Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 17.01.17 10:10. Заголовок: ЛЮБОВЬ
В теме "Ничего про двухлетнего ребенка" в словесной перепалке Брусничка осветила очень интересный аспект: цитата: " Нехватка любви" - я понимаю ЛВ так, что недостаточно умеем отдавать её. цитата: Любовь - это прежде всего отдача( безусловная). Я тоже так думала. Столько дров наломала, пока разобралась, где тут подвох. Поэтому в этой теме, прежде всего хочу обратиться к Брусничке. Брусничка, здравствуйте! С удовольствием и интересом читаю Ваши посты. А можно Вас попросить этот тезис изложить не тезисно, а - подробнее? Где и в чем подвох? С уважением, POLYNA
| |
|
Ответов - 39
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 17.01.17 11:29. Заголовок: Даже и не знаю, возь..
Даже и не знаю, возьмется ли кто словами..., а хотя здесь возьмутся наверно))). Попробуйте покрутить "связь всего со всем" - от сухаря-математика
| |
|
|
Отправлено: 17.01.17 12:08. Заголовок: Добрый день Рута! Сп..
Добрый день Рута! Спасибо за ответ. Сухарь - математик это Вы?) Математики это особые люди! Меня всегда завораживала эта, только им присущая, способность видеть суть вещей в нестандартном ракусе (Если математик это все же Вы - не сочтите мою фразу за подхалимаж). А фраза и цитаты: цитата: " Нехватка любви" - я понимаю ЛВ так, что недостаточно умеем отдавать её. цитата: Любовь - это прежде всего отдача( безусловная). "Я тоже так думала. Столько дров наломала, пока разобралась, где тут подвох. Не мои. Это цитаты Бруснички. Из Темы "ничего про двухлетнего ребенка" в разделе За дверьми форума (куда вынесена словесная перепалка участников этой темы). Но тезис Бруснички очень интересен и нужный! И мне бы очень хотелось его уточнить и вынести отдельной темой. С удовольствием с участниками форума и еще с большим - с автором - С Брусничкой!
| |
|
|
Отправлено: 17.01.17 12:13. Заголовок: POLYNA сухарь - я, а..
POLYNA, сухарь - я, а математик - Ещенко))) Сорри, я как-то не вчиталась, что вопрос персонально к Брусничке.
| |
|
|
Отправлено: 17.01.17 12:21. Заголовок: Рута пишет: Сорри, ..
Рута пишет: цитата: | Сорри, я как-то не вчиталась, что вопрос персонально к Брусничке. |
| Рута! вопрос персонально всем, потому как тема на самом деле очень интересная)), но Брусничка - автор тезиса, а потому и просьба уточнить этот тезис перво наперво персонально к ней.)
| |
|
|
Отправлено: 17.01.17 12:45. Заголовок: POLYNA Я вот не оче..
POLYNA Я вот не очень согласна с этим тезисом. "Прежде всего отдача" - можно скатиться до "выслуживание" любви, принесения себя в жертву и т.д.
| |
|
|
Отправлено: 17.01.17 12:59. Заголовок: Девчата, я неточно п..
Девчата, я неточно передала суть: цитата: " Нехватка любви" - я понимаю ЛВ так, что недостаточно умеем отдавать её. и цитата: Любовь - это прежде всего отдача( безусловная). это цитаты не Бруснички, а 999. Брусничкин только ответ: "Я тоже так думала. Столько дров наломала, пока разобралась, где тут подвох". Сорри за невнимательность.( Именно из-за этого подвоха тему и создала! Чтобы сообща разобраться где здесь подвох
| |
|
|
Отправлено: 17.01.17 15:57. Заголовок: Вопрос этот большой ..
Вопрос этот большой и действительно важный. "Любовь - это прежде всего отдача( безусловная)." - эта фраза отражает достаточно распространенное сейчас мнение среди женщин. Безусловная любовь, конечно, существует. Но подвох в том, что нельзя выделять отдельно отдачу. Принятие не менее важно, чем отдача. Должно быть движение энергии, обмен. Дело в том, что отдать что-то можно только из наполненного состояния, т.е. если есть что отдавать. А чтобы быть в наполненном состоянии сначала нужно принять, наполниться. Если женщина будет только отдавать, она быстро истощится. Более того, она будет способствовать таким образом деградации тех, кто рядом с ней. Ведь, если она не принимает, то значит не позволяет другому отдавать. Это такой завуалированный эгоизм. Это если коротко. Всё это можно многократно расширять и конкретизировать. Я соединяла учение Виилмы и знания из Вед о природе мужчины и женщины. Они друг друга очень хорошо дополняют. А вторая цитата: " Нехватка любви" - я понимаю ЛВ так, что недостаточно умеем отдавать её." - ну даже по логике фразы смотреть: как можно недостаточно отдавать то, чего и так нехватка? Виилма писала о том, что всё есть Любовь, т.е. любви много, мы действительно словно живем в океане любви. Но нехватка любви возникает, когда человек своими страхами перекрывает, блокирует чакры, каналы, которые служат для приема, трансформации, передачи этой энергии. Ведь главный страх - это "страх, что меня не любят", который как раз блокирует принятие любви. Человек от этого страха сам закрывается от любви, не может её принимать, соответственно и отдавать полноценно не сможет.
| |
|
|
Отправлено: 17.01.17 17:28. Заголовок: Брусничка Спасибо за..
Брусничка Спасибо за ответ! Рада ( от из души рада) Вас видеть = общаться с Вами! Я подумала над этим подвохом иначе: что, если можно так выразиться, важно не отдавать сверх того, что ты в состоянии отдать, как бы сильно не хотелось, как бы сильно не любил человека. То есть, если отдаешь кому-то нужно столько же "отдать себе" - через положительные эмоции, физически, через разрешение себе (в рамках дозволенного и приемлемого) чего-то что давно хотелось, но раньше себе запрещал. Не знаю как точнее выразиться. Брусничка пишет: цитата: | Принятие не менее важно, чем отдача |
| Согласна, скажу больше, на мой взгляд даже важнее! а как разблокировать, т.е. разрешить себе принимать и не испытывать поэтому поводу внутренних противоречий в духе: "Я САМА!" "Спасибо, мне так приятно, но Я САМА МОГУ (МОГЛА БЫ)". Вот как освободить вот эту "Я САМОСТЬ", чтобы предательски не лезла и не шептала где-то в глубине, когда кто-то хочет отдать тебе? Наверное, именно НЕспособность принимать не ропща и является вот этим камнем преткновения.
| |
|
|
Отправлено: 17.01.17 17:29. Заголовок: Брусничка пишет: А..
Брусничка пишет: цитата: | А вторая цитата: " Нехватка любви" - я понимаю ЛВ так, что недостаточно умеем отдавать её." - ну даже по логике фразы смотреть: как можно недостаточно отдавать то, чего и так нехватка? |
| Ну и я тогда 5 коп закину. Мы же про женщин имеем в виду? По ЛВ женщина - источник любви. ну так природой заложено. То есть она, любовь, и была всегда. Поэтому не может быть никакой нехватки А вот научиться отдавать её, то есть , чтобы текла непрерывно из сердца - вот собственно об этом всё учение ЛВ. Человек сам вокруг себя воздвигает стену из страхов/стрессов. Разберет по камушку эту стену и потечет любовь. А без этого она пленница. Истинная любовь -безусловная. А вот эти все: сначала должен наполниться, а потом отдавать - уже условие. И отсюда )) "выслуживание" любви, принесения себя в жертву и т.д.)) - это не любовь, это попытки манипулировать чувством, что сразу отметает безусловность. Но я пишу не с целью переубедить. Просто ИМХО.И напоследок цитата ЛВ: цитата: | Любовь получить невозможно. Любовь – отдача. Все, что выдаем из себя, становится энергией любви. |
|
| |
|
|
Отправлено: 17.01.17 18:24. Заголовок: Согласна, что любовь..
Согласна, что любовь - движение - это в принципе движение энергии, как река (принятие-отдача). Не очень согласна про наполнение себя - получается как запруда, а потом и болото. Тут действительно с принятием нужно поработать. Потому что принимаем мы всегда себе, а отдаем другим. POLYNA пишет: цитата: | "Я САМА!" "Спасибо, мне так приятно, но Я САМА МОГУ (МОГЛА БЫ)". Вот как освободить вот эту "Я САМОСТЬ", чтобы предательски не лезла и не шептала где-то в глубине, когда кто-то хочет отдать тебе? Наверное, именно НЕспособность принимать не ропща и является вот этим камнем преткновения. |
| Тут либо гордость идет - ух какая я - сама сделала, либо стыд - ну что вы, не стоит, я сама. Посмотрите что вы чувствуете, с тем и работайте.
| |
|
|
Отправлено: 17.01.17 18:27. Заголовок: Luuna пишет: "Я..
Luuna пишет: цитата: | "Я САМА!" "Спасибо, мне так приятно, но Я САМА МОГУ (МОГЛА БЫ)". Вот как освободить вот эту "Я САМОСТЬ", чтобы предательски не лезла и не шептала где-то в глубине, когда кто-то хочет отдать тебе? Наверное, именно НЕспособность принимать не ропща и является вот этим камнем преткновения. Тут либо гордость идет - ух какая я - сама сделала, либо стыд - ну что вы, не стоит, я сама. Посмотрите что вы чувствуете, с тем и работайте. |
| И еще можно глянуть, есть ли страх, что потом придется расплачиваться слишком дорого - свободой проявлять свою волю, к примеру. Поймав чувство, про кот. Лууна говорит, спросите себя, когда я это чувствовала впервые? Там многое может проясниться.
| |
|
|
|
Отправлено: 17.01.17 18:39. Заголовок: Даа, про долг забыла..
Даа, про долг забыла - не беру/не принимаю, что должна буду отдать, а вдруг будет нечем. И вот либо накапливаю (любовь или еще что), либо не беру. Тут может быть долг родителям тем же изначально.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3012
|
|
Отправлено: 17.01.17 18:43. Заголовок: Для себя слово любов..
Для себя слово любовь заменяю словом принятие. Все, что я приняла – любовь. Не принятое – злоба. Принимать вовсе не значит глотать горькое и делать вид, что все сладко. М и Ж Мужчина дает в физическом мире. Дает ровно столько, сколько может. Вчера зарплату дал, а сегодня гору мусора на рабочем месте. Беру. Но при этом отдаю в духовном. Благодарю, если чувствую благодарность. Злюсь, если чувствую злобу. Честно рассказываю, что на душе. Эта моя открытость является топливом для дальнейших его свершений. Как только я начинаю зажиматься ( вдруг бросит, стыдно, что подумают, буду должна, хочу быть хорошей женой и тд и тп), я перестаю давать. На физическом уровне я чувствую, что мне не дадено. На самом деле, возвращаться надо в себя. И смотреть, какие стрессы поставили зажимы. Отдача всегда должна быть с чистой мотивацией. Если отдаю из стрессов, отдаю злобу. POLYNA пишет: цитата: | Вот как освободить вот эту "Я САМОСТЬ", чтобы предательски не лезла и не шептала где-то в глубине, когда кто-то хочет отдать тебе? |
| Эта самость/гордыня является платой за мужскую заботу. Получается многоходовочка: хочу, чтобы ты обо мне позаботился. Но при этом не доверюсь, не попрошу, не откроюсь. На таких условиях только мужчина со стрессами и будет давать. А из стресса дается только злоба. Замкнутый круг.
| |
|
|
Отправлено: 17.01.17 19:42. Заголовок: Брусничка , возможно..
Брусничка , возможно ты имела в виду принятие любви безусловной, той, которая и является энергией любви и ощущается как нехватка, в смысле ненаполненность - любовь Бога. Но она,любовь Бога, присутствует всегда. цитата: | Дух распознает любовь даже тогда, когда его не любил ни один человек во плоти. Многие осознанно не хотят принять любви Бога, хотя и существуют только благодаря ему. Они еще не познали себя до конца, поскольку либо забыли Бога, либо отреклись от него. |
| Даже страх меня не любят исходит из "меня не любит Бог". Какая уж тут наполненность, если даже на форуме ЛВ кичатся некоторые тем, что не верят в Бога. Тут тема про Бога не имеет популярности и все рассматривается с точки зрения материальности. Поэтому пишешь имея в виду одно, а читается совсем про другое. цитата: | Материализм, сковавший чувства, - серьезный поучительный урок человечеству. Этот момент духовной темноты очень необходим . Абсолютной и самой могущественной силой является любовь. Однако любить умеют немногие. Подумайте, какое у Вас возникает чувство, если Вам говорят: "Я люблю тебя. Просто так. Я ничего не требую. Ты можешь всегда рассчитывать на мою помощь". Или же говорят следующее: "Я люблю тебя. Почему ты меня не любишь так, как я тебя? Докажи, что любишь. Если любишь, то сделаешь ради меня все!" |
|
| |
|
|
Отправлено: 18.01.17 09:12. Заголовок: Luuna пишет: Не оч..
Luuna пишет: цитата: | Не очень согласна про наполнение себя - получается как запруда, а потом и болото. |
| В жизни эти процессы принятие-отдача, в нормальном состоянии идут... как бы это так выразиться?..... в непрерывной циркуляции что ли. Запруда, конечно, получится, если исскуственно где-то что-то тормозить. Но, когда мы словами что-то обозначаем для понимания процессов, тогда рассматриваем как в замедленной киносъемке. И можно по отдельности рассмотреть и принятие, и отдачу, как они проявляются в жизни, чтобы увидеть, где допускается ошибка. И исправить это. 999 пишет: цитата: | Даже страх меня не любят исходит из "меня не любит Бог". Какая уж тут наполненность, если даже на форуме ЛВ кичатся некоторые тем, что не верят в Бога |
| Согласна. Любовь Бога присутствует всегда. Но чтобы её принять, нужно не просто в Бога верить. Бога нужно ведать, т.е. чувствовать, видеть его во всём и в себе. Я на своём личном опыте узнала (через расстановки), что оказывается, даже когда человек говорит о Боге, о своей вере в Бога, на тонком плане может стоять блокирующая установка, что Бога нет. Это из прошлых жизней наследство. Не забывайте, что у нас целая страна через атеизм прошла. Это не девается просто так никуда. И ещё один момент. Для ребёнка проводниками безусловной божественной любви являются родители. Через осознанность ребенок сам себе помочь не может, пока не вырастет (если только кто-то не научит, как Виилма учила детей). А как родители смогут быть проводниками, если они сами в стрессах живут?
| |
|
|
Отправлено: 18.01.17 09:36. Заголовок: POLYNA пишет: Согла..
POLYNA пишет: цитата: | Согласна, скажу больше, на мой взгляд даже важнее! а как разблокировать, т.е. разрешить себе принимать и не испытывать поэтому поводу внутренних противоречий в духе: "Я САМА!" "Спасибо, мне так приятно, но Я САМА МОГУ (МОГЛА БЫ)". Вот как освободить вот эту "Я САМОСТЬ", чтобы предательски не лезла и не шептала где-то в глубине, когда кто-то хочет отдать тебе? Наверное, именно НЕспособность принимать не ропща и является вот этим камнем преткновения. |
| Как разблокировать эту самость я могу сказать, потому как сама сейчас учусь на практике делать то, что поняла, наконец, в теории. Результат в жизни меня впечатляет, но это только начало, нужно стойкую привычку выработать к новому поведению. Что стоит за "я сама"? Какое чувство возникает?. Можно прямо себе эти вопросы задавать и рассмотреть подробно каждое чувство в отдельности. Не буду пока об этом писать. Но самое главное, крупным шрифтом красной пастой: когда женщине что-то дают, у неё возникает прямо патологический страх, что "я за это что-то должна". Особенно, когда даёт мужчина. И возникает защитная реакция: лучше вы мне ничего не давайте, тогда я ничего вам не буду должна. Так нарушается принятие-отдача. Это как раз следствие нашей искаженной культуры. Сразу забывается то, что мужчина творец материального мира, а женщина - духовного. Как только это понимание восстанавливается, сразу, как естественное следствие будет что? Женщина не должна, но... Как она может отдать?... Я пока не буду продолжать. Предлагаю всем желающим сделать это вместе.
| |
|
|
Отправлено: 18.01.17 09:37. Заголовок: Девчата! Доброе утро..
Девчата! Доброе утро! Спасибо за обратную связь. 999 пишет: цитата: | Подумайте, какое у Вас возникает чувство, если Вам говорят: "Я люблю тебя. Просто так. Я ничего не требую. Ты можешь всегда рассчитывать на мою помощь". |
| Вот, когда слышу подобное, как в том анекдоте: - если вы встретите женщину, которая вас любит, заботится, принимает таким какой вы есть, не истерит, терпелива, что вы ей скажите? - "Здравствуй,мама!" А если серьезно - сначала настораживает - пытаюсь уловить мотив человека, который это говорит, по настоящему бескорыстные люди есть и я их встречала, но таких - единицы, в основном за подобным "бескорыстием" прятался какой-то мотив, не скажу, что всегда плохой, но - корыстный и от этого загривок слегка вздыблевается. Hasida пишет: цитата: | Принимать вовсе не значит глотать горькое и делать вид, что все сладко. М и Ж Мужчина дает в физическом мире. Дает ровно столько, сколько может. Вчера зарплату дал, а сегодня гору мусора на рабочем месте. Беру. Но при этом отдаю в духовном. Благодарю, если чувствую благодарность. Злюсь, если чувствую злобу. Честно рассказываю, что на душе. |
| То есть основой в принятии, чтобы потом можно было передать, является открытость (искреннее и честное изъявление своих чувств, мыслей и эмоций) без оглядки на то обидит ли это ненароком партнера или нет? Я правильно понимаю? Ну, а если обидит - сам виноват, значит в нем соответствующий стресс проявился Hasida пишет: цитата: | Эта самость/гордыня является платой за мужскую заботу. Получается многоходовочка: хочу, чтобы ты обо мне позаботился. Но при этом не доверюсь, не попрошу, не откроюсь. |
| Hasida, Luuna я вот думаю, может это не столько гордыня, сколько эгоизм? Я САМА ХОЧУ (СДЕЛАЮ) и т.п. и т.д. то есть по сути вот ЭТИМ Я САМА я осознанно или неосознанно (что чаще) желаю прожить жизнь другого человека, лишить его нужных ему уроков? Отсюда и получается, что то что я принимаю в себе за любовь и хочу отдать человеку, на самом деле является злобой, а человек это чувствует (может не может внятно для себя это сформулировать, но чувствует) и "не принимает"?
| |
|
|
Отправлено: 18.01.17 09:57. Заголовок: Брусничка, ЗДРАВСТВУ..
Брусничка, ЗДРАВСТВУЙТЕ! Брусничка пишет: цитата: | Сразу забывается то, что мужчина творец материального мира, а женщина - духовного. Как только это понимание восстанавливается, сразу, как естественное следствие будет что? Женщина не должна, но... |
| Думаю, это зависит от уровня сознания и осознанности восприятия женщиной себя и мужчину, как просто человека. Видимо, когда женщина не забита "под завязку", тем, что многовековые нормы (зачастую - пуританские) морали трактуют как постыдное и неприличное, она даже "заморачиваться" не станет, а просто даст мужчине, то что ему нужно, в той форме в какой она способна, не думая: много или мало она отдала. То есть способность женщины, при любом взаимодействии с мужчиной, ощущать себя с мужчиной целым и неделимым - единым. Это как одно тело, но с правой и левой стороной. Когда ненароком ушиб, например, руку пусть сначала правую, не будешь долго размышлять, а правильно или аморально погладить и успокоить ее, точно также затем и с левой рукой, если ее тоже потом ненароком ушиб). Несколько сумбурно высказалась, но надеюсь ход мысли - понятен.
| |
|
|
Отправлено: 18.01.17 10:10. Заголовок: POLYNA пишет: ...а..
POLYNA пишет: цитата: | ...а просто даст мужчине, то что ему нужно... |
| Это момент очень важно прояснить. А что, по вашему представлению, нужно мужчине? (В этом моменте тоже такая тьма заблуждений бывает, уводящая в сторону и сбивающая с толку)
| |
|
|
Отправлено: 18.01.17 10:59. Заголовок: Брусничка пишет: Эт..
Брусничка пишет: цитата: | Это момент очень важно прояснить. А что, по вашему представлению, нужно мужчине? |
| Все и сразу Брусничка, для меня понимание сути этого вопроса - сегодняшняя повестка дня, начавшаяся давно. Осмелюсь предположить, исходя из своих "наломанных дров"), что мужчине важно ощущать от женщины, что она принимает в нем мужчину, принимает как должное, а не как что-то постыдное, унижающее и ущемляющее ее как женщину. То есть, когда женщина, выражаясь мужским языком, способна на "прогиб" (сейчас буду ловить тапки за "прогиб" ), но не казнится из-за этого и соответственно не взращивает в нем чувство вины. То есть, когда женщина не выбирает (=крутит носом) роль, которая ей отводится мужчиной, но отыгрывает ее с присущими ей изяществом, твердостью, и чувством юмора, не ропща и не диктуя мужчине условия о том, чего бы ей хотелось и как.
| |
|
Ответов - 39
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|