Отправлено: 12.11.09 21:37. Заголовок: Лиз Бурбо. Травмы и маски (продолжение)
Начинали разговор уже во многих темах. Я лично не могла разобраться, хотя подступалась уже несколько раз. Наконец прям таки прибило. Начали разборку в "боли в колене". http://viilma.borda.ru/?1-12-0-00000075-000-40-0-1257964672 Рита помогла разобраться с основной маской. Я все еще раз прочитала с пристрастием. И все равно до конца понять не могу. Рита! Помоги пожалуйста!!! Как увидеть себя без маски? Мне иногда кажется, что я их слоями на себя нацепила все пять! Так бывает? Или они все таки по очереди срабатывают. И как их все таки снять? Я этого ну никак не могу понять??? Эго вцепилось так, что текст перевирает, уводит мысль куда угодно. И я тупея с каждой прочитанной строчкой. Что делать со своим ребенком? Можно ли избавить его от нанесения травм? Начинать ли его лечение?
Отправлено: 07.02.11 10:34. Заголовок: Constanta пишет: я ..
Constanta пишет:
цитата:
я страдала от предательства, причем не хотела эти страдания и прекращать. Отчего это, я не поняла.
По Виилме мы воплощаемся из-за чувства вины. В прошлой жизни ты причинила кому-то такие же страдания, поэтому в этой выбрала таких родителей, которые бы пробудили в тебе подобную травму, чтобы ты сама пережила, причиненные тобой в прошлых жизнях, страдания. На самом деле, ты не должна их переживать. Если бы ты сумела простить себе, и попросить прощения у тех, кого заставила страдать, а проще, освободила бы стресс предательства, то осознала бы свои ошибки, и тебе бы не пришлось снова и свнова переживать этот болезненный опыт. Ты не хотела прекращать эти страдания из-за счвоего чувства вины. ЧВ - это самое болезненное состояние для человека, и чтобы его не испытывать человек выискивает способы наказания себя, и так облегчает свою боль. То есть так ты наказывала себя. Constanta пишет:
цитата:
Да, а тема предательства как-то отошла, причем после сильного эмоционального всплеска (скандала). И все. Может надоело, а может улеглось, или время, как лучший лекарь...
Наверно, где-то внутри себя ты решила, что уже искупила свою вину, и больше не должна страдать, поэтому тебя уже больше не тянет наказывать себя, переживая подобного рода страдания.
Отправлено: 07.02.11 14:09. Заголовок: Луви пишет: И еще пр..
Луви пишет:
цитата:
И еще про контроль. при маске контролирующего он уходит в бесконечный штопор. тотальный контроль. контроль контроля во имя контроля. Контроль сам по себе блокирует энергию. Плюс тотальность вызывает глобальные затраты энергии. Ты контролируешь то, как ты контролируешь, как ты контролируешь, ....., как контролируешь все вокруг. Мегатонны энергии. постоянна утечка энергии вовнутрь, нарушение ее тока, обмена => обмена веществ, постоянное напряжение, никакого расслабления. какое уж тут отдавание..... Нужно найти прерывание.
Мне помогло при работе с контролем и властностью разбирание таких важных понятий как свобода и несвобода ( кого-нибудь иили что-нибудь) Ответьте себе на эти вопросы, что для вас свобода, а что такое чужая свобода? в чем отличия.. и какое ваше личное отношение к несвободе, что вы под этим подразумеваете
Отправлено: 07.02.11 14:33. Заголовок: копирую также сюда, ..
копирую также сюда, т.к. больше по теме..
...Я седня на работе властность останавливал. Я отследил злобу контролирующего в ответ на то, когда тебе, подкидывают работу, а у тебя и так полно работы + контролирующий находит нюансы, ощибки в данном задании, типа что кто-то филонит или спихивает свою работу на тебя и т.д. и т.п., что усиливает волну гнева, что тебя опять прокатывают, предают и т.д.
Ответ прост: это - страх перед ответственностью. Контролирующий боится ответственности, а значит боится любой новой работы. Когда он уже приступил и делает ее, то успокаивается, т.к. видит, что справится. А на начальном этапе он начинает бешенно все сканировать и контролировать ситуацию и находит кучу оснований, чтобы еще больше разъяриться. А все это сказывается на работе ЖКТ. И поджелудочной - тоже.
В общем, как только пошла подниматься волна против, почему-то вспомнил из прочитанного про страх ответственности, и начал разбирать ситуацию с этой позиции, показывать себе, как на самом деле дела обстоят, разъяснять себе, успокаивать себя, что справлюсь и т.д. ну и конечно отпускать страх брать на себя ответственность...
Это точно? Мне казалось, что контролирующий как раз за все в ответе и принимает удар на себя.
Читайте мат-часть. Под лупой каждый абзац, каждое предложение данной главы. Про ответственность и обязательства Бурбо пишет, рассказывая про саму себя...
Зачем вы здесь обсуждаете, если толком не прочли - там прежде все подробно изучать нужно!
grildar, спасибо! Правда сейчас я начала с первой книги ЛВ перечитывать - все иначе воспринимается, такое впечатление, что половину текста пропустила.
Так же и с Лиз Бурбо, я ее действительно не внимательно прочитала, потому что многое к себе не относила, точнее сказать... информацию сразу не приняла. Но в процессе пришло понимание, что маски основательно управляют поведением. Когда перечитывать начну, буду знать, на что обратить внимание.
Зачем вы здесь обсуждаете, если толком не прочли - там прежде все подробно изучать нужно!
Нашла я себе там тоже диагноз- маска зависимого. Счас наблюдаю- таки да. Точно что тело не врет. Все время нужно прислонится,очень чувствительна к моментам, когда я становлюсь неинтересной, вот меня сейчас бросят. Чтобы подумать, нужно пойти покурить(опереться на сигарету). Вернее мне всегда нужно на что-то или кого-то опереться. Даже решится ни на что не могу не посоветовавшись. Вообщем я в осознании. тоскливо мне, у зависимого энергия печаль, вот и поплакать хочу. Муж сказал, что скоро поедем на природу, а то меня стрессы съедят.Вот жду.
Мадам, и зависимый тоже? Не получается как с медицинской энциклопедией?
не, зависимый точно. счас как посмотрела сколько у меня зависимости от людей.... всех к себе привязала, чтобы от меня не убежали...и телосложение тоже и голос детский(меня с сыном путают по телефону), ну и еще пару моментов с этой маской. Хорошо, что хоть по этой маске протокол есть.
Интересно, что твое тело совсем не говорит о травме предательства... По крайней мере, в плечах его точно нет. Может, у тебя бедра широкие? А вот все твои демарши с целью борьбы за правду вопиют от травме несправедливости.
Отправлено: 10.02.11 09:49. Заголовок: Rita некоторые нара..
Rita некоторые наработки у меня уже есть, но я не писал, потому что пока у меня все очень индивидуально, хотя процентов на 80 вроде детали сходятся с книжной инфой. Rita пишет:
цитата:
А вот все твои демарши с целью борьбы за правду вопиют от травме несправедливости.
Нет, проявления беглеца и ригидного у меня очень слабые (хотя злоба на несправедливость всегда была), по телу и особенно по поведению я на 2/3 (а может даже и больше) зависимый+контролирующий. Понять мне это помог недавний конфликт с контролирующим.
Но. Все это вскрылось благодаря работе с первой травмой. Страх быть отвергнутым как начал, так и отпускаю постоянно, даже в моменты обострения контролирующего. Этот страх я чувствую сильнее всего. Страх быть покинутым я тоже отпускаю, но так как слабо его чувствую, то не так интенсивно получается, как первый. Но. симптомы зависимого снимаются, поэтому как только их наблюдаю, просто отпускаю этот страх - и уже не смотрю на то, чувствую его или нет. Страх предательства ощущаю очень слабо, но тоже стараюсь отпускать.
Теперь по телу. Недавно я обнаружил, что стал худеть и в этот раз больше в нижней части. Вверху сошли лишь признаки вялости зависимого. А вот внизу, т.к. страх быть отвергнутым я отпускаю через 3-ю чакру, у меня сильно перестраивалась работа ЖКТ, желчный сильно реагировал и т.д. Так вот, у меня похудели бока, и сошел жировой поясок на талии и боках. У женщин контролирующих такой бывает.
Но. Я до того и в общем-то вовремя последнего периода также отпускал ригидный страх, но больше по ЛВ - злобу и страх на несправедливость. Тоже повлияло наверное, но до этого периода я тоже отпускал этот страх – безрезультатно, все пошло только сейчас. Не могу пока достать книжку «слушай, ешь – долой контроль» - она скорей всего что-то еще прояснит.
И еще, фигура качнулась в сторону контролирующего: бока уменьшились, животик стал круглым, мягким и как бы больше вперед , плечи как-то прорисовались в более квадратные.
В общем, в стройную кучу пока все не собирается.
Т.к. я стыкую все к ЛВ, то думаю, что нужно прорабатывать все травмы – больше ориентируясь на поведение, но наблюдать за телом, как оно меняется. Потому, что тут тоже присутствует принцип клубка и тело показывает последнюю комбинацию, начинаешь прорабатывать, и верхний слой, например как мой ригидный, сходит, и открывается под ним что-то другое..
больше ориентируясь на поведение, но наблюдать за телом, как оно меняется.
Бурбо, как и Виилма, говорит, что тело - наш самый луший друг, и оно не врет, поэтому травмы она прежде всего смотрит по телу, а твое тело говорит - ригидный . Ум может обмануть, говорит она же. У беглеца, кстати, часто бывают очень тонкие ноги, чтобы не чувствовать связи с землей . grildar пишет:
цитата:
Понять мне это помог недавний конфликт с контролирующим.
Между ригидным и контролирующим конфликты происходят очень часто, но нужно понимать пподоплеку конфликтов: ригидный хочет, чтобы все было сделано правильно; контролирующий, чтобы было сделано по его. И оба властвуют. Одного окрылает в этой борьбе желание победить, другого - чтобы все было сделано правильно. Так что, разбирай свою кашу в голове, и спроси от себя почему тебе так сильно хочется найти в себе контролирующего, и так не хочется работать с ригидным. Почему твое эго так этому сопротивляется, и хочет подменить маски?
Отправлено: 10.02.11 15:47. Заголовок: Rita пишет: Так что..
Rita пишет:
цитата:
Так что, разбирай свою кашу в голове, и спроси от себя почему тебе так сильно хочется найти в себе контролирующего, и так не хочется работать с ригидным. Почему твое эго так этому сопротивляется, и хочет подменить маски?
Rita Улыбнуло. Потому что каши уже нет. И буквально несколько часов как. Я в обед начал читать про ригидного и понял, что мой друг-коллега на работе, который всегда был под боком и есть ригидный, а я все на себя думал. Почитай сама еще раз главу - освежи. У меня даже во внешности этого нет. С чего ты это решила? В описание тела я не подхожу. Бедра у меня не узкие, кстати. Мало того, я вообще не веду себя как ригидный!
Я разобрался в нюансах. Мой друг мне помог это сделать. Плюс Сама Бурбо очень много написала сравнений в той главе между ригидным и контролирующим, т.к. у нее обе эти травмы были. И я тебе щас приведу выдержки. Я кстати нашел неточности у нее.
цитата:
Ригидный может иногда показаться контролирующим, но его вмешательство никогда не ставит целью контроль, он не стремится привлечь к себе внимание или показать, какой он сильный, как это делает контролирующий; он вмешивается только тогда, когда о ком-то сказано что-то на его взгляд несправедливое или неточное. Ригидный исправляет сказанное, а контролирующий добавляет к сказанному.
цитата:
Эмоция, которую чаще всего переживает ригидный, — гнев. И особенно гнев на себя самого. Когда его охватывает гнев, то обрушивается он в первую очередь на кого-нибудь из окружающих. В действительности это гнев на самого себя — например, за то, что неправильно предвидел ситуацию или неправильно действовал.
Выделенное меня сбило с толку в свое время, и оно немного противоречит в целом этому абзацу. Он если и обрушивает, то на своих близких – в основном на своих семейных.
Ригидный публично свой гнев очень редко выливает на кого-то – зависит о степени ригидности:
цитата:
Ригидный в гневе, он не может простить себе собственную мягкотелость: ведь знал же, чем это кончится, и снова дал шанс разгильдяю. Вообще, он слишком часто дает людям шанс — ему кажется, что так он проявляет больше справедливости. Если он очень ригиден, то весьма вероятно, что и гнева своего не заметит, постарается извинить приятеля и все забыть. Этот же случай может быть воспринят и пережит как травма, если деньги дал контролирующий. Последний, впрочем, злиться на себя не будет, как ригидный; зато тем сильнее будет его гнев на приятеля, которому он поверил на слово, а тот теперь оставил его без денег.
И там еще много чего – почитай.
А вот еще одна очепятка – написано, что ригидный - холерик – такого быть не может, видать, она перепутала, потому что думала про контролирующего. Вообще эту главу она писала на сравнении этих двух травм, потому что ей самой видимо было нужно разобраться и разделить одно от другого.
И теперь если своими словами обобщить.
Я говорю многие вещи, которые вроде как базируются на чувстве справедливости. Но я обратил внимание, что я практически никогда не произношу этого слова – для меня это не мотив. Я иногда это произношу, но внутри всегда чувствую инородность – понял, что делаю это больше для эффекта, т.к. понял, что для людей это важно. Основное, что из меня вылезает, это злоба, когда бесит, что все не так, как нужно, как должно быть, как я считаю должно быть. Т.е. все должно быть так, как я сказал – об этом мне на форуме и пишут…
Контролирующий многие вещи делает публично – он зависим от мнения, оценок окружающих (с давних пор этот страх отпускаю), и конфликтует тоже публично – он доказывает всем свою силу. И гнев его направляется наружу. Даже отстаивая общие интересы, он в первую очередь делает все для себя – поднять свою значимость и силу.
Ригидный – наоборот, себя давит, прессует, и в публичные разборки редко влезает. Короче говоря, я уже поблагодарил тетеньку-контролирующую, которая мне помогла разобраться в себе, а теперь – своего друга.
И еще. Рита, зачем мне отказываться от ригидного? Какая мне разница? Мне важно разобраться..
Я могу сказать точно, что моя эмоциональность сильно изменилась за последнее время. И соглашусь, что раньше на мне висел жирным мазком ригидный, но он щас сполз. Я его прорабатывал в свое время, но после проработки беглеца все это окончательно произошло – обнажился контролирующий. Я ведь в детстве таким и был – очень эмоциональным холериком, а позже, посчитав это какой-то неправильностью, слабостью, начал закрывать панцирем ригидности. В конце школы я изменился очень сильно – стал флегматиком. Напряги в теле у меня наблюдались – я это помню. Щас уже вроде нет. Мне щас многие говорят, что из меня прет огонь!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 119
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
тоскливо мне, у зависимого энергия печаль, вот и поплакать хочу. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума