Отправлено: 30.08.17 13:50. Заголовок: Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. (продолжение)
А давайте еще раз про потребности и желания. И про Отдавание и Получение, на самом деле. А может попозже и на Свободу vs Ценность выйду. Размышляла я тут о своих мечтах - сбывшихся и не очень. И вырисовалась любопытная интерпретация, простенькая в эксплуатации и вроде как рабочая.
Поскольку грань тонка, я везде ниже буду просто употреблять слова "хочу" и "желание", без спец. выделения "надо" и "потребность".
Все желания человека можно разделить на две группы: Продукты (по ЛВ это и есть потребности) и Ресурсы (соответственно, ЛВ-желания)
Продукт - это то, что мы хотим Создать. Конечный результат деятельности. Это важно. Не промежуточный результат, а именно конечный. То, что мы хотим принести в этот мир. Не обязательно что-то большое, общеполезное или альтруистическое. Совершенное не обязательно материальное. Просто результат созидания.
Ресурс - это то, что нам требуется для создания Продукта. Материальное (деньги, рабочие инструменты) или нет (связи, навыки, знания). Иногда мы осознаем Ресурс именно как ресурс. Как правило, это деньги. Например, мне нужно 100 рублей на пирожок. Но зачастую люди ошибаются, принимая промежуточный Ресурс за Продукт. Как правило, такая ошибка совершается относительно чего-то имеющего самостоятельную ценность. Например, новая швейная машинка. Ее хотят, не осознавая, что это Ресурс для создания красивых платьев.
Отличить одно от другого на самом деле просто. Проверочный вопрос - "Зачем?" Зачем тебе то, что ты хочешь?
Если на вопрос "Зачем?" сравнительно нетрудно рождается простой и ясный ответ, значит мы желаем Ресурс. Если внятного ответа не находится, а хочется покрутить пальцем у виска и промычать что-то вроде "Нууу… я даже не знаю, как объяснить. Просто хачунимагу. Хочу!" - всё, мы добрались до Продукта.
Иногда цепочка может быть совсем короткой, из одного шага. Например "Хочу кольцо с брильянтом" - Зачем? - Да просто так, всю жизнь мечтала. Хачунимагу! Ночами не сплю, все думаю о нем. Продукт - кольцо с брильянтом.
Иногда цепочка коротенькая. "Хочу оверлок" - Зачем? - Хочу шить платья из трикотажа. - Зачем? - Ну не знаю… Просто хочу. Продукт - "шить платья из трикотажа", а "оверлок" - ресурс.
А может быть довольно заковыристой, и Продукт таится под целым слоем "Зачем?" "Хочу новую швейную машинку" - Зачем? - Хочу шить красивые платья. - Зачем? - Хочу хорошо выглядеть, а на готовые денег не хватает. - Зачем (хорошо выглядеть)? - Замуж хочу выйти! - Зачем? - Да не знаю я. Хочу замуж и всё тут! Отлично, конечный продукт - "хочу замуж". Если конечно, мы не плывем дальше, типа "Зачем (замуж)?" - "Хочу, чтобы муж заботился, на руках носил". Тогда "замуж" - это снова Ресурс, а Продукт надо копать вглубь, до ответа "Хочу! И всё тут!"
И да, "кольцо с брильянтом", "шить платья", "замуж", "чтобы заботились" - это всё Продукт. То, что мы хотим создать. Да-да, "обо мне заботились" - это тоже Создать. Это, кстати, не так просто создать ;)
Почему это важно? Продукт и Ресурс.
Ну по ЛВ тут все в курсе. Потому что Желания (aka желание Ресурса) порождают стрессы, стрессы порождают болезни, а дальше всё, Шопен :) И Потребности (aka желание Продукта) - это приятно и телу и уму, и вообще, полный Оммм.
Объясню чуть по-своему.
Дело в том, что нельзя \ бесполезно хотеть Ресурса. Ибо это нарушает базовый закон вселенной - закон всеобщего созидания. Все, что делается человеком, должно быть направлено на Созидание. А не на Получение. Ресурс же употребляется на создание Продукта. Мы не можем хотеть что-то употребить. Хотеть мы можем только Создать. Т.е. хотеть можно \ имеет смысл только Продукт. И если мы честно и от всей души хотим создать Продукт, то Ресурсы нам мироздание подгоняет какие надо, чтобы нам было из чего Создать. Хотение Ресурса порождает бесполезные усилия, разочарования, нервы, слёзы, болезни. А дальше всё. Шопен :)
Отправлено: 28.05.18 17:03. Заголовок: Рутта, про видео. Мн..
Рутта, про видео. Мне понятно и очевидно, как overoptimized работает в time management или project management или т.п. Но как это прихрючить к стрессам, или моей с мамой динамике - я чот ума не приложу :) Мне все ж видится что есть стресс СМНЛ и "а будут ли кормить в пути?", и он есть всегда. Мама ни при чем. Просто если она твердила "тыпосмотринасебя", то велик соблазн на мать повесить первопричину этого страха. Тем более, все так делают (с) Красиво и удобно, сразу есть что работать - маму А у меня вот фиг получится…
Отправлено: 28.05.18 17:06. Заголовок: К теме о моих стресс..
К теме о моих стрессах. У меня тут маленькая локальная радость. Сегодня проснулась посреди ночи, и застала остаток сна: Я на работе шла на какое-то самое обычное совещание, и меня обуревал страх. Не мое обычное "боже, как неохота" или "как же меня все достали" или "ну нахрена вот это всё". А просто чистый страх. Это был такой мощный инсайт, что я немедленно заснула и проснулась еще раз, чтобы повторить :) Правда, так и не смогла ощутить страх чего именно. Было страшно, и всё. Дальше только мозговые конструкты наяву.
Пробовала на рабочем применить. Не хочу, например, письмо открывать. "Боже, как вы меня все достали". Так думаю, ты просто боишься. Чего? Что это письмо требует ответа, что зацепит очередную волну действий, и придется куда-то бежать, как-то тащить эту рабочую ветку. Что-то будет изменяться, трансформироваться. А неохота чтобы что-то менялось. Хочется сесть на бережку, и застыть в бесконечном наблюдении (когда-то описывала уже этот "бережок мечты"). Т.е. походу страх движения вообще, как такового. Т.е. страх жизни, которая суть движение. Или смерти, которая суть переход к новой жизни. Про "отрицание страха смерти" уже тоже было в полусне, "банка со скорпионами". На самом деле есть подозрение, что дело не в "движении как таковом", но в скорости. Не приемлю высоких скоростей жизни, в детстве регулярно огребала за то, что "копаюсь". Ну не сильно, но запоминалось. А как предел отрицания высокой скорости, родилось желание, чтобы все вообще замерло.
Быстро перешла к размышлению о деньгах. У нас на работе (как и много где, я думаю) кто больше сделал, тому и больше бонус. И как манагер я всячески за. Типа, по справедливости. Кто больше принес - тот больше и получил. Но чота попытка примерить это к себе в разрезе "вот допустим я замедлюсь до приемлемой для меня скорости, и сразу мой бонус рухнет в пропасть" вызывает жестокую обиду в том смысле, что "я не ценна такая, какая я есть". Причем я по-прежнему продолжаю считать эту схему справедливой, т.е. к компании или к обществу претензий нет. Но вот почему я такая кривая-косая, что "по справедливости" мне положено меньше - это печалит.
Отправлено: 16.06.18 17:24. Заголовок: Ago пишет: ИМО при..
Ago пишет:
цитата:
ИМО принципиальные процессы и результаты расстановок шикарно объясняются через кота Шредингера, "коллапс волновой функции" (точнее, его отсутствия как в "многомировой интерпретации") и влияние наблюдателя\измерения на реализацию того или иного состояния .
А мне чето никаким боком)). Можешь в нескольких словах, как именно обїясняются? И это из практического опыта, то есть ты имеешь расстановочный опыт или просто рассуждения?
Я тут как раз за несколько дней до того, как этот твой пост прочитала, нечаянно зашредерила своего котика)) - прикрыла его в гараже. При том это такой был день... тяжелый и прегруженный, что я как-то на автопилоте в гараж сходила, как он туда прошмыгнул не заметила, и об этом походе напрочь забыла. И вот день кота нет, два нет, а я как-то в ту сторону даже не подумала, и находилась в недоумении, потому что абсолютно четко чувствовала, что кот жив, а гулять он еще слишком юн... вобщем так сложилось что несколько дней к гаражу никто не ходил, и вообще было очень не до кота, а гараж на некотором удалении от дома и в противоположной от крыльца стороне... так вот, за эти несколько дней никакой волновой функции не получилось, потому что обыкновенный человек вполне себе чувствует, жив кот или нет, без того, чтобы заглядывать в этот ящик. Вопрос лишь в том, допускает ли он начувствованное до сознания, и вот в этом месте и есть практическая интересная часть для меня. А ты можешь тезисно, в чем ты видишь практическое применение из этих текстов? Я часть внимательно прочитала, часть по верхам - сдулась, не придумала как прилепить... и даже было сдулась отвечать, а тут стихпопался Скрытый текст
Иосиф Бродский. Одиночество.
Когда теряет равновесие твоё сознание усталое, когда ступеньки этой лестницы уходят из под ног, как палуба, когда плюёт на человечество твоё ночное одиночество, — ты можешь размышлять о вечности и сомневаться в непорочности идей, гипотез, восприятия произведения искусства, и — кстати — самого зачатия Мадонной сына Иисуса. Но лучше поклоняться данности с глубокими её могилами, которые потом, за давностью, покажутся такими милыми.
Да. Лучше поклоняться данности с короткими её дорогами, которые потом до странности покажутся тебе широкими, покажутся большими, пыльными, усеянными компромиссами, покажутся большими крыльями, покажутся большими птицами.
Да. Лучше поклонятся данности с убогими её мерилами, которые потом до крайности, послужат для тебя перилами (хотя и не особо чистыми), удерживающими в равновесии твои хромающие истины на этой выщербленной лестнице.
Отправлено: 29.06.18 13:55. Заголовок: Рутта пишет: А мне ..
Рутта пишет:
цитата:
А мне чето никаким боком)). Можешь в нескольких словах, как именно обїясняются? И это из практического опыта, то есть ты имеешь расстановочный опыт или просто рассуждения?
Ну ты чо, какой опыт. Я ж великий теоретик Просто если по этой теме видео покопать\посмотреть, то там на вопрос "А как это работает?" сразу глаза в пол и "Нууу.. Мы и сами не знаем как. Просто работает и всё". А тут такая шикарная аналогия, да еще из совершенно другой области. Причем, заметь, физиков никто особо не спрашивает "Как это работает?" :) Работает потому что так устроен мир! А их задача - описать и классифицировать. А для физики тут круто, что расстановки - это фактически пример в макро-мире. Вся эта квантовая бесовщина в настоящий момент наблюдается лишь на уровне фотонов, а на уровне макро - якобы действуют другие законы. А вон те ж нет, чуть смести фокус наблюдения - и вот тебе пожалуйста, и волновая функция, и квантовая запутанность.
Аналогии, о которых хочется поподробнее. Скрытый текст
Волновая функция. ИМО ее следовало бы называть "вероятностная функция", это ближе к делу, но термин настолько стар, что без шансов. По сути - сущность (фотон, сознание) в отсутствии наблюдателя находится в недетерминированном состоянии. Существует некоторое вероятностное множество состояний, в которое она может реализоваться, если наблюдатель появится. Появление наблюдателя схлопывает волновую функцию (вероятность) до одного единственного конкретного состояния. Тут аналогия скорее не с расстановками, а с психотерапией вообще. По-видимому, человеческому сознанию свойственно цепляться за своё состояние "волны", особенно когда произошедшие события и реализовавшее конкретное состояние оказались не слишком приятными. Папа бросил, замуж хорошо выйти не удалось и так далее. Психотерапевт в данном случае является наблюдателем (в "физическом" смысле слова), который помогает "до-схлопнуть волновую функцию", т.е. помочь сознанию осознать, что здесь и сейчас никакое оно уже не волна, а конкретный фотон на конкретной точке стены :)
Квантовая запутанность - Два фотона, провзаимодействовав, могут мгновенно "чувствовать" друг друга через любое расстояние. ИМО чистая аналогия с заместительским восприятием, даже объяснять ничего не надо.
Скорость света и ее влияние на пространство-время На скоростях близких к световым наблюдается искривление пространства-времени. Фотон летит на скорости света, и поэтому для него нельзя определить конкретные координаты в пространстве-времени. Иначе говоря, фотон находится "везде и всегда". И лишь при наличии наблюдателя реализуется в конкретную точку пространства-времени. Из психологической практики известно, что для человеческого сознания как бы отсутствуют временные координаты. Здесь и сейчас можно пройти по "линии времени" назад до травматизируюего момента и лечить там, в том моменте. Опять прямая аналогия. Получается, сознание находится "везде и всегда" и лишь наблюдатель реализует его в конкретную точку пространства-времени-и, вероятно, чего-то еще.
Многомировая интерпретация vs Копенгагенская интерпретация - тут интересно для физики. ИМО то, что происходит с человеческим сознанием - это как бы "неполное" схлопывание волновой функции". Человек вроде как здесь, а сознание его гуляет, отказывается полностью верить, что оно здесь, кормит какие-то "лучшие" свои реализации. Из чего по аналогии можно было бы сделать вывод, что Многомировая интерпретация с ее отказом от недетерминированного коллапса волновой функции является более правильной, чем Копенгагенская интерпретация, которая утверждает что наблюдение схлопывает вероятность окончательно ("В процессе взаимодействия микрообъекта с атомами измерительного прибора происходит редукция волновой функции измеряемого микрообъекта, то есть сведение суперпозиции к одному состоянию.")
Отправлено: 29.06.18 15:03. Заголовок: Про ЖКТ и газы В по..
Про ЖКТ и газы
В последние несколько месяцев поймала в себе, что оказывается мышцы в желудке стиснуты. Не стенка живота, а внутри, как будто внутренние органы сжались, как кулак. Можно лежа пробовать расслаблять, тогда сразу начинает урчать и болеть, но постепенно проходит. Расслаблять довольно сложно, и почти нереально - одновременно расслаблять и дышать. Либо дышу, либо сосредотачиваюсь на животе и расслабляю. Как только вдох - всё, снова стискивается.
Мышцы выражают силу, с которой реализуются желания, то есть силу воли.
Обычно под мышцами подразумеваются поперечнополосатые мышцы, которые с точки зрения медицины именуются подчиняющимися воле. От свободной воли мышцы не болят. А от силы воли болят. Чем больше сила воли, тем потенциально больнее сама мышца. Болезнь проявляется, когда человек сознательно, волевым усилием заставляет себя делать то, чего в действительности не желает. Подобное подавление негативного желания во имя некоей цели есть достижение цели силой, то есть злобой.
… Природа сотворила мышцы таким образом, чтобы их работа чередовалась с отдыхом. Негативный электрический импульс выражает работу мышцы, позитивный - отдых. Чередующийся ритм работы необходим мышце не только для того, чтобы она была здорова, но и вообще чтобы она была. Чем сильнее у человека нереализовано желание, тем беспрерывнее напряжена мышца. На мышцу воздействует негативный электрический импульс, и она не может расслабиться. Чем сильнее у человека нереализованные желания, тем в большем постоянном напряжении пребывает соответствующая мышца. Напряженное ожидание достижения благих целей воздействует на мышцы подобно постоянному отрицательному току.
И еще совсем недавно, буквально недель несколько, появилось периодическое ощущение что солнечное сплетение как в камень превратилось. Вот что пишет ЛВ про третью чакру. Ну просто "обнять и плакать" (с)
цитата:
III Чакра солнечного сплетения, на уровне пупка, желтая.
Энергии, лежащие в основе силы: Центр эмоциональной жизни чувств. Энергия раскрытия личности, господство и власть. Удовлетворение от достигнутого. Приобретенная мудрость. Понимание эмоций.
Действие на участки тела: Пищеварение, печень, желчный пузырь, селезенка, почки и надпочечники, вегетативная нервная система.
Распространенные стрессы, которые блокируют чакру: Неудовлетворенность, злоба. Власть и самоупорство. Властвовать можно страхом, угрозой, предупреждением, обвинением, подозрением, слезами и т. д. Скупердяйство. Отсутствие радости по отношению к себе и другим. Нежелание понять и поверить в свои чувства. Комплекс неполноценности, отрицание собственных физических потребностей (а также отрицание любви и секса). Зависимость по отношению к родителям и другим людям. Тесная взаимосвязь и общение с матерью. Нежелание быть здоровым.
И под финал. С неделю как начала магний пить, давно на полке стоял, все руки не доходили. И еще пару дней на ночь мышечного релаксанта накатила, т.к. совсем не спалось. Итог - второй день нервный тик. Вчера какая-то длинная мышца идущая вдоль правой части спины целый день дергалась. Сегодня - на солнечном сплетении прямо пляска святого Витта. Я сначала думала, перенапрягла. А потом оценила эффект препаратов - всё наоборот, под медикаментами отпустило слегка, но мышцы по инерции пытаются в привычное сжатое состояние.
Отправлено: 29.06.18 17:40. Заголовок: А от силы воли болят..
цитата:
А от силы воли болят. Чем больше сила воли, тем потенциально больнее сама мышца. Болезнь проявляется, когда человек сознательно, волевым усилием заставляет себя делать то, чего в действительности не желает. Подобное подавление негативного желания во имя некоей цели есть достижение цели силой, то есть злобой.
Получается силу воли отпускать что-ли... и желание - ожидание Я немного с другой стороны про все это отпускала - решила что это у меня спазмы - желудка, солнечного сплетения ( было как обруч вокруг обхватит и сжимает, жуть), то там то там межреберная невралгия какая. Короче у Виилмы нашла что спазмы - страх. Желудок - страх начинать работу, желчный страх опаздать - как наделаешься кучу дел за день, так и ночь бессонная с желчными коликами, и желудок колом. Да и страх оказаться виноватым тоже думаю сюда, т.к. сердце тоже мышца, страх сжимает. И все равно у меня все с работой да с деньгами страхи. Желание/ожидание работы/денег наверное отпускать, а то что-то я опять не знаю что делать - вроде договариваюсь с людьми и пропадают... Тут скупость отпускала, так мышцы шеи на след день сильно заболели - недовольство отпускала, никак. Но люди по форуму уже такое наблюдали. Писали это упрямство, но вот оч похоже это именно сила воли, именно достичь, может упорство.
Отправлено: 01.07.18 11:17. Заголовок: Перенесу сюда цитату..
Перенесу сюда цитату хорошую, чтоб в поокаем не затерялась. Ago пишет:
цитата:
Я тут еще в тему вины цитату из Хелингера положу. ИМО это о том же, но только другими словами. Но мне она заходит сильнее, чем формулировки по ЛВ.
цитата: Б.Х.: Все, кто подчиняется христианским догматам, стараются загладить какую-то вину или чувствуют себя обязанными это делать. И что еще хуже, они уверены, что это им по силам. Личная вина человека - источник силы, при условии, что он признает ее. У того, кто признает, что он виноват, пропадает чувство вины. Чувство вины появляется тогда, когда человек старается вытеснить ее или внушить себе, что он не виноват. Признавший свою вину таким образом получает силу. Вина превращается в силу. Но когда мы отрицаем свою вину или стараемся убежать от ответственности и последствий, тогда мы испытываем чувство вины и становимся слабыми. Признанная вина способствует достижениям, на которые мы иначе не были бы способны. С другой стороны, когда человек берет на себя чужую вину и ее последствия, это делает его слабым. Он не в состоянии совершить ничего полезного. Наоборот, под влиянием чужой вины он совершает только плохое. Кроме того, он еще и ослабляет того человека, от которого перенял на себя вину, потому что, принимая вину другого на себя, он лишает его силы, необходимой для достижения чего-то хорошего.
Признать свою вину, что я "кривая косая и неуместная". Ну как-то так...
И у меня выплыл такой вопрос - для кого ты "кривая косая и неуместная"?
Вот это ты, что называется, spot it. Я всё по привычке вглубь думала: воля к чему, воля в чем. А вот если так, влоб "отпускать волю" - это ж страшно. Мне тут как-то советовали ум отпускать. Но его вот не страшно, я подозреваю, я просто не верю что он уйдет :) А воля... Если ее отпустить, это что ж от меня останется ?? Лечь на диван и овощем? Ну или пусть не овощем, кое-что я и добровольно и с удовольствием, особенно по дому, по саду. По потом оно закончится, и что тогда?... Овощем на диване. Ужас!! Неожиданные выводы...
Отправлено: 10.07.18 20:21. Заголовок: Рутта пишет: - для ..
Рутта пишет:
цитата:
- для кого ты "кривая косая и неуместная"
Для себя, так чувствую. Помню, в дет саду меня всегда одевали в рубашечку и сарафанчик. Я их ненавидела, потому что у рубашечки пять пуговиц, застегивать получалось медленно, я после тихого часа всегда последняя была. Не помню уже, меня воспитатели ругали, или полча помогали одеться. Но хорошо помню, что чувствовала себя ущербной. Все нормальные дети уже оделись, я тут все с пуговками никак не разберусь. Так вот, меня когда прибивает особенно сильно себя пожалеть за свою непригодность, то это обычно "зачем меня такую родили. Кривая-косая, ни на что не годная. Даже пуговицы нормально застегнутьне могу!" В общем, мир от меня ждет, а я не соответствую. Кривая-косая.
Ну или для бога. Т.е. Это он через окружающих ждет от меня чего-то там (пуговицы вовремя застегнуть), а я вот никак... Кривая-косая. Неуместная.
Отправлено: 10.07.18 20:32. Заголовок: Ago пишет: Кривая-к..
Ago пишет:
цитата:
Кривая-косая. Неуместная.
Это комплекс неполноценности....заниженная или завышенная самооценка, еще имеются в списке комплекса некоторые убеждения. А на самом деле это не так, человек уже родившись является самоценным, индивидуальностью, другого такого нет.
Отправлено: 20.07.18 16:50. Заголовок: Вот это ты, что наз..
цитата:
Вот это ты, что называется, spot it. Я всё по привычке вглубь думала: воля к чему, воля в чем. А вот если так, влоб "отпускать волю" - это ж страшно. Мне тут как-то советовали ум отпускать. Но его вот не страшно, я подозреваю, я просто не верю что он уйдет :) А воля... Если ее отпустить, это что ж от меня останется ?? Лечь на диван и овощем? Ну или пусть не овощем, кое-что я и добровольно и с удовольствием, особенно по дому, по саду. По потом оно закончится, и что тогда?... Овощем на диване. Ужас!! Неожиданные выводы...
Конечно стоп от, на такие размышления. Я про силу говорила.)) это по Виилме злоба. Есть ещё и свобода воли. Ну вообще наверно сильному человеку, привыкшему все двигать, отпускать силу воли страшно.
Отправлено: 20.07.18 20:50. Заголовок: Ago пишет: Так вот,..
Ago пишет:
цитата:
Так вот, меня когда прибивает особенно сильно себя пожалеть за свою непригодность, то это обычно "зачем меня такую родили. Кривая-косая, ни на что не годная. Даже пуговицы нормально застегнутьне могу!"
А если другие так же, как реагируешь ? Ну т.е. если кто то более медлительный например, ты психуешь и бросаешься на него или что то типа, ну все мы люди, все мы разные ?
Отправлено: 20.07.18 21:15. Заголовок: Ago пишет: Кто его ..
Ago пишет:
цитата:
Кто его знает что там на самом деле. Мне вот искренне кажется, что я понимаю что никто не виноват. Вот такая вот
Ну вот не так ведь если ни кто не виноват, то и нет ущербных неумех, ни на что ни годных) В чем все и дело, что ты виноватого пытаешься назначить, просто в твоем понимании виновата ты (ты это называешь, взять ответственность на себя)))по этому когда тебе говорят, смотри мать (отца) ты слышишь виновата мать (отец) а люди тебе как раз и говорят, смотри туда, просто так сложилось. И ту совсем не важно, чувствуем мы мамины чувства или себя типа с ее чувствами, суть от перестановки этих слагаемых не меняется ВООБЩЕ если понимать, что просто так сложилось) Оно понятно, что кроме тебя ни кого нет, но твое восприятие (если ты не просветленный) ВСЕГДА относительно чего то или кого то)
Отправлено: 20.07.18 22:36. Заголовок: Ago пишет: А воля....
Ago пишет:
цитата:
А воля... Если ее отпустить, это что ж от меня останется ?? Лечь на диван и овощем? Ну или пусть не овощем, кое-что я и добровольно и с удовольствием, особенно по дому, по саду. По потом оно закончится, и что тогда?... Овощем на диване. Ужас!! Неожиданные выводы...
А наверно в каком-то смысле ты права. Вот нашла, правда по другому поводу, ну тем не менее.
цитата:
Надпочечники расположены в задней части 3-ей чакры и тем самым связаны: с властью и господствованием, с силой воли. Страх как в прямом, так и в переносном смысле владеет сегодня человечеством и уничтожает силу воли. У каждого органа есть сознание. Когда пропадает воля, то орган отказывается работать. В зависимости от природы страха он поражает разные чакры и разные органы.
А с другой стороны когда чрезмерная сила воли, то потом человек может и овощем быть/ бессилие ( у Виилмы когда гемоглобин понижен). Я все страхи до кучи смотрю. " III чакра Страх перед злым, презрительным, язвительным, завистливым, властным и т. п. человеком или ситуацией". https://luuleviilma.bib.bz/vlast-straha-i-uchenie-o-vyzhivanii
цитата:
В общем, мир от меня ждет, а я не соответствую. Кривая-косая.
Поотпускай попробуй ожидания , их ожидания от тебя, свои от себя. Ожидания они еще спешку запускают, мне вот легче становится, меньше кипяшую.)
если ни кто не виноват, то и нет ущербных неумех, ни на что ни годных)
Во мне отозвалось самобичевание., не ошибается тот, кто ничего не делает и не может человек пока не совершать ошибок. Как Л.Виилма писала, если бы человек умел советоваться сам с собой, то не совершал бы ошибок. За свою жизнь я так накружилась, налеталась, что сейчас просто кайфую от своей медлительности, а если чего - то не умеем, какие наши годы - научимся. Я не давно сделала сильно концентрированный раствор соды и муж опрыскал яблоньку, она почти погибла, а теперь покрылась новыми зелеными листьями, зато буду внимательней с незнакомой работой.
Отправлено: 21.07.18 00:18. Заголовок: Вспоминая ту ситуаци..
Вспоминая ту ситуацию с яблонькой, было чувство сожаления. Что так случилось. Память вновь и вновь возвращает меня в Прошлое. Желание жить Прошлым.....оглядываться назад.
Смотри, кривая-косая любительница физико-математических моделей)) - специально под твой заказ статья Против совершенства: почему симметрия становится по-настоящему интересной, когда ее нарушаютhttps://monocler.ru/asymmetriya-i-svoystva-simmetriyi/
От древних саг до современных технологий: перевели статью, в которой преподаватель физики Энтони Филлипс рассказывает, почему мы одержимы «правильными» структурами, как симметрия помогает нам достраивать реальность и познавать Вселенную, в чем секрет числа три и о чем нам может рассказать нарушение симметрии.
цитата:
Как и дизайн материалов, процесс рассказа историй – это нарушение структуры. В сказках мы, скорее всего, встретим трех медведей, трех поросят или трех сыновей; в современную эпоху популярная структура шутки включает в себя трех главных героев (например, «англичанин, ирландец и шотландец входят в бар…»), в то время как комики, импровизаторы и сценаристы говорят о «правиле трех». Откуда эта одержимость числом три? Ответ прост: в первый раз что-то происходит; во второй раз происходит нечто подобное, устанавливая структуру; но в третий раз происходит что-то другое, что нарушает симметрию. Первых двух сыновей короля ждет бесславный конец, в то время как третий убивает дракона, женится на принцессе и живет долго и счастливо. В числе три нет ничего волшебного, но поскольку структура должна иметь по крайней мере два элемента, серия из трех является наиболее эффективным способом становления своего рода симметрии, чтобы нарушить ее.
На определенном уровне абстракции, как в науке, так и в искусстве, нарушение симметрии создает концептуальное пространство для интересных вещей и событий. Структуры могут быть привлекательными, но от древних саг до современных технологий они являются наиболее интересными, полезными и поучительными, когда их нарушают.
Отправлено: 08.08.18 17:43. Заголовок: Luuna , не stop it, ..
Luuna , не stop it, spot it (RU: ты ухватила самую суть) :) Извини, не надо было мне англисничать, но профессиональная привычка :) Я имела в виду, что ты очень хорошо меня натолкнула, сказав "отпускай силу воли. (точка)". Я до этого после "силу воли" ставила троеточие и пыталась додумывать волю относительно чего. А ничего. Просто силу воли. И вот это spot it
Все еще страшно отпускать силу воли. Я даже тольком и не начинала. Прям внутри ужас поднимается. Пока с ней разговариваю в смысле благодарности, что есть она у меня, и извининей, что ей так тяжко приходится.
Пробовала отпускать "свободу воли". Куда там. Такое ощущение, что внутри вихрь поднимается, который сейчас каааак всё сметёт нафиг.
Отправлено: 08.08.18 17:43. Заголовок: Луша Щ пишет: А есл..
Луша Щ пишет:
цитата:
А если другие так же, как реагируешь ?
Если меня совсем не касается, то я такая вся в белом "люди, мол, разные". Но если хоть каким бочком меня это подтормаживает, то бешусь конечно. Поубывав бы!!
цитата:
В чем все и дело, что ты виноватого пытаешься назначить, просто в твоем понимании виновата ты
Ну если так подойти к вопросу :) Тогда я выставляю претензии боженьке, чего уж там. Вроде где-то было что-то на эту мою тему. Что он накосячил, когда создавал, а мы теперь разгребай. И даже если он - это мы и есть. Всё равно… Я не подписывалась, я уволиться желаю, по собственному таксказать !
Отправлено: 08.08.18 17:45. Заголовок: ландыш Я вот в этом ..
ландыш Я вот в этом году огурцы "завалила". В смысле перекормила и теперь у меня вместо огурцов одна ботва И это в такое-то погожее лето!! Но у меня сожаления нет, у меня "кривая-косая". Это злоба скорее
Отправлено: 08.08.18 17:47. Заголовок: Рутта пишет: - для ..
Рутта пишет:
цитата:
- для кого ты "кривая косая и неуместная"
Ну…. Тут мы встаем на скользкую дорожку философских диспутов ) Я не верю в рогатого. В том смысле, что всё что делается на земле, делается во славу крылатого и именем его. "Рогатый" - лишь теневая сторона. ЛВ тоже в этом ключе рассуждает ИМХО, когда говорит про "хорошего" человека и все стрессы, что на этом накручены. Главная смысловая часть была "Для себя, так чувствую. ". Мир ждет от меня, а я не соответствую, хотя должна (себе должна) - поэтому я для себя кривая-косая. Бог - это я дописала, подумав "ну а что меня заставляет делать так, как я сама от себя жду?". Ну вроде как получается, это (само)ожидания такого святого уровня, что не сбросить…
Отправлено: 08.08.18 17:48. Заголовок: Про страх еще. Мне н..
Про страх еще. Мне несколько раз в год сниться, что началась война. Нигде конкретно, просто "война на пороге моего дома". Это чистая фантазия, я в реале один раз и то коротенечно, в августе 91го (и ттт!!). И вот я знаю, что противник наступает и надо что-то делать. Сначала прихватить что-то ценное, теплое, съестное, или бывает маму\мужа. А потом прятаться, чтоб не нашли, схорониться получше. Всегда заканчивается тем, что я где-то как раз пытаюсь прятаться, но осознаю, что не выходит. Что место плохое, и что годных нет, враг повсюду и вот-вот меня найдут, и тогда… На этом просыпаюсь. Хороший сон для проживания животного страха, которому к счастью мало места в реальной жизни. Что неизбежность вокруг тебя, и что от нее не спрятаться, и припасенной горбушкой и теплым свитером не спастись. Очень страшно.
PS - девушки, всем огромное спасибо что пишете!! Очень ценно!!
Отправлено: 09.08.18 02:08. Заголовок: Ago пишет: Такое ощ..
Ago пишет:
цитата:
Такое ощущение, что внутри вихрь поднимается, который сейчас каааак всё сметёт нафиг.
Здорово! Сегодня приехала ко мне невестка - жена брата с внуком, Мы нарезались, мух ушел спать с внуком и мы выяснили отношения, на душе просветление, и так на душе стало легко....все - таки мы близкие по духу были и есть, брата делить нам не нужно, которого уже и в живых уже давно нет. Помирились, короче говоря.
Отправлено: 09.08.18 09:30. Заголовок: Вчера на живописи об..
Вчера на живописи обсуждали с преподавателем мою неспособность копировать контуры изображения. Она сказала "это очень частая психологическая проблема - боязнь испортить чистый лист" Ага. Боязнь испортить чистый лист. Испортить "чистое" дело. Испортить "чистую" жизнь. А еще потом кто-нибудь (да сама же первая) укажет, на неточные линии и заставит все стирать и переделывать
Отправлено: 10.08.18 16:29. Заголовок: Ago пишет: Ну…. Тут..
Ago пишет:
цитата:
Ну…. Тут мы встаем на скользкую дорожку философских диспутов )
Ну ты не обобщай так - мы)). Я тебе предельно конкретный вопрос задаю - кого конкретно ты хочешь ублажить, пожертвовав жизнью, ну или хотя бы притворившись мертвой)), потому как совершенное - уже не живое, пока чел жив. в нем условно говоря всегда есть какая-то ассиметрия - косость-кривость, благодря которой и поддерживается движение - жизнь. А ты мне вместо прямо сказать, начинаешь скользкую философскую дорожку подсовывать)), бедного Боженьку сюда приплетая, при том что нет, насколько я понимаю, прямых от Него заявлений тебе подобного характера. Или я о чем-то не в курсе?
Отправлено: 10.08.18 18:09. Заголовок: Ago пишет: Помню, в..
Ago пишет:
цитата:
Помню, в дет саду меня всегда одевали в рубашечку и сарафанчик. Я их ненавидела, потому что у рубашечки пять пуговиц, застегивать получалось медленно, я после тихого часа всегда последняя была.
А кстати, ты в курсе, откуда ноги растут у такой неуклюжести - когда пуговицы не получается застегнуть, по мячику ракеткой попасть, в поворот вписаться? Потому что я писала исходя из того, что это типа само собой разумеется, как оно устроено. А потом, читая, как кто-то на что-то очевидное на мой взгляд реагировал так типа "Семен семеныч, вот оно что!"... вобщем надо сверить исходные позиции
Отправлено: 10.08.18 18:22. Заголовок: Девушки, у меня отоз..
Девушки, у меня отозвалось, читая ваши посты, неловкость, нелепость....это же наша объективная реальность.. Со -знание - Душа находится в неловком положении.
Отправлено: 14.08.18 08:29. Заголовок: Рутта пишет: Я те..
Рутта пишет:
цитата:
Я тебе предельно конкретный вопрос задаю - кого конкретно ты хочешь ублажить, пожертвовав жизнью, ну или хотя бы притворившись мертвой
Так я же вроде третий раз пишу - себя я хочу ублажить. Мне самой неудобно и не комфортно не соответствовать. Когда это не так, требовательщики идут в бан стройными рядами
Занятный диалог получается, вспомнился разговор с Нюшей в соседней ветке. Мне конено понятно, что мой "простой вопрос" для нее совершенно не простой, но вот очень захотелось его задать. А дальше интересно было, как человек дважды его обходил по касательной - то переформулирует совсем в сторону, то в прошлое скинет.
Вот читаю я сейчас ЭТУ переписку и стоп себе думаю, это какой же вопрос я обхожу по касательной :)
Рутта пишет:
цитата:
А ты можешь поименно перечислить этих "кто-нибудь"?
Преподаватель. Их самих так учили. Ну и там еще нюанс, если форму не скопировать досаточно точно, то потом в деталях запутаешься еще сильнее.
Отправлено: 14.08.18 08:35. Заголовок: Рутта пишет: А кста..
Рутта пишет:
цитата:
А кстати, ты в курсе, откуда ноги растут у такой неуклюжести
В общем случае - нет. Гугл выдает мне массу вариантов, вплоть до "желание привлечь к себе внимание" В моем случае это спешка. Мне нужно мое время, чтобы пуговицы застегнуть. Я начинаю спешить, оттого еще больше запутываюсь и косячу.
Блин, я тут вспомнила, меня ж спешка возбуждает в самом прямом смысле слова. Но не обычная с пуговицами, а когда прям пипец как надо спешить. Помню как-то в аэропорту замешкалась, завозилась, а потом смотрю - на табло last call, а мне еще пол аэропорта тащиться. Ну я бежать. Бегу, а у самой аж ноги подкашиваются, прям хоть щас все бросай и в койку, пардон май френч.
потому как совершенное - уже не живое, пока чел жив. в нем условно говоря всегда есть какая-то ассиметрия - косость-кривость, благодря которой и поддерживается движение - жизнь
А вот еще интересненькое. Мое раздражение \ претензии к жизни начинаются в тот момент, когда меня отрывают, отвлекают, что-то идет не по плану. От свалившейся кучи писем, когда надо срочно что-то порешать. И до молока, пролившегося на плиту. Достало! Хочется чтобы все тихо и тухло плыло по течению, шло как задумано. В это интерпретации - хочется, чтобы жизни не было. А когда она начинает доставать, я расстраиваюсь.
Отправлено: 14.08.18 10:50. Заголовок: Добрый день! Ago пиш..
Добрый день! Ago пишет:
цитата:
Бегу, а у самой аж ноги подкашиваются, прям хоть щас все бросай и в койку, пардон май френч.
У меня внутри сыграло сладострастие.,чревоугодие. Из Википедии: сла-до-стра́с-ти·е. 1. повышенное стремление к удовлетворению полового чувства, чувственным наслаждениям; похоть, вожделение. 2. перен. большое удовольствие, наслаждение. Одержимость страстями. ....................... Это может быть наслаждение от еды, от денег или еще от чего - либо, на данный момент получаю наслаждение от красивой музыки, нравится искусство. Нравятся красивые цветы, не могу остановиться, чтобы не купить новые цветы и любоваться ими. Одержимость страстями.
Отправлено: 15.08.18 11:12. Заголовок: Ago пишет: Занятный..
Ago пишет:
цитата:
Занятный диалог получается, вспомнился разговор с Нюшей в соседней ветке. Мне конено понятно, что мой "простой вопрос" для нее совершенно не простой, но вот очень захотелось его задать.
А ты уверена, что его ей задавала? Ago пишет:
цитата:
Преподаватель. Их самих так учили. Ну и там еще нюанс, если форму не скопировать досаточно точно, то потом в деталях запутаешься еще сильнее.
Ну вот смотри, если б мне преподаватель сказал, что надо переделать, у меня бы в первую очередь это вызвало интерес, а не печаль или страдания по поводу того, что я такая "кривая-косая". То есть у меня бы включилась тако "да? а где меня не туда унесло, а какого навыка не хватило, а у кого можно подсмотреть, поучиться? и т. д", то есть это запустило бы такой себе learning process, таких примеров много, когда это выводило на какой-то новый уровень с интересными результатами. У тебя же сразу включается - "это плохо". И преподаватель врядли навешивает какие-то такие вещи на свое "надо переделывать", скорей всего он абсолютно нейтрален и там что-то типа "если ты хочешь перенять мойнавык, то надо совершить какие-то еще другие действия". Ago пишет:
цитата:
Так я же вроде третий раз пишу - себя я хочу ублажить.
И вот да, у тебя в голове сидит уже эта сцепка, что когда не получилось, то ты не правильная. НО. Откуда она взялась? Все такие установки - это результат взаимдействия с окружающим миром...
... Счас отвлекусь)), пока я это пишу, меня со всех сторон атакует голодный котик, пытаясь всячески втиснуть между мной и клавиатурой. А мне хочется дописать, пока мысль не заархивировалась. И вот он уже десятый подлаз делает, и ему даже в голову не приходит, что когда я его отодвигаю и говорю "ты вредина", что с ним что-то не так. У него нет ни малейших сомнений в том, что любые действия направленные на утоление голода оправданы, не зависимо от того кто-бы как к этому относился ...
Так вот, в твоем случае - что бы я делала - я бы искала такие эпизоды твоего взаимодействия с окружающим миром, когда кто нибудь указывает тебе, что ты что-то сделала не так и при этом пригружает (возможно, совершенно незаметно внешне) довольно слиьными отрицательными эмоциями - отвержением, осуждением... и т. п. И вполне вероятно, что на самый первый, ключевой, так сказать эпизод ты не выйдешь, вполне возможно, что он где-то за пределами твоей жизни... но тут важно именно такую эталонную ситуацию отыскать, которая позволит поисследовать с чем это в комплекте выгружалось и все эти связи поотпускать, попрорабатывать.
Отправлено: 15.08.18 11:18. Заголовок: Ago пишет: Испорти..
Ago пишет:
цитата:
Испортить "чистое" дело. Испортить "чистую" жизнь. А еще потом кто-нибудь (да сама же первая) укажет, на неточные линии и заставит все стирать и переделывать
Рута пишет:
цитата:
Так вот, в твоем случае - что бы я делала - я бы искала такие эпизоды твоего взаимодействия с окружающим миром, когда кто нибудь указывает тебе, что ты что-то сделала не так и при этом пригружает (возможно, совершенно незаметно внешне) довольно слиьными отрицательными эмоциями
Вот когда тебе указывают на неточные линии, каким бы ты себя одним словом (прилагательным) описала? Наиболее точное, но одно единственное слово. А я пошла кота кормить))).
Отправлено: 17.08.18 11:35. Заголовок: Ago пишет: Мое разд..
Ago пишет:
цитата:
Мое раздражение \ претензии к жизни начинаются в тот момент, когда меня отрывают, отвлекают, что-то идет не по плану. От свалившейся кучи писем, когда надо срочно что-то порешать. И до молока, пролившегося на плиту. Достало! Хочется чтобы все тихо и тухло плыло по течению, шло как задумано. В это интерпретации - хочется, чтобы жизни не было. А когда она начинает доставать, я расстраиваюсь.
Ну вот я немного о другом там говорила. Про самого человека идеально симметричного. Здесь ты про окружающую среду. То есть человеку, чтобы спокойно идти исследовать что-то новое, формировать какие-то новы навыки, надо на что-то опереться, на какую-то стабильную структуру, гарантированно дающую необходимый запас энергии для исследования внешнего мира. Если взять дом, к примеру. Есть естественная вроде среда обитания, на природе, но мы выбираем жить в доме, обеспечиваем себе меньшие колебания температуры, защищаемся от ветра, влаги... и таким образом экономим энергию и можем ее направить на деланье чего-то нового. Или не направить)). Но в любом случае у бомжа такой энергии меньше. Обычно. Потому что есть другая крайность, когда абсолютно вся энергия идет, условно говоря, на поддержание постоянной температуры в доме. И все, больше ни на что не тратится. И вот тут возникает вопрос - почему так. То есть на этой постоянной температуре - избыточная важность. Значит был какой-то болезненный опыт, когда эти колебания температуры были непосильными. И теперь, обнаружив для себя посильную нишу, надо железной хваткой за нее уцепиться и яростно охранять от всех "зазихателей" .
Я у себя очень хорошо отследила. Когда я в ресурсном состоянии, то любые вызовы извне, включая пролитое молоко), воспринимаются либо спокойно, либо с энтузиазмом, как такой новый челендж. Если же я в минусе - то малейшая поломка или неожиданный звонок могут привести прям в отчаяние. У меня такое было зимой - я болею, сильно, одна дома, в один день ломается котел (дом моментально остывает), начинают протекать два крана на батареях, поставленных еще летом - вот именно в этот день, и течь кран в ванной....В полуживом состоянии организовать срочно как минимум двух мастером с неизвестным исходом для котла (поломка не стандартная посреди зимы). Малоприятный опыт, скажу я, НО, я потом сравнила, сколько-то дофига лет назад, когда я в похожей ситуации, но болела не так сильно и сломался только котел, там я прям в разнос пошла на эмоц. плане, а в этот раз было тяжелей физически, но как-то гораздо ровней в целом. То есть я это к чему - на мой взгляд, это вопрос доступа к ресурсам каким-то внутренним, вот то что в соседней теме писали - чувствовать, что ты на своем месте в системе, тогда вот такие внешние неблагоприятности уже тебя не могут сдвинуть. Пошатать, покоцать - да, но не сносит полностью.
А доступ к внутренним ресурсам значительной мерой зависит от того, насколько естественным был доступ к внешним в детстве, в беспомощном еще возрасте. По крайней мере у меня через эту тему изменения шли. Ну и вообще все масштабные внешние катаклизмы, типа войн, голодоморов, репрессий, особенно когда неожиданно, тоже могут заглушки мощные ставить. Сейчас как раз читала про "Новое величие" - как мумифицированные боятся живых. Ну и у нас четко прослеживается - в тех регионах, где не было голодомора, люди в среднем гораздо инициативнее и легче на подъем. Или даже если я у нас в регионе обнаруживаю таких иниуциативных и легких, то частенко оказывается, что их родители перебрались сюда из более благополучных регионов уже после войны и все голодов.
Моя же бабушка этот период особенно жестко проходила, с дополнительными потерями и цепляние за привычное и у нее и особенно у моей мамы - это просто жесть У меня как-то эта тема новыми сторонами сейчас поворачивается, которых я раньше не замечала, я бы сказала "право на стабильность" пытается выстроиться)), и я возможно очевидностей здесь написала, возможно не последовательно - написала совсем не то, что собиралась, но мне сейчас об этом прям чешется говорить и так и сяк, и я бы еще поговорила
Отправлено: 04.09.18 17:02. Заголовок: Рута пишет: Вот ког..
Рута пишет:
цитата:
Вот когда тебе указывают на неточные линии, каким бы ты себя одним словом (прилагательным) описала?
Я тут намедни себе устроила "вечер воспоминаний" ) У нас в бассейне группа плавания для продвинутых, я туда хаживаю иногда. Вчера дали задание (всего 6 человек было), а поскольку у меня ноги неправильно двигаются, мне было велено двигать ими мееедленно, обращая внимание чтобы правильно. Вроде всё позитивненько, да?.. Мне же специально велели не спешить. И когда я опоздаю, следующее упражнение пере-объяснят специально для меня без проблем. Но вот плыву, и вижу - все уже заканчивают, а я еще только на середине. И главное, одна посреди бассейна, прям на виду моя "корявость". И так хорошо вспомнились эти пуговички. Что вот ты одна всех задерживаешь, а все наблюдают, какая ты криворучка и мешаешь процессу. Я там где-то писала про Неудачницу. Стыдно быть неудачницей (
Еще чувствую, особенно в более существенных ситуациях, что "я облажалась. И теперь всё пойдет не так". Есть во-первых стыдно, что "я облажалась, снова". И стыд скрывает под собой страх, что "момент упущен, и больше его не будет. Все плохо, и я виновата".
В общем, прилагательного я найти не смогла ) Но сверху там "стыд" а под ним "страх"
Кстати, по художке, спасибо за совет заинтересоваться, что не так ) И интересоваться не пришлось, я наконец решилась сделать так как всегда говорили и надо - сначала крупными фигурами наметить, на глазок. Потом до-промерять и прорисовывать. С одного занятия набросала рисунок, который думал буду месяц делать ))
Отправлено: 04.09.18 18:12. Заголовок: Ago пишет: Еще чувс..
Ago пишет:
цитата:
Еще чувствую, особенно в более существенных ситуациях, что "я облажалась. И теперь всё пойдет не так". Есть во-первых стыдно, что "я облажалась, снова". И стыд скрывает под собой страх, что "момент упущен, и больше его не будет. Все плохо, и я виновата".
Так чисто теоретисски можно конечно предположить, что повесила на себя вину за уход отца в несознательном возрасте еще...
Отправлено: 04.09.18 18:12. Заголовок: Рутта пишет: Когда ..
Рутта пишет:
цитата:
Когда я в ресурсном состоянии, то любые вызовы извне, включая пролитое молоко), воспринимаются либо спокойно, либо с энтузиазмом, как такой новый челендж.
Я мелкие вызовы никогда не воспринимаю с энтузиазмом. Максимум, в режиме Омммм, если в ресурсе. Но этот Омммм он тоже такой… вымученный слегонца. А вот глобальные проблемы я встречаю с ледяным спокойствием. Что, п**дец, да? Ну ок, значит случился. Давайте думать, как мы будем из этого выгребать. Удовольствия я конечно при этом не испытываю ни разу, но хладнокровие сохраняю как никогда.
Вообще такой ощуч, что я берегу себя для чего-то великого. Существую в перманентном ожидании, что я в любой момент могу потребоваться для чего-то БОЛЬШОГО. А тут эти раздражающие мелочи, которые забираю время и силы, которые нужны для другого. Для чего другого - без понятия. Когда мелочей не бывает, зависаю и не знаю куда себя девать. Начинаю метаться, набирать себе мелочей. Кажется уже писала что-то такое…
И мы опять приходим к давнему нашему обсуждению, на какой стороне затык - вы входе (ресурсы) или на выходе (продукты). Ты говоришь, надо сначала ощутить ресурс, чтобы на него опереться, тогда можно будет естественно творить. Я говорю - надо сначала ощутить, что творим и впрячься, тогда ресурсы сами польются. Если верить разным источникам, которые мне попадались на тему выхода из застоя, то в состоянии до "средне-хреново" включительно, надо раскачивать выход, а не вход. Заняться спортом, найти хобби и всякое такое - это выход. И только когда реально прям ппц, типа глубокой депрессии, то сначала надо полежать и отдохнуть, набрать малых сил. Но потом снова качать выход.
Про голодомор и прочие катаклизмы на наших территориях, знаешь нам еще лет 20 назад в институте на лекции по психологии мужик рассказывал про этот эффект. Он его объяснял очень просто - всех, кто слишком суетился и высовывался буквально поубивали войнами и репрессиями. Тупо вырезали тот генофонд, который был чересчур активен; чистая генетика и Дарвин. Т.е. я не то чтобы спорю с энергетической теорией, в которую ты здесь смотришь, как я поняла. Но вот есть еще и другая точка зрения на вопрос, вполне академическая и ИМО имеющая право на жизнь. А может мы имеем микс. Активных вырезали, и не-активным еще цепей понавешали.
Отправлено: 05.09.18 14:47. Заголовок: Ago пишет: Я там гд..
Ago пишет:
цитата:
Я там где-то писала про Неудачницу. Стыдно быть неудачницей ( Еще чувствую, особенно в более существенных ситуациях, что "я облажалась. И теперь всё пойдет не так". Есть во-первых стыдно, что "я облажалась, снова". И стыд скрывает под собой страх, что "момент упущен, и больше его не будет. Все плохо, и я виновата".
Думаю вот эта торопливость это от страха перед возможными неудачами. У меня что-то похожее и стыд и страх, только я этот страх заедаю сладким и кофе(прям по Виилме) и тогда топлюсь. Боюсь я быть неудачницей, а жизнь кажется подводит к этому. Я тут в поокаем про какую-то энергию писала ( не знаю что это), мож стыд как раз за неудачницу, а может страх стыда - у меня есть такое "куда ты со свиным рылом в калашный ряд". У меня там опять про деньги, работу, что мол ты нищая и такую дорогостоящую работу и хочется сжаться и ужаться, до того что воздуха мало. Я это к нехватке ресурсов вообще. " Ты говоришь, надо сначала ощутить ресурс, чтобы на него опереться, тогда можно будет естественно творить. Я говорю - надо сначала ощутить, что творим и впрячься, тогда ресурсы сами польются. " Я к тому, что если воздуха мало или нет, то ... вот как... тоже про деньги. И еще такое ощущение, что сама себя ужимаю - не-не не для меня мол. Получается лишь бы не быть неудачницей. Не знаю какие выводы можно сделать, я слышала, что отдавание=получению.
Отправлено: 06.09.18 00:11. Заголовок: Luuna пишет: Я к то..
Luuna пишет:
цитата:
Я к тому, что если воздуха мало или нет, то ... вот как... тоже про деньги. И еще такое ощущение, что сама себя ужимаю - не-не не для меня мол. Получается лишь бы не быть неудачнице
Ago вот,кстати,да, пример про выход)) Выход-это внешний ресурс, на него можно опереться но до определенного момента, это примерно как кредит взять)) Пока можешь выплачивать, все вроде ок, как не можешь, так сразу наступает)) А если через вход (внутренний ресурс) то у тебя даже надобности в кредите не возникает)) Ты же говоришь, тебе проще через материальное видно, вот и представь, как проще дом построить,на свои деньги (вход) или на кредитные (выход)))?
Отправлено: 06.09.18 00:21. Заголовок: Луша Щ пишет: Пока ..
Луша Щ пишет:
цитата:
Пока можешь выплачивать, все вроде ок, как не можешь, так сразу наступает))
Тут я не совсем точно описала, пока у тебя есть чем кредит обеспечить, тебе его дадут а если нет, фиг тебе а не кредит)) Т.е. все эти рассуждения про надо брать и делать, из разряда тех "Вам есть нечего, хлеба нет, дак ешьте пирожное"
Отправлено: 06.09.18 09:53. Заголовок: Luuna пишет: Я к т..
Luuna пишет:
цитата:
Я к тому, что если воздуха мало или нет, то ... вот как... тоже про деньги. И еще такое ощущение, что сама себя ужимаю - не-не не для меня мол
Мне сложно сказать за этот стресс, у меня его нет ) Кроме шуток, я всегда действовала по принципу: есть хорошее предложение - бери. Потом будешь разбираться, как ты с этим справишься. Как-нибудь. Упремся - разберемся!
Вот Лушка пишет "Т.е. все эти рассуждения про надо брать и делать, из разряда тех "Вам есть нечего, хлеба нет, дак ешьте пирожное", может так и есть, в известной степени. Мне внутренне не понятно, как это так может быть "это слишком хорошо для меня". Я ж достойна самого лучшего! Это у меня от мамы и благодаря ей, да.
Но я так же могу по опыту сказать, что навык "ввязываться" накачивается, как и многие другие. Т.е. в юности было страшно-страшно ввязываться во что-то, что казалось вкусным но неподъемным. Но чем больше таких решений принимаешь, тем легче дается каждое следующее.
И вот опять же, что может блочить. Меня в-темную ничего не блочит от того, чтобы ввязаться во что угодно сложное (в смысле такого стресса нет). Но сейчас точно знаю, что могут быть предложения, от которых я осознанно откажусь, т.к. "цена" для меня неподъемная. Скажем, слишком много вкалывать. Или переехать. Ну и тому подобное. Может тебе сюда посмотреть? Чего ты лишишься, если примешь это предложение?
Оч интересная мысля. Но я бы детализировала чутка побольше. Выход - это внешний ресурс, который генерирует внутренний ресурс, называемый "цель и смысл". А под "цель и смысл" ресурсов тебе дадут… Вот на примере дома. Можно опираться на имеющиеся средства и сначала копить, а потом строить "на что хватило" лишь бы "было где жить". Очень разуный подход. Размер и качество дома будут соответствующие. А можно решить хочу вот такой дом. Вот такого размера, и чтоб три гардеробных, а потолки четыре метра и далее по списку. И чтоб переехать к юбилею обязательно. И это будет "цель и смысл". И тогда если своих не хватает, начинаешь брать кредиты, как-то крутиться. Потом отдавать, носить одну куртку годами, а в особо тяжких случаях и недоедать ( Стоит ли оно того? Зависит от того, является ли для тебя Этот Дом достойным "целью и смыслом". Кому-то да, а у кого-то другие "цель и смысл", это в любом случае ОК. Но я говорю про то, что сначала нужен "цель и смысл", а под него дают ресурсы. Не будет его, ничего не будет, болото будет.
Отправлено: 06.09.18 11:11. Заголовок: Ago пишет: Меня, в ..
Ago пишет:
цитата:
Меня, в свою очередь, опять потянуло квантовую физику читать :) шикарно она там все-таки объясняется суть "здесь и сейчас" этого мира, и принципиальная недетерминированность события, в независимости от того, что было до или будет после. Захотелось тебе кинуть алыверды интересного чтива.
Вот по ссылкам мне тогда как то не заехало, мож настроение было не то. А тут попался текст такой....с упрощенно-разжеванной коцепцией, что ли))), чтоб ваще мозги не напрягать, и кажись я доперла, что ты имела в виду. Вот Скрытый текст
Эдуард Закс-Сирота 28 августа в 18:36 (антинаучные рассуждения, начало)
Мы воспринимаем мир, как нечто материальное, твердое. «Вот стол, вот стена». Так же, как нечто твердое, материальное мы воспринимаем и собственное тело (хотя, по количеству воды, тело скорее жидкое – и на этом построены некоторые техники работы в биодинамике и остеопатии). «Вот он мир вокруг нас, как он есть». А уже потом люди создали всякие идеи и фантазии (они, как известно, не твердые – их не только не увидишь, но даже не понюхаешь или не откусишь).
А вот если подумать про это «твердое» …
Из физики мы знаем, что основные элементарные частицы (протоны, нейтроны и электроны) занимают ничтожно малый объем в атоме, так что мы, предметы вокруг нас, да и весь воспринимаемый мир состоим на 99,999% состоим из пустоты. И это мы еще расстояние между атомами не взяли, это, что называется, «внутри». Гм, твердого как-то маловато.
Но дело не только в этом.
Как мы знаем, классическая интерпретация квантовой механики говорит о том, что элементарные частицы проявляют и свойства частицы, и свойства волны. Однако, когда именно они проявляют свойства частиц? При взаимодействиях (очень грубо, при соударениях). (В частности, когда их пытаются измерить. Обычно принято говорить, что тогда, когда за ними наблюдают. Но любое наблюдение микромира – это взаимодействие, другого способа наблюдения там не существует. Т.е. очень грубо, это когда две частички сталкивают, то они в этот момент как-то проявляются, показывают себя). Этот момент проявления свойств частицы называется «схлопывание волновой функции».
Опять же очень грубо, картина выглядит так. Летели два электрона (нет, не крокодила, уважаемый читатель!) Пока они летели, каждый из них проявлял себя как волна. Т.е., в частности, не занимал какого-то определенного места в пространстве. А твердое – это как раз то, что занимает определенное место в пространстве в определенный момент времени - и другой твердый объект в этот же момент не может занять это же место. Эти электроны сталкиваются – и в момент столкновения проявляют свойства частиц. Т.е. занимают конкретное место в пространстве (его можно зафиксировать). Однако в следующий миг они опять летят дальше. И не лететь, но вдруг остановиться, они не могут. И у них опять нет определенного места в пространстве. Таким образом, «схлопывание волновой функции» - это лишь миг. Частица длится лишь мгновение. Все остальное время – она волна.
В этом плане называть протон или электрон элементарными «частицами» является, по сути, анахронизмом. Идущим от греков и от их представления об атомах, как о маленьких неделимых кирпичиках. Не неделимые и даже не кирпичики….
По сути, это элементарные, но не частицы и не объекты, а процессы. Элементарные процессы будет более корректным названием.
Если волна – это определенный процесс, распределенный по пространству и времени (от понятия «эфира» физики отказались достаточно давно, и для волн не всегда нужна какая-то среда, типа воды), то, фактически, волна – это как раз поле, взятое в его динамическом аспекте. А частица – это мгновение проявление поля в пространстве-времени.
Недаром Квантовая Теория Поля (КТП) отказывается от понятия «частицы». Замечу, что КТП – это «единственно экспериментально подтвержденная теория, способная описать поведение элементарных частиц при высоких энергиях». Частицы, как некие неуничтожимые элементарные объекты в КТП отсутствуют. Вместо этого речь идет о разного рода возбуждениях квантового поля (очень грубо). «Полевая парадигма, представляющая всю физическую реальность на фундаментальном уровне сводящейся к небольшому количеству взаимодействующих (квантованных) полей, является не только одной из важнейших в современной физике, но, пожалуй, безусловно главенствующей».
Ну и еще, одна цитата. «Физическое поле, таким образом, можно характеризовать как распределенную динамическую систему, обладающую бесконечным числом степеней свободы».
Получается весь мир вокруг, включая нас самих, это непрерывное чередование разных процессов, постоянный переход из стадии непроявленного (потенциального, сказал бы Аристотель) в проявленное (актуальное, сказал бы он же). Постоянно волнующееся квантовое поле, возмущения квантового поля и утихания. Это две стороны одной медали. Одно не может быть без другого.
Хотя, кто знает, может быть, непроявленное может существовать без проявленного – а вот наоборот никак. Что очень соотносится с классическими мистическими, эзотерическими, религиозными или философскими воззрениями на природу вещей.
(или экстрасенсорные способности и много разных интересных феноменов).
Любая элементарная частица является и волной, и частицей (классика квантовой механики). Явление её частицей есть лишь краткий миг "схлопывания волновой функции". В этот момент (и это момент взаимодействия с другой частицей) она занимает определенное место в пространстве. Как бы выныривает из океана непроявленного, из своей волновой природы (которую, по-другому, легко назвать полем), а потом опять двигается дальше, опять становится волной / полем / Непроявленным. В понятии «элементарная частица» не точны оба слова. И не частица, а процесс. И не элементарная (поскольку не всегда сохраняет свою форму), а фундаментальная. См. мой более подробный пост об этом (в примечаниях).
Позволю себе дальше развить некоторые аналогии, надеюсь уместные.
В этот краткий миг проявления можно сказать, что частица является индивидуальностью – имеет координаты (определенное место в пространстве-времени), которые можно измерить (зафиксировать). Поскольку мы целиком и полностью состоим из элементарных частиц, то вряд ли мы в этом плане устроены по-другому. Наше «Я», наша индивидуальность – нет, не иллюзия, она вполне себе реальна, это наш способ быть проявленными в Мире. Но это оборотная сторона нашего бытия Непроявленным, Полем, «всем», единым. Мы - это возмущения квантового поля, только на макроуровне.
Именно поэтому у нас по нашей природе есть потенциальный доступ ко всему – к другим и другому, независимо от расстояния и времени. Потому что это наша неотъемлемая сторона – не быть индивидуальностью, но быть всем.
Не думаю, что речь идет о так называемом «коллективном бессознательном» или только о нем. Нам возможен доступ не только к непрожитым чувствам других людей, но и кошкам, собакам, энергиям разного рода. Опыт вполне себе наблюдаемый в расстановках. Происходящая в расстановках или других практиках «мистика» есть проявление оборотной стороны нас, проявление нашей природы. Мы – это и отсутствие «нас». Мы - это и Непроявленное. Мы – это так же и «всё», как и наш способ сейчас быть «только собой». Как и у частицы, которая являясь волной, не занимает никакого определенного места в пространстве.
Мы так устроены. Ощущение «Я» - чего-то устойчивого здесь и сейчас – реально. Но это не единственное, что есть. Именно поэтому мы можем почувствовать что угодно и кого угодно. Почему иногда можем, а иногда нет – это уже другой вопрос. Очевидно, это наше "забывание" о второй стороне нашей природы есть необходимая часть ощущения нашей индивидуальности (бытия "собой"). Это такой аналог в макромире схлопывания волновой функции. А ближе к нашему языку лучше сказать «схлопывания полевой функции».
Что, по сути, и говорят разные мистические традиции. А сейчас и современная наука (конечно, никакой нормальный ученый не признается – но науку не двигают нормальные ученые).
Что мы иногда и наблюдаем, переживаем, ощущаем.
Попытка свести всё наблюдаемое нами к набору психических ощущений (зеркальным нейронам или еще к чему-то объяснимому на уровне достаточно понятных для нас представлений) – это попытка не видеть и не знать. Попытка остаться на почве привычных нам представлений, хотя это почва только что уходила из-под наших ног. И это было вполне себе реально и наблюдаемо.
(Второй способ избегания, кроме попытки объяснить всё каким-то понятным нам образом - это симуляция этого глубокого опыта. Но это не является темой поста).
«Если тебя квантовая физика не испугала, значит, ты ничего в ней не понял». Нильс Бор (а ведь сказано почти что уже сто лет назад)
Ты об этом имела в виду когда говорила о расстановках?
Вот мне там не хватало, что "наблюдение - это когда две частички сталкиваются", я все как-то не могла привести к одному знаменателю вот этот акт наблюдения и все остальные описываемые процессы.
То есть можно сказать , что расстановка (как и многие другие виды проработки) - это такое себе лекарство от страха столкновения=проявления, который в свою очередь мешает лететь дальше))). Ну, по крайней мере, это одна из ее функций, в этих терминах.
Отправлено: 06.09.18 12:16. Заголовок: Ago пишет: Мне внут..
Ago пишет:
цитата:
Мне внутренне не понятно, как это так может быть "это слишком хорошо для меня". Я ж достойна самого лучшего! Это у меня от мамы и благодаря ей, да.
Не могу сказать что у меня мама говорила, что недостойна, не припомню такого. Та не, ввязываться я очень хорошо умею, или умела, но видимо из-за того что выше писала все это нелегко давалось.
цитата:
Но сейчас точно знаю, что могут быть предложения, от которых я осознанно откажусь, т.к. "цена" для меня неподъемная. Скажем, слишком много вкалывать. Или переехать. Ну и тому подобное. Может тебе сюда посмотреть? Чего ты лишишься, если примешь это предложение?
Да цена высока, пахать надо или мне так уже кажется что высокая, потому что не знаю что там точно. Что бы узнать нужно денег заплатить, а у меня их в обрез. Ну т.е. что бы взять надо отдать, а я боюсь, что отдам в пустую и ничего не останется ни денег ни работы. Вот тебе и ресурсы. И вот что это
Читала статейку, не помню где, про контролеров ( про желание быть сильной). Что мол помощь не принимают никакую ни психологическую ни материальную. Только все в долг, ну т.е. просто так никак. Вот ты тоже, Ago, про кредиты сразу. А у меня как минимум упахаться, у родителей денег взять это как минимум стыдно (здесь я не про дом, вообще). Или стыдно за большие деньги мелкую работу, надо из себя все выжать что бы соразмерно.
Отправлено: 06.09.18 12:48. Заголовок: Ago пишет: Еще чувс..
Ago пишет:
цитата:
Еще чувствую, особенно в более существенных ситуациях, что "я облажалась. И теперь всё пойдет не так". Есть во-первых стыдно, что "я облажалась, снова". И стыд скрывает под собой страх, что "момент упущен, и больше его не будет. Все плохо, и я виновата".
В общем, прилагательного я найти не смогла ) Но сверху там "стыд" а под ним "страх"
Вот глянь, мне понравились такие соображения про стыд, вернее про разницу между Чв и стыдом:
цитата:
Я вот как различаю: Стыд, когда я снаружи и меня не пускают. То есть нет места. Вина, когда я внутри. У меня есть место. Вина чувствуется как опасность потерять место. Здесь страх. Стыд чувствуется как смерть, меня нет. Здесь нет страха, здесь печаль (вселенская, нескончаемая). В вине я касаюсь границы изнутри и я могу бороться с теми, кто изнутри её удерживает и меня удерживает. Это они не пускают наружу, угрожая тем, что я стану "не наш". И мой гнев я могу воплотить в борьбу, продвигаясь к границе, раздвигая её или проходя через неё. В стыде я касаюсь границы снаружи, здесь нет тех, с кем можно бороться. Они недосягаемы, они за границей, нет контакта. В вине есть адресность "Виноват перед мамой\бабушкой\братом\женой. В стыде некуда спрятаться, стыдно перед всеми (снаружи ведь я). В вине вопрос "каким мне быть нельзя, чтоб остаться, чтоб не перестать быть?". В стыде вопрос "каким мне стать, чтоб появиться, чтоб вообще быть?". В вине возможен "откуп" и "искупление". В стыде "подкуп" :)
Вина про желание остаться в жизни, это как-то про жизнь, это по эту сторону жизни. В стыде движение в смерть, или жизнь по ту сторону жизни.
Наталия Разведовская
И вот еще интересно из обсуждения, для примера, задают вопрос и ответ:
цитата:
-Наталия, что сделать с адресностью "я сам" в вине? например, я обвиняю себя сам(а) за то, что....(плохая мать, виновата в смерти ребенка и т.д.) - я отвечу не вообще, но конкретно Вам на то, что здесь спрашиваете. То, что сейчас могу достать из поля :) Здесь вижу три пласта: 1) Маме для чего-то надо удерживать меня в каких-то границах. Она это делает используя вину как инструмент. Я научаюсь тому, что удержать кого-то рядом или призвать кого-то, кто отошёл к себе можно виной (и часто других моделей не видел, не знаю). Отсюда я бы смотрела кого человек, обвиняющий себя, таким образом призывает или пытается удержать. 2) Чувство вины может работать как неосозноваемое сообщение мне о том, что я внутри, я принят, "я ваш". Если другими способами быть принятым не могу, использую этот. По отношению к кому вина и за что уже особой роли не играет. Через самообвинение обеспечиваю себе это вот "я ваш". Отсюда я бы смотрела кем хочу быть принят, хочу чтоб я был чей? 3) Я могу злиться на свою мать (когда-то она была мне плохая мама), но мне это нельзя. Тогда мои обвинения в её адрес направляю на себя. Здесь надо смотреть на кого на самом деле человек ругается, когда обвиняет себя. Это маленький список вариантов. Они про личное. Вина часто переходит другим поколениям от предыдущих, тогда это из системного переплетения. Если расставить, можно увидеть. Ещё, кстати, я могу прятаться в вине, избегая горевания и оплакивания (если это смерть, как Вы написали). Вина долгоиграющая и не достигает такого пика, накала, какого достигает проживание горя. Остановлюсь, пожалуй :)
Отправлено: 06.09.18 12:50. Заголовок: Ago пишет: И стыд ..
Ago пишет:
цитата:
И стыд скрывает под собой страх, что "момент упущен, и больше его не будет. Все плохо, и я виновата".
А какую самую раннюю ситуацию можешь вспомнить, когда ты вот это чувствовала? Я это называю непоправимость, подходит слово? Я зимой по зубным вопросам ее себе сформулировала, но чо дальше с ней делала уже не помню)).
Отправлено: 06.09.18 12:58. Заголовок: Ago пишет: Ты гово..
Ago пишет:
цитата:
Ты говоришь, надо сначала ощутить ресурс, чтобы на него опереться, тогда можно будет естественно творить.
Ну тут я хочу внести ясность, что я никоим образом не хотела сказать, что считаю это таким универсальным правилом, я там уже не помню какой контекст был, но вот тот контекст видимо показался мне схож с моим раскладом, а мой именно с таким перекосом, то есть я даже при малом кол-ве ресурса буду выдавать на гора. А если его больше, то буду выдавать больше и легче, играючи, НО - до какого-то момента. Если ресурса в избытке, есть риск зажраться. И количество может пойти в ущерб качеству)). У меня как раз самые мои инетересные изобретения получались, когда какого-то одного ресурса было ну ооооччень скудно, но перло другого... вобщем тема такая... очень многогранная, особенно если про творчество. Но там же было что аникспектансиз раздражают, то я вот со своим устройством четко отследила зависимость с тем насколько я вообще в хорошем состоянии энергетически, насколько в контакте с ресурсом, так же и у некоторых других людей замечала, но если ты пишешь, что Ago пишет:
цитата:
Вообще такой ощуч, что я берегу себя для чего-то великого. Существую в перманентном ожидании, что я в любой момент могу потребоваться для чего-то БОЛЬШОГО. А тут эти раздражающие мелочи, которые забираю время и силы, которые нужны для другого.
То возможно, у тебя совсем другая песня. То есть ты не чувствуешь контакта с чем-то бОльшим?
А насчет входа и выхода, то я вот сейчас наверное дажене затеяла бы эту дискуссию, на данный момент они у меня чето начали сливать в одно)), то есть вход содержит в себе выход и наоборот. Ну короче, дофилософствовалась))).
И там раньше про неуклюжесть, я собиралась высказаться и как-то оттеснилось... В чем ее причина. Опять же мои наблюдения. В кинезиологии есть такой термин - дислексия. Они его шире трактуют, чем обычно - неспособность читать. То есть это по сути любые сильные заряды, искажающие естественное прохождение нервных импульсов, блоки другими словами. И вот чем больше у чела таких дислексий (блоков, травм, плотин на пути нервных импульсов/течения энергии, тем более он будет кос и крив, вплоть до косоглазия и искривления позвоночника. И вся неуклюжесть туда же - нет спонтанного реагирования на сигналы из окр. среды, оно искажается блоками-плотинами. И чем больше таких блоков убирается. тем более уклюжим человек становится. Это из моего опыта. В детстве реакция была так себе. Потом был опыт внешних влияний - игловкалывание, гомеопатия, после которых заметила, что стала как-то складней, уместней двигаться. Помню, как играя в бадминтон, впервые после пары лет гомеопатии, я с удивлением обнаружила, что волан не падает)), а япри этом не прилагаю особо никаких усилий). Ну и потом проработки - тоже постепенно убирают и и вписываться в окружающую среду становится легче и само собой. Но в то же время если болею, не высыпаюсь, вобщем в каком-то очень нересурсном и перекошенном состоянии - тут же начинаю бить любимые чашки и ловить все углы.
И я вот пока тебе писала, то поняла, что у тебя больше акцент на личности, а у мнея больше как поестественней вписаться в текущий расклад - всего, и тонкого и грубого. И вот недавно имела опыт общения с некоторыми родственниками, у которых как раз на личности прям жирнючий акцент, даже вернее сказать на оценке своей личности на предмет соответствия определенным стандартам. И вот я все реже с ними общаюсь, ввсе меньше тем общих, а тут случилось довольно длительный акт общения. И я тааааак устала! Я поняла, что я от этого отвыкла, а ведь я в этом выросла и это было раньше привычным. Ну и соответственно в этой среде я была более неуклюжей
Отправлено: 06.09.18 13:46. Заголовок: Рута пишет: И вот ..
Рута пишет:
цитата:
И вот чем больше у чела таких дислексий (блоков, травм, плотин на пути нервных импульсов/течения энергии, тем более он будет кос и крив, вплоть до косоглазия и искривления позвоночника.
Но с другой стороны, когда АБСОЛЮТНО все дислексии схлопнутся, чел просто растворится. То есть именно этой косость-кривостью чел держится на земле, на мой взгляд. Дугой вопрос, если он хочет заделаться ровным и симметричным не естественным образом схлопывая одну за другой дислексии (на что уходит немыслимое кол-во поколений или жизней, то есть по сути это - познать все аспекты проявления жизни), так вот, если мы пытаемся себя просто на внешнем уровне привести в такое... богообразное)) состояние, а не за счет более точного вписывания в окр. реальность, более тонкого ее чувствования, то мы по факту еще крепче подкручиваем гайки, пытаясь подогнать себя под образ, ведь собственно эти косости возникают в результате того, что в какой-то момент реагировали не на всю картину, а на образ из прошлого, основанный на части картину, ведясь на выживательные инстинкты либо проги, позволяющие сохранить принадлежность к группе.
То есть я так полагаю, что здесь имеет место такой себе парадокс - чем ровнее и складнее чел ХОЧЕТ быть, тем кривее он по факту становится, то есть тем больше у него внутри напряжений, нарушающих свободный энергообмен с окр. средой.
Отправлено: 06.09.18 14:10. Заголовок: Рута пишет: , что в..
Рута пишет:
цитата:
, что в какой-то момент реагировали не на всю картину, а на образ из прошлого, основанный на части картину, ведясь на выживательные инстинкты либо проги, позволяющие сохранить принадлежность к группе.
ты выше такой пример приводила) Рута пишет:
цитата:
недавно имела опыт общения с некоторыми родственниками, у которых как раз на личности прям жирнючий акцент, даже вернее сказать на оценке своей личности на предмет соответствия определенным стандартам. И вот я все реже с ними общаюсь, ввсе меньше тем общих, а тут случилось довольно длительный акт общения. И я тааааак устала! Я поняла, что я от этого отвыкла, а ведь я в этом выросла и это было раньше привычным.
память о прошлом не дала возможности увидеть родственников иначе и дала возможность устать от общения. Всё меняется каждое мгновение, но смотрим мы из памяти, узнавание их как родственников из памяти, реагирование на них из оттудаже.
Отправлено: 06.09.18 14:11. Заголовок: Рута пишет: То есть..
Рута пишет:
цитата:
То есть я так полагаю, что здесь имеет место такой себе парадокс - чем ровнее и складнее чел ХОЧЕТ быть, тем кривее он по факту становится, то есть тем больше у него внутри напряжений, нарушающих свободный энергообмен с окр. средой.
Отправлено: 06.09.18 14:20. Заголовок: Luuna пишет: что не..
Luuna пишет:
цитата:
что не знаю что там точно. Что бы узнать нужно денег заплатить, а у меня их в обрез. ... И вот что это
Т.е. как так, заплатить, чтобы тебе работу дали? Это решение по тендеру что ли, которое без денюшки твоим не будет никак? Я конечно не в теме твоей отрасли, может у вас это норм. Но так в целом как-то оно не оч хорошо пахнет. Ты не думаешь, что это просто твоя чуйка не дает тебе вляпаться в какашку? Хотя если для твоей отрасли это нормально, то значит нормально. Но в любом случае, если речь про реальное _отдать_ прежде чем начать зарабатывать, то это ж уже другой разговор. Я все-таки рассуждала о ситуации, когда работу просто дают, но она настолько сложная что страшно не справиться. Потому что репутация, страх увольнения и всякое такое.
Другой вопрос, что у тебя получается замкнутый круг. Чтобы взойти на эту ступень тебе получается надо отдать этих денег. Не отдашь - не взойдешь. Не взойдешь - не заработаешь. Не заработаешь - не будет на то, чтобы подниматься на следующую ступень
Отправлено: 06.09.18 14:39. Заголовок: Live пишет: память ..
Live пишет:
цитата:
память о прошлом не дала возможности увидеть родственников иначе и дала возможность устать от общения. Всё меняется каждое мгновение, но смотрим мы из памяти, узнавание их как родственников из памяти, реагирование на них из оттудаже.
Ну чего я видела, я конечно утверждать не могу - потому что если чего-то не увидела, то пока не увижу, об этом не узнаю)), но вот от чего устала - тут почувствовала очень четко - от того, что меня под какой-то свой образ хотели подмять, и через свои проги мою энергию пропустить, притом... как бы помягче так сказать)),...довольно так энергично. Это такие властные очень товарищи, и предполагаю, им стремно становится, если на свои манипуляции не получают ожидаемых реакций)). Ну а когда им стремно, они атакуют. Я такую заметила закономерность - чем мне легче и свободней становится общаться вообще с людьми, с большинством, кот. мне встречаются, тем утомительнее с этими родственниками. Вернее, мне с ними всегда было утомительно, но было привычно, не отдавала себе в этом отчет в полной мере, а тут сильнее чувствуется контраст.
Про реагирование из памяти ты меня натолкнула на интересное наблюдение-воспоминание - у меня такая специфика работы, что успех и эффективность зависит от того, насколько я тонко чувствую и отслеживаю все мельчайшие изменения и адекватно на них реагирую, часто очень необычным образом, сама того не ожидая)), то есть мое основное орудие труда - это такая улавливающая сигналы антенна, и у меня "все, я занята, мне надо готовиться к работе" значит, что я буду бездельничать, вальяжничать и приводить себя именно в такое ресурсное состояние самыми приятным для меня образом (в то время как мои "конкуренты" составляют планы, ведут какие-то записи, изучают методики....) И вот я помню, когда я как раз начала нащупывать вот эти способы работать, и у меня поперло, и народ выстроился в очередь, и я кайфую от процесса... вот эта родственница мне вдруг в каком-то разговоре таком вроде праздном выдала: "Надо тебе уже искать НОРМАЛЬНУЮ)))) работу" Мне это очень запомнилось, потому что в голосе чувствовалось напряжение и раздражение, совершенно не соответствующие тогдашней болтовне, то есть чувствовалось, что она выдала что-то такое, что давно ей муляло. Сами эти родственники работают в очень консервативных структурах с жесткой иерархией и властным руководителем, на очень, на мой взгляд скучных работах но им вроде нравится (и я им не предлагаю поискать чето поинтересней))). Я же в свободном полете - сама придумала, сама делаю.
Отправлено: 06.09.18 14:59. Заголовок: Live пишет: но смо..
Live пишет:
цитата:
но смотрим мы из памяти, узнавание их как родственников из памяти, реагирование на них из оттудаже.
Вот да ты куда надо обратила внимание. Счас посмотрела, почему не свернулась при первом дискомфорте - "ну они же родственники" , надо же наладить (даже если наладке безнадежно не подлежит)), ну и расстояния - следующий случай не скоро выпадет
Рождственники это вообще такая интересная тема...., вот ты Лайв все счас великие книги цитируешь), помнишь там ( в Библии) слова такие были... вот не вспомню точно, но что-то такое что "Я пришел разделять.... вот не помню по вертикали там было - отца и сына, или кого с кем, ну вобщем одних членов семьи от других". Что ты на эту тему скажешь?
Отправлено: 06.09.18 15:07. Заголовок: Рута пишет: Сами эт..
Рута пишет:
цитата:
Сами эти родственники работают в очень консервативных структурах с жесткой иерархией и властным руководителем, на очень, на мой взгляд скучных работах но им вроде нравится (и я им не предлагаю поискать чето поинтересней))). Я же в свободном полете - сама придумала, сама делаю.
этож ты, капец, как нарушаешь их безопасность)) Вот и пытаются тебя из беззащитности вытолкнуть
Отправлено: 06.09.18 15:13. Заголовок: Рута пишет: вот не..
Рута пишет:
цитата:
вот не вспомню точно,
Вот нашла «Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее» (Матф.10:35)
И вот вроде пишут, что это он только к апостолам обращался:
цитата:
Поясняя разбираемый стих, многие толкователи ошибочно объясняют этот стих, говоря, что он адресован всем христианам на свете. Это неверное суждение по той причине, что слова Спасителя из этого стиха обращены конкретно к Апостолам. И только со следующей одиннадцатой главы Иисус Христос начинает обращаться ко всем остальным людям. «И когда окончил Иисус наставления двенадцати ученикам Своим, перешел оттуда учить и проповедовать в городах их» (Матф.11:1).
Отправлено: 06.09.18 15:26. Заголовок: Ago пишет: Т.е. как..
Ago пишет:
цитата:
Т.е. как так, заплатить, чтобы тебе работу дали? Это решение по тендеру что ли, которое без денюшки твоим не будет никак? Я конечно не в теме твоей отрасли, может у вас это норм. Но так в целом как-то оно не оч хорошо пахнет. Ты не думаешь, что это просто твоя чуйка не дает тебе вляпаться в какашку? Хотя если для твоей отрасли это нормально, то значит нормально. Но в любом случае, если речь про реальное _отдать_ прежде чем начать зарабатывать, то это ж уже другой разговор. Я все-таки рассуждала о ситуации, когда работу просто дают, но она настолько сложная что страшно не справиться. Потому что репутация, страх увольнения и всякое такое. Другой вопрос, что у тебя получается замкнутый круг. Чтобы взойти на эту ступень тебе получается надо отдать этих денег. Не отдашь - не взойдешь. Не взойдешь - не заработаешь. Не заработаешь - не будет на то, чтобы подниматься на следующую ступень
Такой ресурс и таких много, как плата за их проживание и за мою возможность давать рекламу, ну и тендер где-то тоже рядом. Я давно пользуюсь, но то ли у них перетрубации то ли у меня ... А страх не справится у меня всегда был. Мне кажется даже эту ситуацию к страху неудачи ( возьмешь-не возмешь заказ) тоже можно приравнять
Отправлено: 06.09.18 15:39. Заголовок: Что вот ты одна всех..
цитата:
Что вот ты одна всех задерживаешь, а все наблюдают, какая ты криворучка и мешаешь процессу. Я там где-то писала про Неудачницу. Стыдно быть неудачницей (
Меня прям цепляет-цепляет. Ужас такой - ты одна всех задерживаешь! это как "Позовите мне Вия!" - не меньше. Такой страх обвинений что ли. Ну и стыд, что я такая плохая. Вообще у Виилмы читала что "страх оказаться виноватым" в максимальной силе приравнивается к недовольству, потом к страху злого... , а в наивысшей своей силе к страху ненависти, которая может все сокрушить. Ну это я так, открытие свое, а я думала, ну что ж ты бегаешь как в ж раненый, а страшно же, если тебя сотрут ( страх смерти по ходу).
Отправлено: 06.09.18 17:04. Заголовок: Рута пишет: Ибо Я п..
Рута пишет:
цитата:
Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее» (Матф.10:35)
кто ты есть, как не мать и отец твои и родственники твои)) на Христа опираться, не очень надёжно( да простят меня люди верующие), по причине многочисленных толкователей, чистого слова Христова нет у нас, к сожалению. Обращаться с этими словами он мог только к апостолам, потому, что они могли понять смысл, абстракцию в его словах. Я оттолковать могу тоже) цитата как раз о памяти. О том, что писала выше. То, что не даёт увидеть, к примеру, родственников и даёт утомиться от общения с ними.
Попробуй почувствовать как включается реакция на образ, мы лично не знакомы, общаемся с образом сохранённым памятью. Рута пишет:
цитата:
Я же в свободном полете - сама придумала, сама делаю
вот я спросить хочу- ты себе нормальную работу найти не хочешь? Может пора уже? График чтоб, коллектив, начальство - регулировать полёт, оклад и премиальные, стабильность в конце концов. Сколько можно летать то уже?
Отправлено: 06.09.18 18:02. Заголовок: Live пишет: вот я с..
Live пишет:
цитата:
вот я спросить хочу- ты себе нормальную работу найти не хочешь? Может пора уже? График чтоб, коллектив, начальство - регулировать полёт, оклад и премиальные, стабильность в конце концов. Сколько можно летать то уже?
Нет не хочу. Мне пока норм. Что я должна была почувствовать?))) В том случае я удивилась, потому что эта родственница сама некоторым образом (не напрямую) моими услугами пользовалась и была довольна, ну и вроде в предыдущих разговорах соглашалась, что да, хорошо я под свой характер и другие особенности придумала, но при этом у нее это вошло в конфликт с другим стереотипом. И вот когда кол-во тких стереотипов переходит какую-то кртическую черту, мне становится неинтересно общаться, особенно если это такие железобетонные стереотипы, мой круг неродственников люди довольно гибкие, открытые к новому, если чел выдает неизменный набор из раза в раз, мне скоро надоедает и как-то все отваливается само собой. И тут получается общение постепенно сходит на нет, потому как кроме всего прочего эти стереотипы навешиваются с очень сильным давлением (это их отличительная черта, чем ближе чел, тем они считают больше прав продавливать), а я ж задохлик (астеник), мне это утомительно, если я на этот момент не в форме, а так просто скучно. То есть там такое довольно жесткое нарушение границ считается нормой. От твоих вопросов давления не чувствую, поэтому не напрягают. И вт воем случае мне интересно - либо ты пытаешься мне донести что-то чего я пока не вижу или не врубаюсь, либо ты мне предлагаешь слишком обобщенное обобщение, в процессе разговора возможно это выяснится, поэтому пока - интересно . Что не знакомы, то фигня, я последнее время замечаю, что очень даже хорошо все друг друга через экран и прочие места чувствуют. Ты, по крайней мере - да, я проверяла)). Ну, с некоторыми нюансами, но это долго писать и не об этом сейчас.
Отправлено: 06.09.18 19:03. Заголовок: Рута пишет: А мой с..
Рута пишет:
цитата:
А мой стереотип, что "это ж родственники" не дает ему полностью отвалиться
Рута , ты мне в очередной раз помогаешь, спасибо! Это же родовой Эгрегор. У меня идет параллель с "родовым гнездом", стыкуется с гнездом из Откровений.
Отправлено: 06.09.18 22:11. Заголовок: Рута пишет: Что я д..
Рута пишет:
цитата:
Что я должна была почувствовать?)
Рута пишет:
цитата:
От твоих вопросов давления не чувствую, поэтому не напрягают.
Ну это, как бы и весь эксперимент)) из каких то личных установок один образ безопасный, а другой, грубо говоря, опасный. Один и тоже вопрос вызывает разную эмоцию по причине разности источника. Образ отягощённый родственными условностями вызывает напряжение. Поэтому и ,, разделить человека с отцом, дочь с матерью и тд,, не значит разделить физически, а значит научить видеть отца, мать как человека, т.е. не носить в себе образ поддерживаемый памятью. И вот когда это получается, то это оч круто, особенно если это человек которым ты пропитан. Это свобода. И это очень красиво.
Отправлено: 07.09.18 10:16. Заголовок: Live пишет: из как..
Live пишет:
цитата:
из каких то личных установок один образ безопасный, а другой, грубо говоря, опасный. Один и тоже вопрос вызывает разную эмоцию по причине разности источника. Образ отягощённый родственными условностями вызывает напряжение.
Ну, тут ты донапридумывала)). И я не согласна. Эксперимена как такого не было, потому что ты с совершенно другим мотивом спрашивала, и опять же - я не компьютер), я ж с чувствами)), и даже без контекста это чувствуется. И я не писала, что меня именно этот вопрос напряг, он меня несколько удивил и обратил мое внимание на ее способ мышления. То есть я эту ситуацию привела в пример какого способа мышления эти люди, и в целом ситуация выглядит скорей даже наоборот. То есть раньше мне были скучны и утомительны стереотипно-однообразные и навязывающие свое мнение люди, но в своих родственниках я эту черту не вычленяла, так как привыкла к ним с раннего детства. Когда же начала разбираться в себе и прислушиваться к своим чувствам, то обнаружила, что я игнорила раньше вот эти сигналы дискомфорта от общения с ними. То есть то, что я начала это замечать как раз стало признаком или следствием моей большей свободы. Этот вопрос мне запомнился (хотя это было довольно давно), потому что это был один из первых эпизодов, когда я начала осознавать все это.
А пока у меня чувство, что мы каждый о своем Хотя, чтобы предметно говорить, я видимо слишком обще описываю, но тут такая засада, что с одной стороны - я "шанувальник" Каржибского и за максимально возможную дифференциацию (я не верю в упрощенные общие "правила счастья), а с другой стороны, не люблю" гоу паблик" с какими то деталями, особенно если это касается других людей (они ж мне разрешений не выдавали ).
Отправлено: 07.09.18 10:31. Заголовок: Рута пишет: И я не..
Рута пишет:
цитата:
И я не согласна. Эксперимена как такого не было
И вот да, я счас повспоминала ситуации с подобными раскладами с неродственниками - та же реакция и те же эмоции. Можно конечно сказать, что я на всех подряд образ родственников накидываю, типа мне весь мир родня . Разница лишь в том, что там ситуативно легче не пересекаться.
я счас повспоминала ситуации с подобными раскладами с неродственниками - та же реакция и те же эмоции. Можно конечно сказать, что я на всех подряд образ родственников накидываю, типа мне весь мир родня .
Идет опознавание свой - чужой., это свойство мозга, разделять и не принимать.
Отправлено: 07.09.18 15:45. Заголовок: Рута пишет: И я не ..
Рута пишет:
цитата:
И я не согласна
по другому ни как)) потому что мы о чувствах говорим, а когда чувства конвертируются в слова получается - моя твоя непонимай- Это в лучшем случае, в худшем начинаем защищаться, от ,,агрессии,, ,,лицемерия,, и тд. Рута пишет:
цитата:
счас повспоминала ситуации с подобными раскладами с неродственниками - та же реакция и те же
меня практически не пронять не близким людям, а вот те кто ,,мои,, - то прям вот в самую точку взрыва))
Отправлено: 10.09.18 10:41. Заголовок: Live пишет: меня пр..
Live пишет:
цитата:
меня практически не пронять не близким людям, а вот те кто ,,мои,, - то прям вот в самую точку взрыва))
Ну у меня получается несколько иной расклад - с очень раннего детства была выработана привычка этот взрыв задавить на корню, так чтоб даже и самой не догадываться даже, что там где-то зарождалась такая реакция... То есть такое было типа - они все делают единственно возможно правильно, а это я, как говорит Эгоу, косая--кривая, что при этом чувствую себя не комфортно. А потом надо было пройти через оч. жесткие расклады, чтоб докопаться до этих своих реакций и обнаружить, что они вполне себе естественные и нормальные, а как раз извне меня с ранних пеленок пытались втянуть в косые -кривые игры с жестким психологическим насилием. Вернее, не пытались, а и втягивали. Поэтому у меня приоритеты другие)), ты типо расстраиваешься, что близкие выводят тебя из такой себе дзенской "просветленности")))), как я поняла, а для меня это признак продвижения здорового - если я выдаю бурные реакции, потому как мой нездоровый вариант - их не выдавать и быть такой типа по-дзенски спокойной - внешне, и полумертвой, по факту.
Отправлено: 10.09.18 10:52. Заголовок: Ago , заглянь в ЛС. ..
Ago , заглянь в ЛС.
И насчет overoptimized, раньше начала и не договорила... И сейчас не договорю)), надо отвлечься, но так коротко - ощущение этаой косоти кривости, на мой взгляд, - обратная сторона вот этого overoptimized, и в прямой зависимости с тем, насколько нарушен контакт с реальным мужским на протяжении поколений (не одного).
с очень раннего детства была выработана привычка этот взрыв задавить на корню,
Во - во темперамент подавляется, а на теле появляются родинки. Я сама импульсивная, бывает , заносит. А брат младший спокойный, как танк, и у него многочисленные родинки.
Поэтому у меня приоритеты другие)), ты типо расстраиваешься, что близкие выводят тебя из такой себе дзенской "просветленности
нет, я имела в виду, что ,, кривость- косость,, я могу почувствовать только через близких, мнение постороннего человека меня не достаёт за это чувство( мы вроде в этом русле вели разговор). Это не значит, что нет реакции, реакция, это нормальное функционирование любого организма, и как бы то, что я понимаю под ,,дзен просетлённым спокойствием,, и постоянным в нём пребыванием очень нездоровый вариант, ну прям совсем)))
Отправлено: 14.09.18 13:21. Заголовок: Live пишет: Рута пи..
Live пишет:
цитата:
Рута пишет:
цитата: Поэтому у меня приоритеты другие)), ты типо расстраиваешься, что близкие выводят тебя из такой себе дзенской "просветленности
нет,
Ага, я когда єто написала, мелькнула мысль - "что-то я завралась"))). Live пишет:
цитата:
( мы вроде в этом русле вели разговор).
А тут я почувствовала потребность опять подисклеймиться за свою непоследовательность. Я как-то уже писала - "не читайте меня серьезно, у меня семь пятниц в неделю", вот счас опять хочу напомнить)))), И в этой теме я писала очень зигзагами и не все время в ключе заданной темы. Вернее сказать, для меня то оно было в ключе - моей текущей темы, которая по сути и есть заданной, но писала я только небольшие эпизоды мыслей по теме, когда доходила до компа, вот что болело на момент, тому и слова подбирала. Счас почитала один пост свой - помню как писала, так каждое слово подбиралось со скрипом, а когда подходящее находилось, прям так приятно в голове клацало и вставало на свое место что-то. А счас смотрю - какой-то набор слов бессмысленный . Короче, бесполезно искать в моих постах логику и нить разговора. Она там в принципе есть, но оооочень хорошо закамуфлирована)). НО Пока мы тут пытались понять кто о чем, я себе сформулировала пару важных вопросов и нашла вроде как на них ответы (не здесь), так что поговорили хоть и странно, но довольно продуктивно - для меня
Отправлено: 09.10.18 10:11. Заголовок: Рутта пишет: Ты об ..
Рутта пишет:
цитата:
Ты об этом имела в виду когда говорила о расстановках?
Да, об этом. Он правда местами чересчур загрубляет или наоборот, наворачивает каких-то своих определений. ИМО это как раз уводит от сути, а не наоборот )) Ну да ладно...
Вот кстати, пока перечитывала захотелось сказать )) >> Опять же очень грубо, картина выглядит так. Летели два электрона (нет, не крокодила, уважаемый читатель!) Пока они летели, каждый из них проявлял себя как волна. Т.е., в частности, не занимал какого-то определенного места в пространстве. А твердое – это как раз то, что занимает определенное место в пространстве в определенный момент времени - и другой твердый объект в этот же момент не может занять это же место. Эти электроны сталкиваются – и в момент столкновения проявляют свойства частиц. Т.е. занимают конкретное место в пространстве (его можно зафиксировать). Однако в следующий миг они опять летят дальше. И не лететь, но вдруг остановиться, они не могут. И у них опять нет определенного места в пространстве. Таким образом, «схлопывание волновой функции» - это лишь миг. Частица длится лишь мгновение. Все остальное время – она волна. <<
Не занимают место в пространстве. Твердое - это материя. Материя дискретна. Более того, только материя и дискретна, только через нее можно "пощупать и посчитать" простантство-время. Они не занимают место в пространстве, они определяют собой это самое место. Строго говоря, пока частички не столкнуться и не материализуются, простанства в этом месте не существует.
Таким образом, расставляя и помогая человеку осознать факт схлопывания волновой функции, ты так же помогаешь окончательно определить сам факт существования того что было, доопределяешь простанство-время. Это к вопросу о том, почему все стремиться быть прожитым и включенным. Потому что без этого не завершен акт творения не только в голове конкретного человека, но и вообще - акт творения Вселенной.
Отправлено: 09.10.18 10:16. Заголовок: Не могу отличить ЧВ ..
Не могу отличить ЧВ от стыда, и в приведенном описании еще даже более чем менее. Мне кажется стыд - это как раз про схлопывание и "не жить". Но! Не можешь понять - пробуй )) Попробовала когда чувствую этот "стыд" начинать отпускать ЧВ, прямо чисто механически, проговаривать про себя обращаясь не к стыду а к ЧВ. Интересный эффект, сразу начинаю чувствовать ЧВ. ЧВ что я есть ((
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А у меня вот фиг получится… 
если ни кто не виноват, то и нет ущербных неумех, ни на что ни годных) В чем все и дело, что ты виноватого пытаешься назначить, просто в твоем понимании виновата ты (ты это называешь, взять ответственность на себя)))по этому когда тебе говорят, смотри мать (отца) ты слышишь виновата мать (отец) а люди тебе как раз и говорят, смотри туда, просто так сложилось. И ту совсем не важно, чувствуем мы мамины чувства или себя типа с ее чувствами, суть от перестановки этих слагаемых не меняется ВООБЩЕ если понимать, что просто так сложилось) Оно понятно, что кроме тебя ни кого нет, но твое восприятие (если ты не просветленный) ВСЕГДА относительно чего то или кого то)
- мы)). Я тебе предельно конкретный вопрос задаю - кого конкретно ты хочешь ублажить, пожертвовав жизнью, ну или хотя бы притворившись мертвой)), потому как совершенное - уже не живое, пока чел жив. в нем условно говоря всегда есть какая-то ассиметрия - косость-кривость, благодря которой и поддерживается движение - жизнь. 
. 
наступает)) 
Мне это очень запомнилось, потому что в голосе чувствовалось напряжение и раздражение, совершенно не соответствующие тогдашней болтовне, то есть чувствовалось, что она выдала что-то такое, что давно ей муляло. Сами эти родственники работают в очень консервативных структурах с жесткой иерархией и властным руководителем, на очень, на мой взгляд скучных работах но им вроде нравится (и я им не предлагаю поискать чето поинтересней))). Я же в свободном полете - сама придумала, сама делаю.
. Короче, бесполезно искать в моих постах логику и нить разговора. Она там в принципе есть, но оооочень хорошо закамуфлирована)). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума