одной стороны -"под лежачий камень вода не течет", а с другой -"вода дырочку всегда найдет".
Отправлено: 17.07.08 09:44. Заголовок: ING пишет: написано..
ING пишет:
цитата:
написано о сострадании к болеющим, но вывод один - меньше сочувствия и дать им спокойно болеть .
Мне как раз со - страдание не нравиться, больше сочувствие, а как же не сочувствовать любимым людям? Понятно, что это их уроки..., что сами вызывают свою болезнь...ну и что? Для меня они самые лучшие и я хочу им помочь своей любовью и заботой. Думаю, что молиться за любимых-это и есть истинная забота, ведь посылается любовь.
Отправлено: 17.07.08 09:56. Заголовок: эс пишет: а мне бол..
эс пишет:
цитата:
а мне больше поддержка нравится,потому что со-ЧУВСТВОВАТЬ-это чувствовать то же,что и больной чувствует. Зачем? Разве это облегчает участь больного?
Спасибо! Никогда об этом не задумывалась, получается, что сочувствованием я часть болезни переношу на себя? А как ты видишь поддержку? Как в реале можно поддержать болящего?
Отправлено: 17.07.08 11:18. Заголовок: Мадам пишет: ? А ча..
Мадам пишет:
цитата:
? А чайчик, лекарства и др. забота?
это и есть уход=ухаживать,ну есть еще такое выражение "ходить за больным", "ходить за ребенком", а вовсе не уходить от него. Вот такой русский язык-великий и могучий
Отправлено: 17.07.08 11:22. Заголовок: эс пишет: это и ест..
эс пишет:
цитата:
это и есть уход=ухаживать,ну есть еще такое выражение "ходить за больным", "ходить за ребенком", а вовсе не уходить от него. Вот такой русский язык-великий и могучий
Да уж, а мне чего-то по-другому прочиталось..есть над чем подумать...
цитата:
2. Мысль или деятельность, направленная к благополучию кого-чего-н. 3. о человеке.
Реально мужчины выздоравливают быстро, если рядом находится любящая женщина. Они видят от нас в тот момент и ласку, и заботу, и чайник и массажик. Это о чем говорит, что они не могут жить без нашей любви, и прямо болеют, а иногда хулиганят (бабы, водка...). А БОг живет во мне, он всегда рядом, я знаю молитвы и они реально помогают. А МАрта Смок мне напомнила очередного "провайдера" между мной и Богом, поэтому и вызвала протест.
Отправлено: 17.07.08 18:25. Заголовок: Тайна пишет: А к че..
Тайна пишет:
цитата:
А к чему это? Почему отрицание себя и упование на БОга? А как же народная мудрость "На Бога надейся, а сам не плошай". Короче, почемц вдруг такой перекос в религиозность? Или я чего-то не дотумкала?
Я тебя защитю!
Тайна говорит о том, что не надо крайностей : помимо того, что там достаточно много хороших истин, но мне показалось как-то многовато, слащаво... Виилма говорила, не верьте никаким духовным практикам, верьте себе, проверяйте их, пропускайте через себя - только так вычленится важная для вас суть.. Вот это и значит - на Бога надейся, а сам не плошай...
Тайна говорит о том, что не надо крайностей : помимо того, что там достаточно много хороших истин, но мне показалось как-то многовато, слащаво...
А здесь не о крайностях-болезни, а вообще обо всем, что касается близкого, если видишь, что он заблуждается, то не нужно ему объяснять как и что нужно делать, а просто молиться за человека. Потому что лично я вижу многое через призму своих стрессов, т.е. субъективно, так зачем ему моя субъективная точка зрения или по нашему принуждение, переубеждение, а помочь-то хочеться, стобы увидел человек, что заблуждается...вот остается одна возможность-молиться за него-т.е. посылать любовь ему для силы. Если мне не изменяет память, то русские женщины всегда так делали, молились за своих мужей и детей, а не учили их как жить. А чего защищаешь? Где нападение на Тайну? У каждого свое видение заботы, и каждый прав в нем. Я нашла свой способ и предложила форумчанам, может кому созвучен.
Реально мужчины выздоравливают быстро, если рядом находится любящая женщина. Они видят от нас в тот момент и ласку, и заботу, и чайник и массажик. Это о чем говорит, что они не могут жить без нашей любви, и прямо болеют, а иногда хулиганят (бабы, водка...).
Здесь согласна, но еще есть проблемы на работе.....поиск себя...друзья..и т.д. и т.п., здесь молитва не помешает, вместо наставлений, как лучше поступить по этому поводу.
Отправлено: 17.07.08 19:37. Заголовок: Мадам пишет: А чего..
Мадам пишет:
цитата:
А чего защищаешь? Где нападение на Тайну? У каждого свое видение заботы, и каждый прав в нем. Я нашла свой способ и предложила форумчанам, может кому созвучен.
Мне созвучен, но без излишеств... Нападений нет.. Хочешь, я и тебя защитю - сильно-сильно!
Отправлено: 18.07.08 09:03. Заголовок: эс пишет: Тайна ,та..
эс пишет:
цитата:
Тайна ,такое написание слова Бог как у тебя (БОг) что-то значит? или случайность?
Если верить, что ничего случайного нет, то наверное, что-то означает. а на самом деле - быстро печатаю, и если не искажает мысль - не исправляю. Хотя иногда опечатки бывают "по Фрейду".
Отправлено: 18.07.08 09:08. Заголовок: grildar пишет: Я те..
grildar пишет:
цитата:
Я тебя защитю!
Спасибо, друг!
Я не почувствовала нападения с чьей- либо стороны - это обычный разговор. Молитвы я использую. Иногда даже в каких-то случаях (обычно внезапных) проскальзывает "аллабисмилла....". Русские молитвы вспоминаются туго. Вот как сейчас например. У меня есть 100пудовое убеждение, что "Бог - один, провайдеры разные". Я прошу помощи и у Иисусу, и у Эльмории, т.е. это христианство замешанное на язычестве. По "религиометру" я оказалась будисткой.
Отправлено: 15.01.11 20:49. Заголовок: Сейчас почитала эту ..
Сейчас почитала эту тему и думаю, а ведь отдать то Богу сложно мне.Вот почему то Святому Духу - легче(никогда не задумываюсь и даже представляю, как отдаю сверток со своими проблемами(радуга научила), а вот человека не могу....) Сейчас читала и отдавала, а в груди ком....или неверие или страх потери контроля или страх доверить Богу... честно говоря даже не поняла.
Отправлено: 15.01.11 21:21. Заголовок: всё так просто...отд..
всё так просто...отдал свои проблемы Богу,и можно успокоиться...мы всё таки живём в материальном мире,где что то надо делать...у меня заболела Мама,знаю надо помочь морально,материально...а не могу...
Отправлено: 15.01.11 21:55. Заголовок: odin иногда умение ..
odin иногда умение отдать проблему Святому Духу (настоящее, качественное умение, без последующего контроля за выполнением, что самое сложное) гораздо эффективнее помогает в излечении близких, чем суета на бытово-материальном уровне, отягощенная комплексами вины. Я серьезно: недавно у мужа было рожистое воспаление на ноге. Страшное дело, поскольку на фоне расширенных вен и узлов. И без врачей обошлось. Слава Богу У мамы моей был неврит слухового нерва. Глухота на одно ухо, последствия гриппа. В трех клиниках врачи сказали, что в ее возрасте это не излечить никак. Прошло два месяца, после того, как я научила ее работать с проблемами - стала слышать. Еще через два месяца слух полностью восстановился. Продолжать?
нет,не стоит)спасибо...для того чтобы помочь другому,в первую очередь надо самому себя нормально чувствовать...а что я сейчас приду к ней с тысячями проблемами к ней.в общем самому сначала надо стать творцом...а творцом я себя чувствую когда у меня есть деньги...я вот порой думаю а почему бы вам всем не объеденится и создать свою политическую партию,выйти в массы так сказать,ведь вы разбираетесь в вопросах мироздания,решения проблем и лозунг такой"Всё отпускать"...скольким людям помогли бы))а то они всё как незрячие прозябают.правда,у каждого столько знаний,опыта,что можно весь мир перевернуть...ладно,шучу я,скучно что то
Отправлено: 15.01.11 22:29. Заголовок: odin пишет: я вот п..
odin пишет:
цитата:
я вот порой думаю а почему бы вам всем не объеденится и создать свою политическую партию,выйти в массы так сказать,ведь вы разбираетесь в вопросах мироздания,решения проблем и лозунг такой"Всё отпускать"...скольким людям помогли бы))
А что? Может и создадим? Кто будет нашим Единым кандидатом?
цитата: для того чтобы помочь другому,в первую очередь надо самому себя нормально чувствовать
Бог всегда готов откликнуться на нашу искреннюю просьбу о помощи. А эго, изворачиваясь, ставит условия. Получается в переводе "Я приму Божью помощь только тогда, когда САМ сочту, что я готов". А Бог выполняет любые наши просьбы
Отправлено: 15.01.11 23:42. Заголовок: Скли пишет: А эго, ..
Скли пишет:
цитата:
А эго, изворачиваясь, ставит условия. Получается в переводе "Я приму Божью помощь только тогда, когда САМ сочту, что я готов". А Бог выполняет любые наши просьбы
Отправлено: 16.01.11 00:18. Заголовок: Склия у него денег п..
Склия у него денег прошу год,на работе более менее стараюсь,но что то пока он не торопится...я уловил твою главную мысль,спасибо...эго...я так понимаю ведь оно нам нужно в мат.мире-быстрее,выше,сильнее...и чувство гордости,когда,что то получается...это нормально,просто порою встречается,что полностью от эго отказаться надо.Мадам ,нет что ты я эгоист,а тут народ...да и жизненного опыта у тебя поболее я думаю будет))я буду твоей правой рукой
Мадам ,нет что ты я эгоист,а тут народ...да и жизненного опыта у тебя поболее я думаю будет))я буду твоей правой рукой
Правая рука всегда мало зарабатывает. Жизненный опыт можно приобрести отпусканием стрессов по Виилме. Если не привязываться к Виилме,то нужно приобретать как можно больше умений и знаний и не только эзотерических и будет столько денег сколько ты хочешь. А сейчас дай маме то,что можешь дать. Думаю,что ей будет приятно и она быстрее выздоровеет даже от малого на твой взгляд. Я тебе гарантирую
odin писала, половина стерлась. Значит, не нужно было. Осталось самое главное. Мне Радуга помогла в свое время в том числе и этим посланием - письмом от Саи Бабы:
Предайтесь Мне. Почему вы волнуетесь? Позвольте Мне взять на Себя заботу обо всех ваших делах. Я буду тем Единственным, Кто думает о них. Я не ожидаю ничего иного, кроме того, что вы предадитесь Мне. Я вмешиваюсь, только когда вы знаете, как полностью отдать себя Мне. И тогда вам не придется больше ни о чем беспокоиться. Скажите «прощай» всем страхам и волнениям.
Вы демонстрируете свое недоверие ко Мне. А вы, напротив, должны безоглядно полагаться на Меня. Отдаться Мне – это значит отрешиться от мыслей о тревогах, о трудностях, с которыми вы сталкиваетесь, и обо всех ваших проблемах. Отдайте все в Мои Руки, сказав Господу: «Да сбудется Воля Твоя». То есть: «Господь, Я благодарю Тебя за то, что Ты взял все в Свои Руки и станешь все решать к моему высшему благу».
Помните, раздумья о следствиях ваших дел противоречат полной самоотдаче. Иными словами, когда вы беспокоитесь, что ситуация не приведет к желаемому исходу, вы демонстрируете, что не верите в Мою Любовь к вам. Таким образом, вы доказываете, что не считаете, что ваша жизнь находится под Моим контролем.
Никогда не думайте: чем это кончится? Что произойдет? Если вы предаетесь таким размышлениям, то тем самым демонстрируете, что не доверяете Мне. Хотите ли вы, чтобы Я заботился о вас? Да или нет? Если да, то тогда вы должны перестать беспокоиться о чем-либо. Я поведу вас, только если вы полностью отдадитесь Мне.
Когда Я привожу вас на иной путь, нежели тот, который вы ожидали, Я доставляю вас туда на Своих Руках.
Что вас расстраивает, так это ваши рассуждения, ваши тревоги, ваша навязчивая идея, что вы во что бы то ни стало должны обеспечивать себя сами. Я смогу сделать для вас очень многое, как в области материальных, так и духовных нужд, если вы обратитесь ко Мне, говоря: «Это устраиваешь Ты» – и затем предоставите это Моей Воле.
Вы получите все, только когда ПОЛНОСТЬЮ станете полагаться на Меня.
Когда вы больны, то молитесь Мне, прося Меня вмешаться, но лишь желательным для вас способом. На самом деле вы не полагаетесь на Меня, но просто хотите, чтобы Я согласился с вашими требованиями. Не ведите себя подобно пациентам, которые идут за помощью к врачу и при этом указывают ему, как их лечить. Лучше при любых обстоятельствах скажите: «Господи, я благодарю Тебя за возникшие проблемы. Прошу, разреши их по Своему усмотрению. Ты Сам знаешь, что для меня – самое лучшее».
Иногда вы чувствуете, что бедствия все растут, вместо того, чтобы уменьшаться. Не волнуйтесь! Закройте глаза и с верой обратитесь ко Мне: «Да свершится Воля Твоя. Ты все устроишь».
Когда вы заявляете так, Я при необходимости даже совершаю чудо.
Я всегда с вами, но могу помочь, только если вы полностью полагаетесь на Меня».
Отправлено: 16.01.11 13:58. Заголовок: Скли спасибо за пись..
Скли спасибо за письмо. я тут в нэте поискала о нём.. вот понравились цитаты:
цитата:
Русский паломник Олег рассказывал, как во время личной встречи Саи Баба спросил его: «Что ты хочешь, чтобы я тебе подарил?» «Что-нибудь на память», — ответил Олег. «Тогда пусть это будет память». Другой сказал: «Я хочу, чтобы у меня все было». «Хорошо, у тебя все было», — ответил Баба.
цитата:
Правда возникает закономерный вопрос: если он бог, зачем ему эти «фокусы»? Ответ на этот вопрос дал, сам того не подозревая, один из паломников: «Когда я впервые оказался в ашраме, меня вдруг стало беспокоить какое-то странное нетерпение. Я никак не мог успокоиться. Я полагал, что Баба ни за что не пройдет мимо меня, ведь я так много сделал. Он обязательно мне что-нибудь скажет или сделает подарок. Он действительно остановился возле меня, махнул рукой и материализовал золотое кольцо… моему соседу. В этот момент я понял: со мной что-то произошло. Меня наполняли чистота и свежесть, я ощутил какую-то духовную близость со всеми окружающими. Неожиданно для самого себя я искренне порадовался за своего соседа. А ведь уничтожение эгоизма — краеугольный камень учения Бабы. Я понял, почувствовал, пропустил сквозь себя, что человек — суть жизни…». Вот ради чего творит чудеса Саи Баба. С их помощью он дает людям силы, наставляет на нравственный путь.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 178
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
О которых предупреждала Л.В. 
По "религиометру" я оказалась будисткой. 
Ислам чтоли?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума