Отправлено: 15.01.16 21:04. Заголовок: Что значит "Работать над собой"
На одном из форумов я предпринял попытку сделать по теме "Работа над собой " выжимки из болев сотни сообщений ,большинством из которых были мнения не развивающие тему , однотипные одобрения или выяснения кто САМЫЙ САМЫЙ.Хочу предлог жить ее для обсуждения и прошу заинтересовавшихся высказать свое мнение по этому поводу.  Скрытый текст
Levis » 09 ноя 2006, 14:30 С одной стороны все с чем мы соприкасаемся как то нас меняет, что то больше, что то меньше. С другой стороны эта формулировка, по крайне мере с моей точки зрения, подразумевает сознательные действия по изменению себя. Что же можно отнести к этим действиям? VIP всё дело в желании. хочешь- меняешься, не хочешь- уходишь. В принципе окружающий мир нейтрален а плюсы или минусы только в нашем отношении к объекту. 
Алек Это то самое «нЕчто», что и позволило одному решить задачу самостоятельно, а другому «понять» это решение лишь с [внешней] подачи … Решение (ответ) – это всего лишь вынужденная общедоступная внешняя форма внутреннего «щелчка». А всякая форма уже изначально ограничена … Для того, кто сотворил эту форму в результате собственного «щелчка», подобные ее границы представляют собой лишь вынужденную условность, а для того, кто ее принял в результате некой внешней подачи, - это пространство его СУЩЕСТВОВАНИЯ … Сегодня все информационное поле вокруг людей построено по принципу, - не утруждать их муками поиска (творчества), каких-то там внутренних «щелчков» для освоения каких-то разнообразных решений или получения каких-то ответов …
В результате, люди просто разучились (точнее, - их отучили) осуществлять подобные внутренние «щелчки». Они многое знают и вроде бы понимают, но поскольку все это идет с внешней подачи, то оно уже изначально ВНЕШНИМ и ограничено … И здесь на помощь приходят те самые вечные, так называемые проклятые вопросы, на которые люди пытались ответить во все времена …
Анни А когда залезла в область психологии, работы над собой и т.д. опять стало одними из самых значимых моментов - это когда изнутри У меня это работает таким образом, сначала на ментал загружаю все, типа как условия задачи, вопросы, инфу, размышления, копания, ковыряния, и т.д. Это все там варится, потом это куда-то исчезает, как будто этого и нет, я про это забываю, а потом это выходит ИЗНУТРИ, как будто какой-то фонтан выпрыгивает из области грудины, и все складывается в одну картинку, приходит ОТВЕТ, и нет ни малейшей доли сомнения, что это не так, каким бы странным он не приходил. И пока вот такой внутрений Щелчок не произойдет, я знаю, что бы не происходило, это все еще сырой материал, а когда он произошел - этап, связанный с тем, что загрузила, пройден на данном уровне, он повторится, но уже на другом этаже и в другом виде.
Levis Для меня в работе часто тратить время просто ожидая такого ШЕЛЧКА было не допустимо и тогда я начинал делать хоть что то. Паять и менять микросхемы ….но зато появлялась новая инфа и ШЕЛЧЕК происходил раньше.
только много позже понял, что все эти ответы не мои, а давались мне при "достаточном" количестве "проделанной работы" и я перестал внутри себя так уж "гордиться" своими "достижениями" - ну сделал и молдец...
Космея Нам ничего не принадлежит. И то, что приходит изнутри, не наше. Все-То.И знание изнутри, и знание снаружи….
Levis C моей, скромной, не столько это видеть, сколько сознательно изменять эту последовательность.
Калагия Куда изменять? Зачем изменять
Levis Туда, куда сечас считаю правильным для себя и затем же…. Сердце не говорит оно любит.
Говорит и не слышит разум!
Да ни, я не лукавлю, а действительно часто ловлю себя на том, что излишне жосток с людьми и уже хорошо, что стал замечать это и каждого, кто мне в этом помогает, я искренне благодарю.
Kid Работать над собой - это значит использовать каждую жизненную ситуацию для этой работы,сознательно разглядывая что в ней можно взять для работы над собой Главное в работе над собой - постараться изо всех сил не поступать автоматически, по привычке, как принято,как традиции пишут и т.д.Тормозить и сознательность пропускать через каждый свой шаг.И работы найдется ого-го сколько.
tandyru Кто что принимает в "себе" как несовершенное, тот над тем и работает. А формы работы могут быть совершенно разные.
Сашко практики на пути поиска себя в истине могут быть совершенно разные. сказанное - принципиально важно ! работа над собой(т.е. по сути улучшение себя) и поиск себя(обнаружение среди кучи наслоений "мусора" себя-сознание) принципиально разные понятия и действия! мне неинтересно "разбираться" с собой. мой интерес в иной плоскости: утратить рабство себЯЯЯЯЯЯЯ. это если сказать упрощённо.
Lever Работа над сабой есть исправление ошибок.
Kid Green писал(а): Не получается у меня (надеюсь, пока) неумышленно не замечать чужие недостатки. Принуждаю себя усилием воли
Ох,как у меня-то не получается!А как можно усилием воли тут помочь?Я стараюсь в таком случае как-то с собой поговорить,что-то самой себе объяснить,с собой договориться,и вроде получается.Но прежде всего надо наверное помнить,что у самих этих недостатков - выше крыши и никто на нас злобно не смотрит,нас прощают.  Вообще,мне кажется,что чем больше человек находит у себя недостатков,тем он лучше того человека,который их в себе практически не находит и не признает.
Космея А если попробовать не сравнивать людей в категориях лучше или хуже? Ты в такой системе убеждений себя видишь лучшей или худшей? Каждый находится на своем месте и на своем этапе пути. Кто-то уже умеет видеть бревно в собственном глазу, а кто-то еще не способен это делать и поэтому озабочен чужой соринкой.
Levis Недостатки или наши не совершенства есть всегда и какое то время еще будут, но меняемся мы и меняются наши качества и мы по другому видим свои недостатки, которые проявляется втех или иных поступках. Вот тогда и всплывает это слово "уместность". Уместность наших реакций, поступков, мыслей. И когда мы видим и чётка понимаем, что данное проявления нас сейчас точно не уместно, мы ищем причину его проявления и замещаем этот мотив действия другим. Green писал(а): Любовь - это состояние. Ты стремишься переводить свои состояния в осознанные. Вот я и спрашиваю - осознал ты уже свою любовь или еще нет?
И да и нет, прости такой вот у мну ответ. Да в том смысле, что я осознанно запоминаю, сознательно обращаю внимание на те редкие пока моменты, когда я нахожусь в состоянии любви. Нет в том смысле, что я еще далеко не всегда понимаю, что собственно именно в данный момент времени мешает мне быть в этом состоянии.
Ann Roz У меня другой опыт. духовностью пронизано все на земле. И [тяв] и благовоние. Все духовно, все сотворено Богом. Я могу ошибаться, но сейчас живу именно этим вмденьем: духовность, облеченная в материю и материя, облеченная в духовность. Тот, кто умеет сердцем, молодец. Однако без того, чтобы пользоваться умом, который почему-то попал в немилость и стал объектом преследования,он может действовать, это точно.
Слушай, еще скажу, что сам гнев как явление и его направленность - это разные процессы.
То есть можно испытывать гнев, и наблюдать за ним, что и откуда.
А можно испытать гнев и на автомате, как ты обучился с семье своего происхождения, совершить действие. При этом часто в семье происхождения мальчиков обучают чувствовать гнев тогда, когда на самом деле они чувствуют страх. Но страх - это то, что не должен чувствовать мужчина. А вот гнев - это правильно. И тогда страх покрывается гневом, а для надежности укрытия еще и агрессивным действием.
DK Вот говорят, что гнев - это плохо?
А чем это плохо? Чем плоха эмоция под названием гнев?Или чувство гнева?
Плохо тем что он во первых сужает осознание - т.е. в буквальном смысле ( буквально - в буквальном смысле) отупляет и блокирует высшие психологические и интеллектуальные способности. Т.е. много гневающийся человек в принципе не способен быть гением.
Во вторых гнев - это неконтролируемый всплеск энергии - типа взрыва ядерного реактора. Помните Чернобыль? Вот примерно это происходит в человеке и вокруг когда он слишком нервничает - РАЗРУШЕНИЕ.
Strannik Фрагмент ИСТИНЫ, которой уже через мгновение не ИСТИНА..... ИСТИНА относится к вне времнному и вне логическому рассуждению... Это одно и тоже ОПИСАТЬ ЛЮБОВЬ, ИСТИНУ, БОГА и.т.д. Поэтому всякое слово произнесенное вслух, есть уже ложь... (Хотя УСЛОВНО-мы принимаем это за ПРАВДУ и за ИСТИНУ) К слову.
сашок да и всяк ПОДУМАННОЕ - тоже ложь, тоже представление об части а не ЦЕЛОЕ. вот и есть ответ на основной вопрос темы"что есть "Работа над собой"?" : работа над собой есть следствие ошибочных(ложных) думаний и действий(бездействий) которые неким образом осознаются как "положительное" ИЗМЕНЕНИЕ в себе или себя.
Levis С моей, если кто не помнит, скромной, точки зрения работа над сабой = работе над ошибками.
Причём основной упор делается в работе не столько над исправлениями ошибок, сколько над устранением причин возникновения оных.
tandyru Работа над собой в каком-то смысле заканчивается, когда до "работающих над собой" частей сознания доходит это осознание. Точнее она не заканчивается. Она продолжается, но с осознанием бОльшего смысла.
Я новичок на вашем ,теперь уже нашем форуме.Сейчас у меня период знакомства с форумом и его участниками. Естественно хотелось бы познакомиться(прежде всего) с наиболее популярными темами.
Поэтому обращаюсь к старожилам( активным участникам данных тем) : "Сделайте пожалуйста ВЫЖИМКИ из популярных на форуме тем ,В качестве примера " ПараМагиНумерология (продолжение) "в котором 591 сообщение.О теме в"Веды "и говорить не приходится , там накопилось 4 продолжения и 1367 сообщений . Выберите обобщая ,наиболее интересные (стоящие) сообщения. Попробуйте обобщить материал сделав его доступным новичкам . Новичкам и посетителям выжимки облегчат знакомство с популярными темами ,так ка позволит понять суть мнений их разброс . Познакомит с авторами и их особенностями. .Заранее благодарен. Думаю обобщая материал вы по новому увидите в том числе и себя и других ,что поможет и вам В ДАЛЬНЕЙШЕЙ РАБОТЕ НАД СОБОЙ. и над сайтом . Это и будет вознаграждение за ваши труды позволит освободить форум от бесполезного и , как мне кажется ,поможет сделать форум еще привлекательнее.
"Сделайте пожалуйста ВЫЖИМКИ из популярных на форуме тем
kofer, вы представляете, сколько времени потребуется для того, чтобы перелопатить такое количество информации? Несколько лет назад я взялась внести в каталог новые темы. Несколько месяцев каждый день по 10-20-30 тем. На каждую тему приходилось тратить около 5 минут. Тогда осилила, а сейчас даже боюсь подумать. Да и в новых темах много воды, не вижу особого смысла сохранять. Максимум, что считаю необходимым, внести рабочие темы. Так что если есть время и желание, делайте выжимки, давайте мне ссылки, внесу их в старт-топик или почищу. Поддержу, но пока брать на себя всю работу не готова.
Отправлено: 15.01.16 22:48. Заголовок: Объем работы я себе ..
Объем работы я себе представляю . Вам как модератору есть над чем работать и без этого , а вот наиболее активные члены сообщества или авторы тем вполне могли бы этим заняться. В конце концов авторам активных тем было бы разумно подводить итоги или "собрать урожай посеянного". Осмыслить результаты общения .
Отправлено: 15.01.16 23:20. Заголовок: kofer пишет: В конц..
kofer пишет:
цитата:
В конце концов авторам активных тем было бы разумно подводить итоги или "собрать урожай посеянного". Осмыслить результаты общения
А какие выводы можно сделать из темы "Идеал"? или ""ПараМагинумерология" или "Веды" ? это больше информативные темы, а не рабочие. Кому подходит информация из этих тем кому то нет. Я к своим темам иногда возвращаюсь и... мне удобно что они есть. В общем-то идея не плохая -kofer пишет:
цитата:
"собрать урожай посеянного". Осмыслить результаты общения
. Как технически это сделать? перечитала, сделать вывод. а дальше? указать на мусор который не нужен в теме?. Светик тогда с ног собьётся выполняя наши указивки.
Отправлено: 16.01.16 00:50. Заголовок: Hasida пишет: Не с..
Hasida пишет:
цитата:
Не сложилось у нас с уборкой)
вот я что-то периодически подумываю об этом - поудалять мой, да и не только мой спам ( вернее мой перфекционист так подумывает ) , а потом беглец стремается и на утёк)))). Да, как то трудно раскачаться на уборку. Поэтому, Светик, тебе большой респект от маленькой компании
Отправлено: 16.01.16 09:46. Заголовок: лаура пишет: Как те..
лаура пишет:
цитата:
Как технически это сделать? перечитала, сделать вывод. а дальше? указать на мусор который не нужен в теме?. Светик тогда с ног собьётся выполняя наши указивки.
Технически это может сделать любой человек . Для этого он должен выбрать цитаты из сообщений в которых содержится информационная суть по данной теме . Проще говоря что-то дополняющее к теме и понравившееся автору темы на своем компе и затем поместить отдельной темой назовите ее слегка по другому сохраняя смысл , а Haida попросите , чтобы удалила старую тему . В новой теме в начале так и напишите , чтобы желающие продолжать общаться по данной теме публиковали свои сообщения здесь.
Я специально показал в начале пример , как из сотен сообщений выбрал сообщения на одну тему , стараясь показать многогранность взглядов (точек или кочек зрения ) на одну и туже тему , а пустые (не информативные ) сообщения пропустил.
Образно говоря взял тему прополоскал в свежем взгляде на нее , выжал (удалил воду) и чистую тему предложил для дальнейшего употребления.
К стати а по теме заявленной почему не делитесь своим мнением?
Технически это может сделать любой человек . Для этого он должен выбрать цитаты из сообщений в которых содержится информационная суть по данной теме . Проще говоря что-то дополняющее к теме и понравившееся автору темы на своем компе и затем поместить отдельной темой назовите ее слегка по другому сохраняя смысл , а Haida попросите , чтобы удалила старую тему . В новой теме в начале так и напишите , чтобы желающие продолжать общаться по данной теме публиковали свои сообщения здесь.
Ой, чето прочитала, и на меня такой ржачь напал Представила , сделала я например то, что kofer предлагает, и получился такой "Форум имени Лушки" вернее даже не так "Форум имени Лушкиных тараканов"
kofer то, что вы предлагаете, это бред)) и я имею ввиду не технические вопросы))
kofer пишет:
цитата:
Восприятие тесно связано с личностными особенностями .Оно протекает сообразно с интересами , установками , убеждениями и отношениями личности.
цитата:
Анализируя и сравнивая отдельные наблюдения , Опираясь на результаты прошлого опыта , человек в процессе мышления находит общее в отдельных объектах. Абстрагирование этого общего позволяет объединить объекты в различные группы, системы, и тем самым для человека оказывается доступным обобщённое отражение окружающей действительности.
Опираясь на результаты СВОЕГО прошлого опыта вернее свое восприятие этого опыта. и именно по этому
цитата:
Что здесь имеется ввиду .Глядя на мир и на других людей мы видим не действительность , а лишь наши мысли о ней . Точнее сказать мы не можем видеть ИСТИНУ в целом , мы можем видеть лишь её частицу. Мы как те слепые из притчи , которые ощупывая различные части слона (один ощупывал хобот другой- ухо третий -ногу и четвёртый- хвост) передавали свои ощущения, уверенные в том , что только их описания отражают действительность.
И еще
цитата:
Их не возможно разделить. Выбирая одну из них вы , одновременно с ней , выбираем и другую . Т. е. выбирая белое вы одновременно выбираете и чёрное, + и - , хорошее и плохое, тихо-громко и т. д. Невозможно ощутить свет без тьмы , правого без левого, длинного без короткого.
Из этого закона следует вывод : " выбирать одну из противоположностей бессмысленно.
А вы именно это и предлагаете)))) " Выбирая одну из них вы , одновременно с ней , выбираем и другую " точно так же и с убиранием))) убирая одну вы одновременно убираете другую))) и получается бессмысленность)) что собственно и показал ваш пример))
Отправлено: 16.01.16 13:01. Заголовок: kofer пишет: или н..
kofer пишет:
цитата:
или на одной КОЧКЕ зрения .
Сколько кочек точек во вселенной? Вставая на одну кочкуточку зрения , ты автоматически отвергаешь другие. Принимая все точки и кочки - ты принимаешь Вселенную, как то так
Отправлено: 16.01.16 13:34. Заголовок: Что-то мне всё это н..
Что-то мне всё это напомнило вот эту историю
«Я был в самолете, летящем в Россию. Загорелся один из двигателей. Я смотрел в окно. Двигатель просто превратился в огненный шар», – рассказывал Ди Каприо, отвечая на вопрос Дедженерес о самом страшном моменте в его жизни. «Похоже, я был единственным человеком, который заметил этот огненный шар. В салоне были только русские пассажиры. И мне показалось, что я уже умер и попал в рай, потому что никто ничего не сказал. Я изо всех сил прокричал: «Какого черта происходит?» Люди на меня оборачивались. Подошла стюардесса и сказала: «Кажется, у нас тут произошла небольшая проблема», – рассказал он.
Ди Каприо, пародируя русский акцент, изобразил пассажира, который спросил по-английски: «В чем дело?» Стюардесса ответила, что «мы потеряли один из двигателей», сказал Ди Каприо.
«А сколько у нас всего двигателей?» – спросил Ди Каприо, изображая русского пассажира. «Было два, теперь один», – ответила стюардесса.
«Это нехорошо», – передал Ди Каприо слова русского пассажира.
Отправлено: 16.01.16 14:45. Заголовок: Не-не, старые темы я..
Не-не, старые темы я не согласна удалять. Там люди трудились, делали общее дело. Новые плодить тоже бессмысленно. Можно вытяжки собрать в один пост, а я его перенесу в старт-топик. Хорошо бы со ссылками собрать.
Отправлено: 16.01.16 15:03. Заголовок: Предлагаю начать зач..
Предлагаю начать зачистку с этого раздела " Со светлых учений" Вот эта например тема , Что здесь светлого? Не хочу обидеть Кофера, но прости великодушно Кофер. Вопрос что ты задал риторический и все ответы ты указал в виде ответов скопированных с другого форума верны. Что обсуждать? что выжимать?
kofer пишет:
цитата:
Strannik Фрагмент ИСТИНЫ, которой уже через мгновение не ИСТИНА..... ИСТИНА относится к вне времнному и вне логическому рассуждению... Это одно и тоже ОПИСАТЬ ЛЮБОВЬ, ИСТИНУ, БОГА и.т.д. Поэтому всякое слово произнесенное вслух, есть уже ложь... (Хотя УСЛОВНО-мы принимаем это за ПРАВДУ и за ИСТИНУ) К слову.
сашок ь да и всяк ПОДУМАННОЕ - тоже ложь, тоже представление об части а не ЦЕЛОЕ. вот и есть ответ на основной вопрос темы"что есть "Работа над собой"?" : работа над собой есть следствие ошибочных(ложных) думаний и действий(бездействий) которые неким образом осознаются как "положительное" ИЗМЕНЕНИЕ в себе или себя.
получился такой "Форум имени Лушки" вернее даже не так "Форум имени Лушкиных тараканов"
Ну и что такого , что получится форум имени Лушки. Разве Лушкины тараканы не выглядывают в высказываниях и в поднятой теме , или мои тараканы не видите вы в каждом моем сообщении. Уверен видите и это нормально .)) . Ведь это отражение моих тараканов воспринятое вами и оно отличается от моего восприятия , в силу моих и ваших особенностей и опыта . То что предлагаю я ,это сделать мысли изложенные в теме более концентрированными .Сделать их обозримыми (выявленными , проявленными), и автору ЗАТЕИ ,и другим людям в ней участвующим ,и новичкам , и случайно заглянувшим на форум . Если задуматься зачем человек общается вообще и в сети в частности , разве он не понимает , что либо в ответ прозвучит отрицательное мнение , либо положительное ,либо нейтральное.Однако он делает это .Почему ? На мой взгляд он пытается уйти от своей нерешительности и определиться четче по данному вопросу ,уловив настроение окружающих людей к данному вопросу.
- А вы именно это и предлагаете)))) " Выбирая одну из них вы , одновременно с ней , выбираем и другую " точно так же и с убиранием))) убирая одну вы одновременно убираете другую))) и получается бессмысленность)) что собственно и показал ваш пример))
Неудачный , на мой взгляд и пример и вывод и вот почему. Я не предлагаю убрать противоречивые мнения , я предлагаю убрать воду или сообщения и слова не отвечающие предложенной теме .
лаура пишет:
цитата:
Предлагаю начать зачистку с этого раздела " Со светлых учений" Вот эта например тема , Что здесь светлого?
По предложенной мною теме , прозвучали только следующие высказывания : лаура пишет:
цитата:
потому что это бесмысленно
Хотелось бы при этом услышать обоснование бессмысленности. А так высказывание как бы повисает в воздухе (не пришей не пристегни). Обсуждение получила побочная тема о ВЫЖИМКАХ . Да простит меня Лаура ,но вот связи с темой в ее постах№2403,№2404,№2405,2406, 2407 и в моих ответных №15 и №16 никакой нет. Делая выжимки по данной теме на данный момент , я бы эти посты исключил , а тему назвал бы " О выжимках " .А в самом начале написал , что предложенная тема О работе над собой на данном форуме считается бессмысленной среди активных его членов и скорее всего связана с отсутствием потребности в подобной работе.
Отправлено: 17.01.16 00:23. Заголовок: kofer ДА так и есть,..
kofer ДА так и есть, потребности в "выжимках"-нет. В зачистке перечисленных тобою постах и ещё бесчисленных километрах постов в других темах - есть. Раньше, когда я пришла условно скажем "новичком" на форум(хотя и сейчас я не думаю что я "старичок"), меня раздражали километры пустобрехни. Потом сориентировалась на форуме и фильтрую настолько , насколько могу))). И сама теперь пустобрешу. Но вот ответственность за это чувствую, поэтому периодически Светику пишу об удалении спама или перегруппировке тем.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
и на утёк)))). Да, как то трудно раскачаться на уборку. Поэтому, Светик, тебе большой респект от маленькой компании 
, ты мужчина тебе положено 
, а мне и так хорошо, без напряга 
, и так всё понятно 
Представила , сделала я например то, что kofer предлагает, и получился такой "Форум имени Лушки" вернее даже не так "Форум имени Лушкиных тараканов" 
Да, там вся соль ! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума