Отправлено: 30.08.17 13:50. Заголовок: Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. (продолжение)

А давайте еще раз про потребности и желания. И про Отдавание и Получение, на самом деле. А может попозже и на Свободу vs Ценность выйду.
Размышляла я тут о своих мечтах - сбывшихся и не очень. И вырисовалась любопытная интерпретация, простенькая в эксплуатации и вроде как рабочая.

Поскольку грань тонка, я везде ниже буду просто употреблять слова "хочу" и "желание", без спец. выделения "надо" и "потребность".

Все желания человека можно разделить на две группы: Продукты (по ЛВ это и есть потребности) и Ресурсы (соответственно, ЛВ-желания)

Продукт - это то, что мы хотим Создать. Конечный результат деятельности. Это важно. Не промежуточный результат, а именно конечный. То, что мы хотим принести в этот мир. Не обязательно что-то большое, общеполезное или альтруистическое. Совершенное не обязательно материальное. Просто результат созидания.

Ресурс - это то, что нам требуется для создания Продукта. Материальное (деньги, рабочие инструменты) или нет (связи, навыки, знания). Иногда мы осознаем Ресурс именно как ресурс. Как правило, это деньги. Например, мне нужно 100 рублей на пирожок. Но зачастую люди ошибаются, принимая промежуточный Ресурс за Продукт. Как правило, такая ошибка совершается относительно чего-то имеющего самостоятельную ценность. Например, новая швейная машинка. Ее хотят, не осознавая, что это Ресурс для создания красивых платьев.

Отличить одно от другого на самом деле просто. Проверочный вопрос - "Зачем?" Зачем тебе то, что ты хочешь?

Если на вопрос "Зачем?" сравнительно нетрудно рождается простой и ясный ответ, значит мы желаем Ресурс.
Если внятного ответа не находится, а хочется покрутить пальцем у виска и промычать что-то вроде "Нууу… я даже не знаю, как объяснить. Просто хачунимагу. Хочу!" - всё, мы добрались до Продукта.

Иногда цепочка может быть совсем короткой, из одного шага. Например
"Хочу кольцо с брильянтом" - Зачем? - Да просто так, всю жизнь мечтала. Хачунимагу! Ночами не сплю, все думаю о нем.
Продукт - кольцо с брильянтом.

Иногда цепочка коротенькая.
"Хочу оверлок" - Зачем? - Хочу шить платья из трикотажа. - Зачем? - Ну не знаю… Просто хочу.
Продукт - "шить платья из трикотажа", а "оверлок" - ресурс.

А может быть довольно заковыристой, и Продукт таится под целым слоем "Зачем?"
"Хочу новую швейную машинку" - Зачем? - Хочу шить красивые платья. - Зачем? - Хочу хорошо выглядеть, а на готовые денег не хватает. - Зачем (хорошо выглядеть)? - Замуж хочу выйти! - Зачем? - Да не знаю я. Хочу замуж и всё тут!
Отлично, конечный продукт - "хочу замуж". Если конечно, мы не плывем дальше, типа "Зачем (замуж)?" - "Хочу, чтобы муж заботился, на руках носил". Тогда "замуж" - это снова Ресурс, а Продукт надо копать вглубь, до ответа "Хочу! И всё тут!"

И да, "кольцо с брильянтом", "шить платья", "замуж", "чтобы заботились" - это всё Продукт. То, что мы хотим создать. Да-да, "обо мне заботились" - это тоже Создать. Это, кстати, не так просто создать ;)

Почему это важно? Продукт и Ресурс.

Ну по ЛВ тут все в курсе. Потому что Желания (aka желание Ресурса) порождают стрессы, стрессы порождают болезни, а дальше всё, Шопен :) И Потребности (aka желание Продукта) - это приятно и телу и уму, и вообще, полный Оммм.

Объясню чуть по-своему.

Дело в том, что нельзя \ бесполезно хотеть Ресурса. Ибо это нарушает базовый закон вселенной - закон всеобщего созидания. Все, что делается человеком, должно быть направлено на Созидание. А не на Получение.
Ресурс же употребляется на создание Продукта. Мы не можем хотеть что-то употребить. Хотеть мы можем только Создать. Т.е. хотеть можно \ имеет смысл только Продукт.
И если мы честно и от всей души хотим создать Продукт, то Ресурсы нам мироздание подгоняет какие надо, чтобы нам было из чего Создать.
Хотение Ресурса порождает бесполезные усилия, разочарования, нервы, слёзы, болезни. А дальше всё. Шопен :)

 Отправлено: 08.08.18 17:43. Заголовок: Luuna , не stop it, ..

Luuna , не stop it, spot it (RU: ты ухватила самую суть) :) Извини, не надо было мне англисничать, но профессиональная привычка :) Я имела в виду, что ты очень хорошо меня натолкнула, сказав "отпускай силу воли. (точка)". Я до этого после "силу воли" ставила троеточие и пыталась додумывать волю относительно чего. А ничего. Просто силу воли. И вот это spot it

Все еще страшно отпускать силу воли. Я даже тольком и не начинала. Прям внутри ужас поднимается. Пока с ней разговариваю в смысле благодарности, что есть она у меня, и извининей, что ей так тяжко приходится.

Пробовала отпускать "свободу воли". Куда там. Такое ощущение, что внутри вихрь поднимается, который сейчас каааак всё сметёт нафиг.

 Отправлено: 08.08.18 17:43. Заголовок: Луша Щ пишет: А есл..

Луша Щ пишет:

цитата:

А если другие так же, как реагируешь ?

Если меня совсем не касается, то я такая вся в белом "люди, мол, разные". Но если хоть каким бочком меня это подтормаживает, то бешусь конечно. Поубывав бы!!

цитата:

В чем все и дело, что ты виноватого пытаешься назначить, просто в твоем понимании виновата ты

Ну если так подойти к вопросу :) Тогда я выставляю претензии боженьке, чего уж там. Вроде где-то было что-то на эту мою тему. Что он накосячил, когда создавал, а мы теперь разгребай. И даже если он - это мы и есть. Всё равно… Я не подписывалась, я уволиться желаю, по собственному таксказать !

 Отправлено: 08.08.18 17:45. Заголовок: ландыш Я вот в этом ..

ландыш Я вот в этом году огурцы "завалила". В смысле перекормила и теперь у меня вместо огурцов одна ботва И это в такое-то погожее лето!! Но у меня сожаления нет, у меня "кривая-косая". Это злоба скорее

 Отправлено: 08.08.18 17:47. Заголовок: Рутта пишет: - для ..

Рутта пишет:

цитата:

- для кого ты "кривая косая и неуместная"

Ну…. Тут мы встаем на скользкую дорожку философских диспутов ) Я не верю в рогатого. В том смысле, что всё что делается на земле, делается во славу крылатого и именем его. "Рогатый" - лишь теневая сторона. ЛВ тоже в этом ключе рассуждает ИМХО, когда говорит про "хорошего" человека и все стрессы, что на этом накручены.
Главная смысловая часть была "Для себя, так чувствую. ". Мир ждет от меня, а я не соответствую, хотя должна (себе должна) - поэтому я для себя кривая-косая. Бог - это я дописала, подумав "ну а что меня заставляет делать так, как я сама от себя жду?". Ну вроде как получается, это (само)ожидания такого святого уровня, что не сбросить…

 Отправлено: 08.08.18 17:48. Заголовок: Про страх еще. Мне н..

Про страх еще.
Мне несколько раз в год сниться, что началась война. Нигде конкретно, просто "война на пороге моего дома". Это чистая фантазия, я в реале один раз и то коротенечно, в августе 91го (и ттт!!). И вот я знаю, что противник наступает и надо что-то делать. Сначала прихватить что-то ценное, теплое, съестное, или бывает маму\мужа. А потом прятаться, чтоб не нашли, схорониться получше. Всегда заканчивается тем, что я где-то как раз пытаюсь прятаться, но осознаю, что не выходит. Что место плохое, и что годных нет, враг повсюду и вот-вот меня найдут, и тогда… На этом просыпаюсь.
Хороший сон для проживания животного страха, которому к счастью мало места в реальной жизни. Что неизбежность вокруг тебя, и что от нее не спрятаться, и припасенной горбушкой и теплым свитером не спастись.
Очень страшно.

PS - девушки, всем огромное спасибо что пишете!! Очень ценно!!

 Отправлено: 09.08.18 02:08. Заголовок: Ago пишет: Такое ощ..

Ago пишет:

цитата:

Такое ощущение, что внутри вихрь поднимается, который сейчас каааак всё сметёт нафиг.

Здорово!
Сегодня приехала ко мне невестка - жена брата с внуком, Мы нарезались, мух ушел спать с внуком и мы выяснили отношения, на душе просветление, и так на душе стало легко....все - таки мы близкие по духу были и есть, брата делить нам не нужно, которого уже и в живых уже давно нет.
Помирились, короче говоря.

 Отправлено: 09.08.18 09:30. Заголовок: Вчера на живописи об..

Вчера на живописи обсуждали с преподавателем мою неспособность копировать контуры изображения. Она сказала "это очень частая психологическая проблема - боязнь испортить чистый лист"
Ага. Боязнь испортить чистый лист. Испортить "чистое" дело. Испортить "чистую" жизнь. А еще потом кто-нибудь (да сама же первая) укажет, на неточные линии и заставит все стирать и переделывать

 Отправлено: 10.08.18 16:29. Заголовок: Ago пишет: Ну…. Тут..

Ago пишет:

цитата:

Ну…. Тут мы встаем на скользкую дорожку философских диспутов )

Ну ты не обобщай так - мы)). Я тебе предельно конкретный вопрос задаю - кого конкретно ты хочешь ублажить, пожертвовав жизнью, ну или хотя бы притворившись мертвой)), потому как совершенное - уже не живое, пока чел жив. в нем условно говоря всегда есть какая-то ассиметрия - косость-кривость, благодря которой и поддерживается движение - жизнь.
А ты мне вместо прямо сказать, начинаешь скользкую философскую дорожку подсовывать)), бедного Боженьку сюда приплетая, при том что нет, насколько я понимаю, прямых от Него заявлений тебе подобного характера. Или я о чем-то не в курсе?

 Отправлено: 10.08.18 16:33. Заголовок: Ago пишет: . А еще ..

Ago пишет:

цитата:

. А еще потом кто-нибудь укажет, на неточные линии и заставит все стирать и переделывать

А ты можешь поименно перечислить этих "кто-нибудь"?

Для меня выглядит как перекосы в балансировании между структурой и движением (развитием).

 Отправлено: 10.08.18 18:09. Заголовок: Ago пишет: Помню, в..

Ago пишет:

цитата:

Помню, в дет саду меня всегда одевали в рубашечку и сарафанчик. Я их ненавидела, потому что у рубашечки пять пуговиц, застегивать получалось медленно, я после тихого часа всегда последняя была.

А кстати, ты в курсе, откуда ноги растут у такой неуклюжести - когда пуговицы не получается застегнуть, по мячику ракеткой попасть, в поворот вписаться?
Потому что я писала исходя из того, что это типа само собой разумеется, как оно устроено. А потом, читая, как кто-то на что-то очевидное на мой взгляд реагировал так типа "Семен семеныч, вот оно что!"... вобщем надо сверить исходные позиции

 Отправлено: 10.08.18 18:22. Заголовок: Девушки, у меня отоз..

Девушки, у меня отозвалось, читая ваши посты, неловкость, нелепость....это же наша объективная реальность..
Со -знание - Душа находится в неловком положении.

 Отправлено: 14.08.18 08:29. Заголовок: Рутта пишет: Я те..

Рутта пишет:

цитата:

Я тебе предельно конкретный вопрос задаю - кого конкретно ты хочешь ублажить, пожертвовав жизнью, ну или хотя бы притворившись мертвой

Так я же вроде третий раз пишу - себя я хочу ублажить. Мне самой неудобно и не комфортно не соответствовать. Когда это не так, требовательщики идут в бан стройными рядами

Занятный диалог получается, вспомнился разговор с Нюшей в соседней ветке. Мне конено понятно, что мой "простой вопрос" для нее совершенно не простой, но вот очень захотелось его задать. А дальше интересно было, как человек дважды его обходил по касательной - то переформулирует совсем в сторону, то в прошлое скинет.

Вот читаю я сейчас ЭТУ переписку и стоп себе думаю, это какой же вопрос я обхожу по касательной :)

Рутта пишет:

цитата:

А ты можешь поименно перечислить этих "кто-нибудь"?

Преподаватель. Их самих так учили. Ну и там еще нюанс, если форму не скопировать досаточно точно, то потом в деталях запутаешься еще сильнее.

 Отправлено: 14.08.18 08:35. Заголовок: Рутта пишет: А кста..

Рутта пишет:

цитата:

А кстати, ты в курсе, откуда ноги растут у такой неуклюжести

В общем случае - нет. Гугл выдает мне массу вариантов, вплоть до "желание привлечь к себе внимание"
В моем случае это спешка. Мне нужно мое время, чтобы пуговицы застегнуть. Я начинаю спешить, оттого еще больше запутываюсь и косячу.

Блин, я тут вспомнила, меня ж спешка возбуждает в самом прямом смысле слова. Но не обычная с пуговицами, а когда прям пипец как надо спешить. Помню как-то в аэропорту замешкалась, завозилась, а потом смотрю - на табло last call, а мне еще пол аэропорта тащиться. Ну я бежать. Бегу, а у самой аж ноги подкашиваются, прям хоть щас все бросай и в койку, пардон май френч.

 Отправлено: 14.08.18 08:49. Заголовок: Рутта пишет: потому..

Рутта пишет:

цитата:

потому как совершенное - уже не живое, пока чел жив. в нем условно говоря всегда есть какая-то ассиметрия - косость-кривость, благодря которой и поддерживается движение - жизнь

А вот еще интересненькое.
Мое раздражение \ претензии к жизни начинаются в тот момент, когда меня отрывают, отвлекают, что-то идет не по плану. От свалившейся кучи писем, когда надо срочно что-то порешать. И до молока, пролившегося на плиту. Достало! Хочется чтобы все тихо и тухло плыло по течению, шло как задумано.
В это интерпретации - хочется, чтобы жизни не было. А когда она начинает доставать, я расстраиваюсь.

 Отправлено: 14.08.18 10:50. Заголовок: Добрый день! Ago пиш..

Добрый день!
Ago пишет:

цитата:

Бегу, а у самой аж ноги подкашиваются, прям хоть щас все бросай и в койку, пардон май френч.

У меня внутри сыграло сладострастие.,чревоугодие.
Из Википедии:
сла-до-стра́с-ти·е. 1. повышенное стремление к удовлетворению полового чувства, чувственным наслаждениям; похоть, вожделение. 2. перен. большое удовольствие, наслаждение.
Одержимость страстями.
.......................
Это может быть наслаждение от еды, от денег или еще от чего - либо, на данный момент получаю наслаждение от красивой музыки, нравится искусство.
Нравятся красивые цветы, не могу остановиться, чтобы не купить новые цветы и любоваться ими.
Одержимость страстями.

 Отправлено: 15.08.18 11:12. Заголовок: Ago пишет: Занятный..

Ago пишет:

цитата:

Занятный диалог получается, вспомнился разговор с Нюшей в соседней ветке. Мне конено понятно, что мой "простой вопрос" для нее совершенно не простой, но вот очень захотелось его задать.

А ты уверена, что его ей задавала?
Ago пишет:

цитата:

Преподаватель. Их самих так учили. Ну и там еще нюанс, если форму не скопировать досаточно точно, то потом в деталях запутаешься еще сильнее.

Ну вот смотри, если б мне преподаватель сказал, что надо переделать, у меня бы в первую очередь это вызвало интерес, а не печаль или страдания по поводу того, что я такая "кривая-косая". То есть у меня бы включилась тако "да? а где меня не туда унесло, а какого навыка не хватило, а у кого можно подсмотреть, поучиться? и т. д", то есть это запустило бы такой себе learning process, таких примеров много, когда это выводило на какой-то новый уровень с интересными результатами. У тебя же сразу включается - "это плохо". И преподаватель врядли навешивает какие-то такие вещи на свое "надо переделывать", скорей всего он абсолютно нейтрален и там что-то типа "если ты хочешь перенять мойнавык, то надо совершить какие-то еще другие действия".
Ago пишет:

цитата:

Так я же вроде третий раз пишу - себя я хочу ублажить.

И вот да, у тебя в голове сидит уже эта сцепка, что когда не получилось, то ты не правильная. НО. Откуда она взялась? Все такие установки - это результат взаимдействия с окружающим миром...

... Счас отвлекусь)), пока я это пишу, меня со всех сторон атакует голодный котик, пытаясь всячески втиснуть между мной и клавиатурой. А мне хочется дописать, пока мысль не заархивировалась. И вот он уже десятый подлаз делает, и ему даже в голову не приходит, что когда я его отодвигаю и говорю "ты вредина", что с ним что-то не так. У него нет ни малейших сомнений в том, что любые действия направленные на утоление голода оправданы, не зависимо от того кто-бы как к этому относился ...

Так вот, в твоем случае - что бы я делала - я бы искала такие эпизоды твоего взаимодействия с окружающим миром, когда кто нибудь указывает тебе, что ты что-то сделала не так и при этом пригружает (возможно, совершенно незаметно внешне) довольно слиьными отрицательными эмоциями - отвержением, осуждением... и т. п. И вполне вероятно, что на самый первый, ключевой, так сказать эпизод ты не выйдешь, вполне возможно, что он где-то за пределами твоей жизни... но тут важно именно такую эталонную ситуацию отыскать, которая позволит поисследовать с чем это в комплекте выгружалось и все эти связи поотпускать, попрорабатывать.

 Отправлено: 15.08.18 11:18. Заголовок: Ago пишет: Испорти..

Ago пишет:

цитата:

Испортить "чистое" дело. Испортить "чистую" жизнь. А еще потом кто-нибудь (да сама же первая) укажет, на неточные линии и заставит все стирать и переделывать

Рута пишет:

цитата:

Так вот, в твоем случае - что бы я делала - я бы искала такие эпизоды твоего взаимодействия с окружающим миром, когда кто нибудь указывает тебе, что ты что-то сделала не так и при этом пригружает (возможно, совершенно незаметно внешне) довольно слиьными отрицательными эмоциями

Вот когда тебе указывают на неточные линии, каким бы ты себя одним словом (прилагательным) описала? Наиболее точное, но одно единственное слово.
А я пошла кота кормить))).

 Отправлено: 17.08.18 11:35. Заголовок: Ago пишет: Мое разд..

Ago пишет:

цитата:

Мое раздражение \ претензии к жизни начинаются в тот момент, когда меня отрывают, отвлекают, что-то идет не по плану. От свалившейся кучи писем, когда надо срочно что-то порешать. И до молока, пролившегося на плиту. Достало! Хочется чтобы все тихо и тухло плыло по течению, шло как задумано. В это интерпретации - хочется, чтобы жизни не было. А когда она начинает доставать, я расстраиваюсь.

Ну вот я немного о другом там говорила. Про самого человека идеально симметричного.
Здесь ты про окружающую среду.
То есть человеку, чтобы спокойно идти исследовать что-то новое, формировать какие-то новы навыки, надо на что-то опереться, на какую-то стабильную структуру, гарантированно дающую необходимый запас энергии для исследования внешнего мира.
Если взять дом, к примеру. Есть естественная вроде среда обитания, на природе, но мы выбираем жить в доме, обеспечиваем себе меньшие колебания температуры, защищаемся от ветра, влаги... и таким образом экономим энергию и можем ее направить на деланье чего-то нового. Или не направить)). Но в любом случае у бомжа такой энергии меньше. Обычно. Потому что есть другая крайность, когда абсолютно вся энергия идет, условно говоря, на поддержание постоянной температуры в доме. И все, больше ни на что не тратится. И вот тут возникает вопрос - почему так. То есть на этой постоянной температуре - избыточная важность. Значит был какой-то болезненный опыт, когда эти колебания температуры были непосильными. И теперь, обнаружив для себя посильную нишу, надо железной хваткой за нее уцепиться и яростно охранять от всех "зазихателей" .

Я у себя очень хорошо отследила. Когда я в ресурсном состоянии, то любые вызовы извне, включая пролитое молоко), воспринимаются либо спокойно, либо с энтузиазмом, как такой новый челендж.
Если же я в минусе - то малейшая поломка или неожиданный звонок могут привести прям в отчаяние. У меня такое было зимой - я болею, сильно, одна дома, в один день ломается котел (дом моментально остывает), начинают протекать два крана на батареях, поставленных еще летом - вот именно в этот день, и течь кран в ванной....В полуживом состоянии организовать срочно как минимум двух мастером с неизвестным исходом для котла (поломка не стандартная посреди зимы). Малоприятный опыт, скажу я, НО, я потом сравнила, сколько-то дофига лет назад, когда я в похожей ситуации, но болела не так сильно и сломался только котел, там я прям в разнос пошла на эмоц. плане, а в этот раз было тяжелей физически, но как-то гораздо ровней в целом. То есть я это к чему - на мой взгляд, это вопрос доступа к ресурсам каким-то внутренним, вот то что в соседней теме писали - чувствовать, что ты на своем месте в системе, тогда вот такие внешние неблагоприятности уже тебя не могут сдвинуть. Пошатать, покоцать - да, но не сносит полностью.

А доступ к внутренним ресурсам значительной мерой зависит от того, насколько естественным был доступ к внешним в детстве, в беспомощном еще возрасте. По крайней мере у меня через эту тему изменения шли. Ну и вообще все масштабные внешние катаклизмы, типа войн, голодоморов, репрессий, особенно когда неожиданно, тоже могут заглушки мощные ставить.
Сейчас как раз читала про "Новое величие" - как мумифицированные боятся живых. Ну и у нас четко прослеживается - в тех регионах, где не было голодомора, люди в среднем гораздо инициативнее и легче на подъем. Или даже если я у нас в регионе обнаруживаю таких иниуциативных и легких, то частенко оказывается, что их родители перебрались сюда из более благополучных регионов уже после войны и все голодов.

Моя же бабушка этот период особенно жестко проходила, с дополнительными потерями и цепляние за привычное и у нее и особенно у моей мамы - это просто жесть
У меня как-то эта тема новыми сторонами сейчас поворачивается, которых я раньше не замечала, я бы сказала "право на стабильность" пытается выстроиться)), и я возможно очевидностей здесь написала, возможно не последовательно - написала совсем не то, что собиралась, но мне сейчас об этом прям чешется говорить и так и сяк, и я бы еще поговорила

 Отправлено: 04.09.18 17:02. Заголовок: Рута пишет: Вот ког..

Рута пишет:

цитата:

Вот когда тебе указывают на неточные линии, каким бы ты себя одним словом (прилагательным) описала?

Я тут намедни себе устроила "вечер воспоминаний" ) У нас в бассейне группа плавания для продвинутых, я туда хаживаю иногда. Вчера дали задание (всего 6 человек было), а поскольку у меня ноги неправильно двигаются, мне было велено двигать ими мееедленно, обращая внимание чтобы правильно.
Вроде всё позитивненько, да?.. Мне же специально велели не спешить. И когда я опоздаю, следующее упражнение пере-объяснят специально для меня без проблем. Но вот плыву, и вижу - все уже заканчивают, а я еще только на середине. И главное, одна посреди бассейна, прям на виду моя "корявость". И так хорошо вспомнились эти пуговички. Что вот ты одна всех задерживаешь, а все наблюдают, какая ты криворучка и мешаешь процессу.
Я там где-то писала про Неудачницу. Стыдно быть неудачницей (

Еще чувствую, особенно в более существенных ситуациях, что "я облажалась. И теперь всё пойдет не так". Есть во-первых стыдно, что "я облажалась, снова". И стыд скрывает под собой страх, что "момент упущен, и больше его не будет. Все плохо, и я виновата".

В общем, прилагательного я найти не смогла ) Но сверху там "стыд" а под ним "страх"

Кстати, по художке, спасибо за совет заинтересоваться, что не так ) И интересоваться не пришлось, я наконец решилась сделать так как всегда говорили и надо - сначала крупными фигурами наметить, на глазок. Потом до-промерять и прорисовывать. С одного занятия набросала рисунок, который думал буду месяц делать ))

 Отправлено: 04.09.18 18:12. Заголовок: Ago пишет: Еще чувс..

Ago пишет:

цитата:

Еще чувствую, особенно в более существенных ситуациях, что "я облажалась. И теперь всё пойдет не так". Есть во-первых стыдно, что "я облажалась, снова". И стыд скрывает под собой страх, что "момент упущен, и больше его не будет. Все плохо, и я виновата".

Так чисто теоретисски можно конечно предположить, что повесила на себя вину за уход отца в несознательном возрасте еще...