Отправлено: 28.11.18 22:37. Заголовок: Стыжусь всего

Здравствуйте!
Столько лет пытаюсь отпустить стыд и униженность, но не могу. Очень запутанная ситуация. Дело в том, что я стыжусь всего: и своего хорошего и своего плохого. Не могу показать ни того, ни другого. Т.е. если покажу, что я чем-то лучше других, то буду показушником, а если другие узнают, увидят, поймут, догадаются, что я хуже кого-то, то тоже стыдно и унизительно быть хуже.
Похоже, это у меня было всегда, сколько себя помню, но с возрастом организм уже начал давать сбои. Думаю, что эта моральная сверхтребовательность к себе и к другим привела меня к тому, что я стал себе многое запрещать. Чем больше запрещал, тем ощущал себя лучше других. Но сейчас понимаю, что только губил себя и продолжаю по энерции. Все это вылилось в симптомы ВСД. Самая большая проблема, что когда ощущаю стыд или унижение, то у меня как будто в голове все плывет: начинает качать, перед глазами все становится мутным, уши закладывает, плохо соображаю - не могу сосредоточиться. Про постоянную сухость кожи и носа уже и не говорю.
Так же со мной бывает, когда в унизительной ситуации бывает кто-то другой. Сам знаю, что другой может даже не воспринимает ситуацию как унизительную, но мне все равно бывает очень плохо.
В процессе освобождения гордости, стыда, униженности стал замечать, что не всегда важно чтобы кто-то узнал о моем плохом. Внутри меня, у меня в голове сидит какой-то святоша, который ловит каждую мою мысль и если она недостойная, то всд тут как тут. Как будто происходит толчек изнутри и мне становится плохо. Когда пытаюсь открыть камеру и предлагаю этому хорошему праведнику выйти из клетки, то он хватает меня за грудки и говорит: что ты вообще такое, чтобы позволить себе быть слабым, такому как ты нельзя показываться на людях. После этого сам швыряет меня в камеру и закрывает ее. Т.е. ему стыдно, что я такой слабый или плохой, и потому он меня прячет в темницу, потому что я не достоин его.
К сожалению, когда я пытаюсь разглядеть этого сильного праведника, то им бывает либо мой папа, либо моя мама. Я продолжаю стараться их отпустить, но больше просто плачу глядя на них, т.к. мне стыдно, что я не такой как они - сильный и праведный. Чувствую себя виноватым перед ними.
Если кто-то знает как быть в такой ситуации, то пожалуйста, помогите. Может вы выведете меня к тем мыслям, которые пока я не ощущаю...

 Отправлено: 02.02.19 00:02. Заголовок: Так же и с остальным..

Так же и с остальными женщинами у меня. Я их жалею. Но с мамой у меня вообще до мозга костей блоки... Постоянно ощущаю, что ей плохо, когда у меня что-то не получается. Мне и стыдно, и вину ощущаю.
Бабашка и мама всегда себя всем обделяли. Но мама еще больше. Даже полотенце для рук она себе не берет, использует какую-то пеленку. Очень бережливая и аскетичная. Главное для них - действие, что-то делать. Вот и у меня какой-то блок железо-бетонный. Если что-то купить нужно, то мама перед глазами. Если что-то выбросить - она. Если пойти в ресторан - то пока не выпью, ощущаю себя виноватым. Такие дела... Но я отпускаю ее, отпускаю свой страх за нее, надеюсь получится.

 Отправлено: 02.02.19 15:57. Заголовок: Otto пишет: Бабашка..

Otto пишет:

цитата:

Бабашка и мама всегда себя всем обделяли. Но мама еще больше. Даже полотенце для рук она себе не берет, использует какую-то пеленку. Очень бережливая и аскетичная. Главное для них - действие, что-то делать. Вот и у меня какой-то блок железо-бетонный. Если что-то купить нужно, то мама перед глазами. Если что-то выбросить - она.

Хм, прям про мою. Я как-то ее спросила, ну что ты все делаешь-делаешь? Она сказала - мне так легче, не думается.
А так-то я скупость/нежелание отдавать/отпускать мамину - бабушкину отпускала, скупость для себя. Но что-то до конца никак. Скупость из-за страха и ужаса что ничего не останется и взять неоткуда.
Ну да если не жалость к женщинам, та же жестокость.
Знаете, вам бы к какому коучу, который с родологией, а то что-то с мужчинами не очень в роду, может отсюда всд.

 Отправлено: 02.02.19 17:24. Заголовок: Otto пишет: Что бы..

Otto пишет:

цитата:

Что бы не чувствовать вину - ей плохо, а я ничего не делаю.

так и их мужья чувствовали: жена вся в делах, а он не знает, как ей помочь. Потому что сверхтребовательность одних мобиллизирует, а других вводит в ступор. Поэтому чувствует себя виноватым при такой хорошей жене.
На самом деле жена доказывает свою состоятельность. Это униженность женского пола.

 Отправлено: 02.02.19 21:21. Заголовок: Ну пока по Виилме ст..

Ну пока по Виилме стараюсь разобраться. Мамы замутили воду не на шутку ) Я маме давал книжку Виилмы, пару раз говорил ей откровенно, что я думаю о ситуации, то, что понял в нашей семейной жизни. Даже пояснял, что если не для себя, то для нас - детей. Думал, что хотябы так заинтересует. Но она на эту чушь не обращает внимания. Эти бабские сентиментальности не для нее. У нее проблемы решаются только физически и виноваты всегда другие. Такие вот дела.

Но сегодня у меня день мании величия . Сегодня было стыдно ощущать себя особым)) Иду и думаю, какой я классный, я лучше всех. Но стараюсь не подавать виду, что я знаю, что я классный. Ну типа совсем классный. Величие и гордость чистой воды. От этого и в голове плохо и вся левая сторона опять немела. Одна частб меня видит себя классным. А другая часть не позволяет показушничать, т.к. это не по мужски. Наверно левая сторона потому немеет.

 Отправлено: 02.02.19 21:53. Заголовок: Otto пишет: А друг..

Otto пишет:

цитата:

А другая часть не позволяет показушничать, т.к. это не по мужски.

стыдом подавляете.

 Отправлено: 03.02.19 00:22. Заголовок: Но она на эту чушь н..

цитата:

Но она на эту чушь не обращает внимания. Эти бабские сентиментальности не для нее. У нее проблемы решаются только физически и виноваты всегда другие.

ну ты то лучше неё, у неё другие виноваты, а у тебя всего лишь она))
Вот живёт человек, конфликта в себе не имеет, вполне гармонично существует в отсутствии полотенец и присутствии пелёночек и тут фигак со стороны - ,,неправильно ты дядя Фёдор бутерброд ешь,,
Если проблемы физические, они и решаются физически, странно медитировать на холодильник, чтобы в нём продукты появились, разумнее в магазин сходить.

 Отправлено: 03.02.19 00:32. Заголовок: Otto пишет: Одна ча..

цитата:

Одна частб меня видит себя классным. А другая часть не позволяет показушничать, т.к. это не по мужски.

а сам то ты где)) если обе части разом обозреваешь? Себя поищи. Кто смотрит на борьбу этих частей, кто чувствует каждую из частей, где тот кто видит и чувствует.

 Отправлено: 03.02.19 12:03. Заголовок: Live пишет: а сам т..

Live пишет:

цитата:

а сам то ты где)) если обе части разом обозреваешь? Себя поищи. Кто смотрит на борьбу этих частей, кто чувствует каждую из частей, где тот кто видит и чувствует.

Otto А когда найдешь того, кто наблюдает за борьбой этих частей, поищи того, кто наблюдает за наблюдающим.

 Отправлено: 03.02.19 14:14. Заголовок: Кто смотрит неее, эт..

цитата:

Кто смотрит

неее, это не приглашение в адвайту. Если чел реально видит эти разные части себя, то это круто. Если видит, чувствует, а не фантазирует, лишь бы написать. У автора, правда, больше похоже на фантазии, судя по тому как он путается в показаниях)) но, а вдруг я ошибаюсь? Если это реальное чувствование то одной стороны себя, то другой, то осознание что ты В этот момент не находишься ни с одной из сторон , а только фиксируешь эти стороны, снимает бОльшую часть напряжения и останавливает дробление себя на части .

 Отправлено: 05.02.19 10:33. Заголовок: Otto тут какая засад..

Otto тут какая засада получается - внутренний конфликт - пытаясь следовать каким-то вроде как универсальным принципам, что надо быть добрым-великодушным-работящим-иещекакимто, вы жертвуете своей уникальностью. То есть быть одновременно особенным и хорошим))) - анриал. Поэтому разрешить этот конфликт, не разобравшись, какую функцию в нашей жизнедеятельности выполняют негативные эмоции - тоже на мой взгляд анриал.
Это если очень в общем.

Otto пишет:

цитата:

Ну пока по Виилме стараюсь разобраться.

Otto пишет:

цитата:

Но я отпускаю ее, отпускаю свой страх за нее, надеюсь получится.

Надейся и жди))... вся ли жизнь впереди? и хочется ли ее всю оставшуюся пустить на отпускание страха и надежды?. Я бы тут вам предложила такую себе математическую модель построить. Вот у вас на начало знакомства с ЛВ были какие-то вещи, коорые вас не устраивали. Вот страх к примеру. Если взять тот объем, что был 6 лет назад за 100%, то насколько этот страх уменьшился за эти 6 лет? какова дельта? и соответственно если продолжать в том же духе, то можно спрогнозировать, сколько еще лет вам понадобиться на все 100%. И если на данный момент это 5 или 10%, к примеру, то тут нетрудно посчитать, что жизни может и не хватить)).

Ну и дальше, с вашим математическим складом, у вас не возникает желания разобраться системно как оно все функционирует и соответственно в какой точке наиболее оптимально прилагать усилия, вместо того, чтобы с закрытыми глазами пытаться двигать просто то, что попалось под руку и скраю лежало, условно говоря?

 Отправлено: 05.02.19 10:43. Заголовок: Добрый день! Рута пи..

Добрый день!
Рута пишет:

цитата:

тут нетрудно посчитать, что жизни может и не хватить)).

Это у кого как получится. Если бояться страха, то действительно ничего путнего не получится. Если постараться увидеть в себе Бога и принять Его, повернуться лицом к Нему, шагнуть в Его сторону, то ситуация изменится, жизнь изменится. Как Эго действует? манипулирует, контролирует, запугивает, задабривает и т. д. Ничего не изменится еще в том случае, когда человек дальше разговоров не двигается.

 Отправлено: 06.02.19 09:32. Заголовок: Otto пишет: Бабашка..

Otto пишет:

цитата:

Бабашка и мама всегда себя всем обделяли.... Если пойти в ресторан - то пока не выпью, ощущаю себя виноватым.

Еще про это обделение себя допишу. Посмотрите про "страх жить полной жизнью" у Виилмы. У людей, которые рядом с экономными как раз вина и возникает, эдакое неудобство. И в общем и целом это страх жить, страх перед матерью , ну и злоба на мать/ жизнь, на их скупость.
И еще, где-то читала про вегетососудистую, что одна из причин это "запрет себе хотеть, что очень хочется". Если смотреть в разрезе вышесказанного, то сходится.

 Отправлено: 06.02.19 15:17. Заголовок: Рута пишет: с ваши..

Рута пишет:

цитата:

с вашим математическим складом, у вас не возникает желания разобраться системно как оно все функционирует и соответственно в какой точке наиболее оптимально прилагать усилия, вместо того, чтобы с закрытыми глазами пытаться двигать просто то, что попалось под руку и скраю лежало, условно говоря?

По поводу системности в работе со стрессами. Я тоже искала эту системность. Сначала я нашла ее в Турбо Суслике. Взяла то, что можно использовать просто: "Обработай это", "Слив",и протокол, созданный тут, на форуме "Луулевед". Те формулы, которые мы используем в работе с собой, это наша договоренность с самим собой и эта договоренность не может нам навредить.
Я часто напоминаю тут, на форуме про таблицу "Идеал". Она помогает видеть целостную картину энергий. Там, где цифр больше нормы, те энергии/качества мы развиваем. Там, где не хватает цифры, нехватка этой энергии нас тормозит, чтоб не зашкаливали те, которые развиваем. Нужно попеременно освобождать те установки, которые развивают какие-то качества и те установки, которые тормозят. Так мы уменьшаем постепенно амплитуду и плюсовую и минусовую. Например, у человека есть лишняя 6. Это значит "я - крутой, я умею", он берется за амбициозные планы. Такие люди социально активные, не боятся проявлять инициативу. Но у него нет второй девятки, он не доводит реализацию до конца и большая доля результата достается не ему. Нет удовлетворенности, соответственно растет отрицательная амплитуда стресса. Поэтому установка "я - крутой" тормозится, не зашкаливает. Тем не менее она достаточно большая и человек берется наматывать следующий круг.
Что означает, что нет одной девятки? Он для родителей еще их часть, они доводили его начинания до конца и присваивали себе результаты, в смысле "ты наш, мы тебе выделим то, что тебе нужно будет". Нужно отделиться от родителей.
В то же время, там, где не хватает энергии, развивается тонкость. Поэтому, у кого только одна девятка, чтут родителей, традиции, выполняют связующую роль между прошлым и будущим, придают обществу устойчивость.

 Отправлено: 06.02.19 18:51. Заголовок: Патрика пишет: По п..

Патрика пишет:

цитата:

По поводу системности в работе со стрессами.

Я имела в виду не со стрессами, а как раз посмотреть пошире - какие функции выполняют стрессы, почему они застряют, как эта махина в целом фунциклирует, одним из звеньев которой стрессы являются.
Патрика пишет:

цитата:

Те формулы, которые мы используем в работе с собой, это наша договоренность с самим собой и эта договоренность не может нам навредить.

Ну не знаю, мож мы о разном - но навредить очень даже запросто и примеров тому множество.
И можно ли назвать договоренностью - я тут имею в виду то, что принято называть проработками, независимо от применяемого метода - ЛВ или что-то другое. Производятся действия, приводящие к вполне себе осязаемым изменениям. И если последовательность этих действий, ил их количество и тп окажется... не самым оптимальным, мягко говоря, или вообще неудачным, то можно поиметь спецэффекты, кот. вполне себе можно классифицировать как вред.
Психология - это практическая математика, и если не может быть вреда, то не может быть и пользы. В общепринятых значениях этих слов.

 Отправлено: 06.02.19 18:57. Заголовок: Luuna пишет: И еще,..

Luuna пишет:

цитата:

И еще, где-то читала про вегетососудистую, что одна из причин это "запрет себе хотеть, что очень хочется". Если смотреть в разрезе вышесказанного, то сходится

По моим наблюдениям, то любые внутренние конфликты к ВСД могут привести - когда одна субличность порывается к какому-то действию, а вторая ее блокирует. А так да, всдшники обычно очень такие... высокоморальные)), или по крайней мере просто порядочные)) и у них длинючие списки критериев этой порядочности в голове. Недостаток спонтанности там всегда имеется, а ограничителей оной может быть великое множество. Вот ты меня прям сподвигла пообобщать)), у меня тоже что-то подобное было, только не классическим образом проявлялось. И вот если обобщить до одного слова, то это пожалуй будет "подавленность"

Отто, а вот когда у вас в голове уман и вот эти все неприятные симпотмы, то вы бы себя каким одним словм описали? Прилагательным, ктре наиблее точно и исчерпывающе описывает ваше состояние в этот момент?.

 Отправлено: 07.02.19 11:28. Заголовок: Добрый день! Рута пи..

Добрый день!
Рута пишет:

цитата:

если обобщить до одного слова, то это пожалуй будет "подавленность"

Эйфория/дисфория. Сначала от духовных практик происходит подъем эйфории, а обратная сторона - дисфория ...тоже растет. В начале работы у меня было состоянии эйфории...я что - то умею, даже дух захватывало, казалось сердце выскочит из груди, для меня это состояние было непривычно и некомфортно., т.к мне привычнее спокойствие. Я освобождала это состояние эйфории, в дополнении...еще все достигнутое возвращалось в ноль. Приходилось начинать снова и снова. В интернете можно найти описание обоих обозначений. Мало того, еще внутренний прессинг и гнет делают свое темное дело. Дисфорию тоже необходимо освобождать основательнее.

 Отправлено: 07.02.19 13:00. Заголовок: где не хватает цифры..

цитата:

где не хватает цифры, нехватка этой энергии нас тормозит, чтоб не зашкаливали те, которые развиваем. Нужно попеременно освобождать те установки, которые развивают какие-то качества и те установки, которые тормозят.

Это и есть основная проблема ,,работающих над собой,, - Идея что чего-то в избытке, а чего-то не хватает и надо либо добавить, либо убавить.
Всё в природе развивается, растёт, эволюционирует изнутри, а не снаружи, путём добавления или изъятия чего либо. Клетка делится внутри себя, живой организм растёт внутри себя. Саженец яблони растёт внутри себя, из себя, а не от того, что ему каждую весну приматывают новую ветку. Ребёнок растёт из себя и в себе, а не от того, что его за уши тянут. Всё в себе и из себя, и согласно внутренним настройкам.
А вот эта идея про убавлять и добавлять подразумевает собственную бракованность в настройках. Получается замкнутый на собственном несовершенстве процесс, потому как происходит он в самом себе.
Освобождение установок, это чисто психологическая помощь себе, а не манипуляция энергиями.

 Отправлено: 07.02.19 14:18. Заголовок: Live пишет: Освобож..

Live пишет:

цитата:

Освобождение установок, это чисто психологическая помощь себе, а не манипуляция энергиями

Расшифруй-ка это, плиз, чтоб не получилось что мы десять страниц будем спорить, а потом придем к тому, что имели одно и то же, а то у бабы яги подозрение, что она опять против)).
Live пишет:

цитата:

где не хватает цифры, нехватка этой энергии нас тормозит, чтоб не зашкаливали те, которые развиваем. Нужно попеременно освобождать те установки, которые развивают какие-то качества и те установки, которые тормозят. Это и есть основная проблема ,,работающих над собой,, - Идея что чего-то в избытке, а чего-то не хватает и надо либо добавить, либо убавить.

Я вот вчера уже после того как написала, тоже пошла размышлять - что это ловушка, чего-то исходя из цифр отпскать. То есть вот ты сталкиваешься с реальной ситуацией и либо реагируешь на нее адекватным образом, видя реальность целиком, воспринимая все свои чувства по поводу - и тогда все ок. Либо ты реагируешь не удачным образом, проецируя на нее свои какие-то травмы, и тогда получаешь какой-то комплект негативных эмоций, и он заставляет тебя анализировать почему и искать неактуальные установки. Да, почитать про цифры - пронумерованные наблюдения)) - может оказаться полезным, чтоб как-то обобщить такие свои неудачные опыты. И на этом их полезность - на мой взгляд - заканчивается. Потому как если увлечься и начать свои проработки под цифры подганаять - вот у меня такой цифры нет, то я буду такое качество нарабатывать)) - то это уже получится рационализация перфекционизма и завуалированный от себя способ как красивенько избегать контакта со своими чувствами ВСЕМИ по поводу реалных конкретных событий. Потому как чувства эти чаще всего окажутся нецифроописуемыми)).

 Отправлено: 07.02.19 14:20. Заголовок: И вот автор темы пош..

И вот автор темы пошел себе своими делами заниматься, и думать забыл чего он тут поднимал, а нам только дай повод концептуальные вопросы подискутировать

 Отправлено: 07.02.19 14:27. Заголовок: Всё в природе развив..

цитата:

Всё в природе развивается, растёт, эволюционирует изнутри, а не снаружи, путём добавления или изъятия чего либо.

но человек не сидит под деревом и не ждет, когда ему банан упадет на голову, а что-то выращивает, космические корабли строит и т.д., не потому что что-то ущербное в жизни, а потому что человеку нужно развиваться, творить, быть со творцами с Богом.
Проработки - та же эволюция изнутри для тех, кому это нужно. Кому не нужно, те не занимаются.
Патрика пишет:

цитата:

Те формулы, которые мы используем в работе с собой, это наша договоренность с самим собой и эта договоренность не может нам навредить.

Это я больше о Суслике, потому что много отзывов о нем, что применение его вредно, но я его не рекламирую. Каждый выбирает то, что ему подходит. Чтоб не было вреда от проработок, нужно прислушиваться к своим ощущениям, не перебарщивать. Хочет перебарщивать корысть/желание результата.