Друзья! Хочу поделиться– выговориться. Вчера вечером мы праздновали др мужа. Приехала сестра. Весь вечер ходила с грустными глазами. А перед отъездом заплакала и призналась что опять беременна. Живут они в 1к квартире, это будет 3 ребенок. Старшему сыну 5, дочери 2. Муж не хочет третьего. Да и я вместо поздравлений сидела ошарашенная. Судя по всему, она хочет рожать. А я до сих пор в шоке Она призналась, что внутри себя решила, что если для того, что бы получить квартиру, нужен еще ребенок, она готова 3–го рожать. Типа на сделку с Богом решила пойти..
Отправлено: 12.11.12 10:13. Заголовок: Тайна пишет: Алена ..
Тайна пишет:
цитата:
Алена не поняла - в чем тут шарашиться надо? Бог дает ребенка, Бог дает на ребенка. И вобще ребенок - это еще один повод любви.
Поддерживаю Тайну. А что ты предлагаешь аборт сделать? Чтобы это женщина ЧВ потом мучилась до конца своих дней? Какая же радость будет от этого для ее тех двоих детей? Наверное ты никогда не делала аборт и поэтому не знаешь, как потом Душа мучается женщины. Пусть лучше рожает, раз ей Бог дал. А если хочешь помочь ей, то своди ее к гинекологу после родов, пусть назначит ей противозачаточные и купи ей, если у нее денег нет. Это настоящая помощь от любящего человека.
Наверное ты никогда не делала аборт и поэтому не знаешь, как потом Душа мучается женщины. Пусть лучше рожает, раз ей Бог дал.
И только так. Это очередной ей урок, который она сразу смазала... Сестра плачет, а не радуется, что придёт ребёнок, новый человечек. Она сразу выставляет условие себе(Себе ,а не Богу), что я пойду на это . но только ради квартиры. Папа его не ждёт. В будущем варианты: либо будет выкидыш, либо ягодичное прилежание, либо/( +) человечек, родившийся с огромным СМНЛ, в котором переубедить его будет невозможно. Может как раз в его рождении и есть самый главный урок для родителей.
Отправлено: 12.11.12 10:44. Заголовок: Fenix пишет: И толь..
Fenix пишет:
цитата:
И только так. Это очередной ей урок, который она сразу смазала... Сестра плачет, а не радуется, что придёт ребёнок, новый человечек. Она сразу выставляет условие себе(Себе ,а не Богу), что я пойду на это . но только ради квартиры. Папа его не ждёт. В будущем варианты: либо будет выкидыш, либо ягодичное прилежание, либо/( +) человечек, родившийся с огромным СМНЛ, в котором переубедить его будет невозможно. Может как раз в его рождении и есть самый главный урок для родителей
вот все это меня очень пугает. когда соседка была беременна, я видела рядом ангела. а рядом с ней не вижу. а только чувствую тяжелое поле- гнет, давление, боль.. муж не хочет категорически. я так понимаю вплоть до развода она сама работает, хорошо зарабатывает, с утра до вечера. старшим детям мало внимания итак уделяет. себе не уделяет вообще практически. с мужем ругаются... и я переживаю.. понимаю, что нужно отпустить, что не мое, что нужно ей значит все пережить...
Мадам пишет:
цитата:
А что ты предлагаешь аборт сделать? Чтобы это женщина ЧВ потом мучилась до конца своих дней? Какая же радость будет от этого для ее тех двоих детей?
вот это скажу ей, что бы она сказала это мужу. что для нее аборт - убийство ребенка, и потом она не сможет с этим жить.. но он такой эгоист, ее муж...
Тайна пишет:
цитата:
Бог дает ребенка, Бог дает на ребенка. И вобще ребенок - это еще один повод любви.
Эх, Танюша! для меня, для нее -да, а для их семьи... сын непослушный, эгоист, бил младшую сестру и бьет до сих пор, как впрочем и ее муж....
Отправлено: 12.11.12 10:45. Заголовок: муж не хотел второго..
муж не хотел второго ребенка, а уж третьего... иногда когда собираемся, она говорит ему- посмотри за детьми, я схожу в туалет. а он - нарожала, сама смотри..
Отправлено: 12.11.12 10:50. Заголовок: Алена пишет: муж не..
Алена пишет:
цитата:
муж не хотел второго ребенка, а уж третьего... иногда когда собираемся, она говорит ему- посмотри за детьми, я схожу в туалет. а он - нарожала, сама смотри..
Значит ребенку нужна такая семья.Алена пишет:
цитата:
вот это скажу ей, что бы она сказала это мужу. что для нее аборт - убийство ребенка, и потом она не сможет с этим жить.. но он такой эгоист, ее муж...
Есть еще такой вариант, как просто эмоциональная поддержка. Т.е. можно сказать, что я вижу как тебе плохо и какое бы ты решение ты не приняла, то я помогу тебе чем смогу, как вариант -это посмотреть за племянниками или отдать одежду, из которой выросла твоя дочь или еще что-то, что принято в отношениях в вашей семьи.
Отправлено: 12.11.12 11:31. Заголовок: Я поняла, чем ошараш..
Я поняла, чем ошарашило такое известие: нежеланием иметь любить, ждать ребенка или корыстным желанием из-за квартиры, ни капельки любви и пр. Страх за такой прием, страх за будущее малыша. Сразу злоба, что все это неправильно и несправедливо, потому что НАДО по-другому. И, опять, непринятие реальности такой, какая она есть - несправедливая, неидеальная. А она, реальность, показывает, что она такая, какая есть. Мне тоже жалко будущего малыша. Ну что же здесь поделаешь (жалость - это злоба, непринятие, вот это нужно освободить).
А может случится так, что в сердце отца проснется любовь к этому малышу и через него - к остальным детям. Время покажет.
Отправлено: 12.11.12 12:32. Заголовок: Мадам пишет: то я ..
Мадам пишет:
цитата:
то я помогу тебе чем смогу, как вариант -это посмотреть за племянниками или отдать одежду, из которой выросла твоя дочь[/quo квартиte] да это все даю)) да и не слишком надо это им они на двоих зарабатывают 3-4 тыс дол, и малыши ходят одетые с иголки))) просто вместо квартиры или дома, например, они купили новую машину бмв. а квартира у них в новом престижном доме, кухня меркс, техника смег и т.д. я ей говорю - откажись от всего, продай эту квартиру и купи двушку или даже трешку рядом, но не в новом доме. пусть пока без помпезных кухонь и техник, потом заработаешь и купишь... а она ни в какую....
Constanta пишет: [quote]Я поняла, чем ошарашило такое известие: нежеланием иметь любить, ждать ребенка или корыстным желанием из-за квартиры, ни капельки любви и пр. Страх за такой прием, страх за будущее малыша. Сразу злоба, что все это неправильно и несправедливо, потому что НАДО по-другому. И, опять, непринятие реальности такой, какая она есть - несправедливая, неидеальная. А она, реальность, показывает, что она такая, какая есть. Мне тоже жалко будущего малыша. Ну что же здесь поделаешь (жалость - это злоба, непринятие, вот это нужно освободить).
А может случится так, что в сердце отца проснется любовь к этому малышу и через него - к остальным детям. Время покажет.
я поняла, я воспринимаю это как свою ситуацию. как бы я поступила. мой муж не хочет пока второго ребенка, т.е. хочет, не сейчас. да и надо провериться, сдать анализы, сходить к гинекологу. да и моя Муся только пошла в садик, и вся семья не вылазит из болячек))) но я осознаю, что будут трудности, что все члены моей семьи хотят внимания, а если родится сейчас второй ребенок, то я им мало окажу внимания... о Господи! да я ведь ставлю блок на рождение второго! теперь я поняла, зачем мне нужна эта ситуация! мне вселенная показывает, что я не хочу/могу/готова принять второго ребенка в свою жизнь!
Отправлено: 12.11.12 12:52. Заголовок: а вот еще один аспек..
а вот еще один аспект - ребенок-то родится такой, который прошлыми жизнями заслужил именно таких родителей. Хороших и любящих родителей тоже ведь заслужить нужно. Как и покладистого и умного малыша. Так что тут все по -честному. Женщина ведь тоже хитрит - она и ее душа хочет ребенка, но чтобы оправдаться перед мужем-обществом-собой, она примазала сказку про квартиру. Аленушка, подыграй ей, скажи что она права. Кому нужно родится - тот родится.
Отправлено: 12.11.12 12:54. Заголовок: кстати про квартиру...
кстати про квартиру. Когда я родила - у нас была хорошая квартира, феншуйно - наша с мужем. А в прошлом году мы ее обменяли - на большую и в лучшем месте, но феншуйно она дочина!!!
Отправлено: 12.11.12 13:03. Заголовок: Алена полегчало? Ты ..
Алена полегчало? Ты в таких возмущающих тебя случаях постарайся объективно анализировать - кто что получит - тот того и достоин. Это не черствость - это релизм в мире причин.
Отправлено: 12.11.12 20:09. Заголовок: Алена пишет: муж не..
Алена пишет:
цитата:
муж не хотел второго ребенка, а уж третьего... иногда когда собираемся, она говорит ему- посмотри за детьми, я схожу в туалет. а он - нарожала, сама смотри..
Ужас просто.... Мне кажется что они долго семьей жить не смогут. Ситуация созреет и женщина как и все в этом мире, останется одна с детьми. Тяжело будет, но любовь все выдержит. Тайна пишет:
цитата:
она примазала сказку про квартиру.
... а чем она может исправить негативизм мужа? Скорее это как иссукуственно повысить его значимось, его никчемную значимость... У Виилмы мужчины - творцы материального мира, женщина сильная, а мужчина вряд ли рядом с ней протянет. Не достоин. Его духовно как то поднимать надо...
Отправлено: 13.11.12 09:48. Заголовок: Алена пишет: Да и я..
Алена пишет:
цитата:
Да и я вместо поздравлений сидела ошарашенная.
Алена , крайняя степень удивления, а значит такой же злобы. Виилма писала, что такого рода удивление - серьезный стресс. Вот с этим тебе нужно разобраться.
Отправлено: 13.11.12 10:00. Заголовок: Алена пишет: А она..
Алена пишет:
цитата:
А она уже рисует картинку как сама воспитывает троих деток...
Тут главное, как она рисует, что справится и без него или от этих мыслей у неё депресняк. Понимаешь, сейчас только от неё самой всё зависит. Если она будет уверена, что справится, потому что "Бог дал ребёнка- даст и на ребёнка". Успокоится и с любовью будет ждать появления малышки, тогда процентов 80, что и муж никуда не денется. Мужики, они же просто трУсы по отношению количества детей. Это их страх, что не потянут, так как на них возложена материальная обеспеченность семьи. Тут только от неё самой зависит. Если над ней будет давлеть страх материального , то, по любому, с ребёнком или без, будет в этом отношении худо. А если она будет руководствоваться любовью: и к мужу, и к малышу, которому предстоит ней жить, и к детям , которые уже есть. То есть верить в Бога и его любовь, то всё будет так , как надо Богу, а он ничего плохого не замышляет, он любит и учит. Просто надо мужа понять, ну вот такой он трус, но ведь не предатель? А если предатель окажется, то на фик такой нужен. Но тут ещё надо разобраться , почему он так боится , что не справится. наверное она сама своим постоянным недовольством жизнью и притянула его такое поведение. То есть , сколько бы он не принёс в семью - всё для неё мало. Это менталитет дефицита. И если она,душа семьи, живёт в нём, то от мужа вообще ничего не зависит. Вобщем, как видишь, чужая жизнь -чужие уроки. Но раз это всё каким то боком коснулось тебя, то эти же проблемы и у тебя, а иначе бы ты и не переживала за ситуацию.
Отправлено: 13.11.12 17:07. Заголовок: эс пишет: Алена , к..
эс пишет:
цитата:
Алена , крайняя степень удивления, а значит такой же злобы. Виилма писала, что такого рода удивление - серьезный стресс. Вот с этим тебе нужно разобраться.
спасибо огромное!!!! за этим я сюда и пришла)))) непринятие ситуации категорически, недоверие Творцу))) спасибо полегчало)))
Fenix
ой, после долгих раздумий и бесед с моим мужем, мы решили что все не просто так. не может просто так на ровном месте мужик сбегать. только если он уже давно это не задумал, и и скал повод. и чего то мне кажется что картинку, где она одна без мужа, сестра рисует себе давно, хоть и не признается..
Отправлено: 17.11.12 11:15. Заголовок: Алена пишет: Сегодн..
Алена пишет:
цитата:
Сегодня говорили. Муж ее сказал, что если не сделает аборт, то подает на развод
.... сегодняшняя реальность. Не она первая и видимо не она будет и последней. Это уровень мужского сознания во всем мире упал ниже плинтуса . Я бы тут принялась прорабатывать стрес - идеализация мужчины, раз творец материального, остается только закабалить его алиментами.... Обидно что такая фигня по всему миру. Я и сама понять не могу какая мотивация у них что так ненавидят ни жену ни своих же детей...
Отправлено: 19.11.12 15:37. Заголовок: А я неожиданно для ..
А я неожиданно для себя приняла его сторону. Т.е. я понимаю и принимаю его доводы и мотивы. И понимаю ее. И Вообще, действительно, это дело двоих, вернее даже четверых, поскольку есть еще старшие дети...
Отправлено: 20.11.12 08:43. Заголовок: муж в данной ситуаци..
муж в данной ситуации не больше эгоист чем жена. нечего все валить на него. главное дело, умиляет позиция - "и без тебя справлюсь, гандон ты эдакий". которую так поддержали на форуме Виилмы, которая все талдычит в своих книгах : долг жены = любить мужа в первую очередь. и ребенок не стоит превыше мужа.
Отправлено: 20.11.12 11:35. Заголовок: "Задача женщины ..
"Задача женщины - любить своего мужа. Мужа прежде всего. Никто не должен стоять выше мужа, даже ребенок. В государстве Божьем действуют непоколебимые законы, изменять которые нельзя и невозможно. Муж не является главнее ребенка, но он - первый, кого должна любить жена. Если же она считает иначе, то будет вынуждена страдать сама и обрекает на страдания детей." Без зла в себе. Урок цивилизации
Отправлено: 20.11.12 12:24. Заголовок: Оттуда же: Если же..
Оттуда же:
цитата:
Если жена любит мужа, то муж любит жену, и вместе они составляют совершенство. Теперь возможно явиться и ребенку, чтобы любить их и чтобы они могли любить его.
Это в идеале. Когда всё происходит в порядке очередности. А на деле чаще бывает:
цитата:
Женщина может очень сильно любить мужчину, но если он не получил от матери должного воспитания, а значит, унаследовал страх меня не любят, из которого выросло злобное отношение к женскому полу, то он не сумеет распознать своего счастья и принять его.
Отправлено: 24.11.12 12:45. Заголовок: Лика пишет: Задача ..
Лика пишет:
цитата:
Задача женщины - любить своего мужа. Мужа прежде всего. Никто не должен стоять выше мужа, даже ребенок.
Там еще есть цитата, что нельзя поддерживать "гнилые" решения кого бы то ни было, потому что тоже приведет к болезни и смерти. Там еще пример был с вечно больным эгоистом, и каждый кто пытался ему помочь, просто... вскоре болел и умирал. Надо жить праведно)))
Отправлено: 24.11.12 18:43. Заголовок: ING пишет: Там еще..
ING пишет:
цитата:
Там еще есть цитата, что нельзя поддерживать "гнилые" решения кого бы то ни было
ING, если встретится еще раз такая цитата, дай пожалуйста ее целиком, а то я не поддерживала одно решение, считая его незрелым, необдуманным, при этом пыталась найти объяснения своему несогласию и смириться с принятым решением. У меня получилось странно: я вроде и приняла, как неизбежность, и не приняла, понимая его ошибочность..., поэтому хотелось бы разобраться.
Отправлено: 25.11.12 15:13. Заголовок: ING пишет: нельзя..
ING пишет:
цитата:
нельзя поддерживать "гнилые" решения кого бы то ни было,
я хотела сказать не то, что если любишь мужа - то делай, как он велит,т.е. в данном случае - аборт. я хотела сказать, что женщина из этой истории не думает о ребенке, так же как и муж. они лишь оба пытаются использовать его чтобы сражаться друг с другом. не соглашаться на аборт только чтобы не сочли жестокой или чтобы досадить мужу, или чтобы что-то ему доказать- это не любовь к ребенку.
Отправлено: 27.11.12 20:47. Заголовок: Алена пишет: Я гово..
Алена пишет:
цитата:
Я говорила ей все время- пойми его, поставь себя на его место. А она в ответ- а кто меня поймет? Зеркало чистой воды...
А я вижу в этом, что женщина развивается, двигается вперед, с Божьей помощью, а мужик стоит на месте да еще и пойми его!? Нельзя так! Люди и в войну и послевоенные годы рожали, я как раз дитё этого поколения. Моя мама "сидит" в одноклассниках, общается, читает любую информацию в инете, и считает себя самой счастливой... потому что дожила даже до интернета. Моя младшая как начала говорить что я плохая мама что многое ей не дала, а я ей: "Мою маму видела? А кому я могу претензиии предьявить сколько всего она мне не додола))) Приколи?"... Жизнь - это движение, вперед, с любовью, с Богом в сердце. А не стояние на месте да еще и опускание всех кто рядом до уровня своего эгоизма. Лично я Алена , как-то мерзко воспринимаю, что некая женщина, лезет в дела моей семьи, где женщина как обычно тянет мужа вперед по жизни, а чужая настраивает или поддерживает моего мужа в обратном. Если бы вы говорили : "любви вам и веры в Господа, что поможет, что даст и деткам вырости достойными"... а так получается наоборот... : "коза ты, что забеременела! мужа слушайся и место твое под плинтусом, все мы уроды!". ... так как-то....
ING, если встретится еще раз такая цитата, дай пожалуйста ее целиком
Ок, просто я запомнила как Виилма пишет, о мужчине, ну он такой несчастный , такие у него болезни, так все врачи его не вылечат.... И тут всякий кто желает помочь ему и бросается ухаживать, сам начинает болеть и умирает. Как? Почему? А этот эгоист еще многих переживет, просто ему нравится быть больным. Ведь вокруг столько тех кто готов страдать и сочувствовать! Если бы у меня в жизни не было подобной ситуации, конечно бы я эту цитату тогда бы и не поняла. А так, как говорится, опыт хороший учитель, правда берет дорого...
Отправлено: 28.11.12 11:09. Заголовок: ING пишет: Лично я ..
ING пишет:
цитата:
Лично я Алена , как-то мерзко воспринимаю, что некая женщина, лезет в дела моей семьи, где женщина как обычно тянет мужа вперед по жизни, а чужая настраивает или поддерживает моего мужа в обратном. Если бы вы говорили : "любви вам и веры в Господа, что поможет, что даст и деткам вырости достойными"... а так получается наоборот... : "коза ты, что забеременела! мужа слушайся и место твое под плинтусом, все мы уроды!". ... так как-то....
Ничего не поняла... Я так понимаю, что это про меня, я некая женщина, а вы с мужем перетянули на себя роли моей сестры и ее мужа? Я правильно все поняла?
Если так, то есть мысли: во первых, мы принимаем все через призму своих стрессов. Вы видите ситуацию не полностью, как впрочем и я. И выводы вы делаете, представив свою семью и себя. Но это ведь не так. Все что я пишу здесь и свои мысли, и их ей, а уж тем более ее мужу не озвучиваю. Я пришла сюда разобраться именно со своим отношением, своими стрессами по поводу того, что у них произошло. Она попросила о помощи. И меня трусило первые несколько дней. А теперь меня ситуация их, Слава Богу, не волнует, поскольку каждая жена заслуживает своего мужа, и разбираться они должны сами. И думаю решат и разберутся, как им правильно поступить, с их точки зрения. Не мне судить и критиковать. И в семью я их не лезу, Боже упаси. Только молюсь за них. Некоторые посты я писала с телефона, не было возможности описать все толком, и поэтому возможно у вас сложилось такое впечатление что я осуждаю или критикую ее. Возможно так описывала, волнами шло - сначала я ее поддержала (опять таки, только в мыслях), потом ее мужа (потому что у ее мужа есть такое же право решения и есть свои претензии), а потом отпустила и не переживаю. Но это все в моей голове. И только. А здесь пишу.. Ну надо же где-то высказаться... Я же за помощью сюда прихожу
Отправлено: 28.11.12 16:41. Заголовок: Алена , а я читаю ва..
Алена , а я читаю вас и так и не могу понять что так уж зацепило вас. Ситуация, на мой взгляд довольно типичная. Убить ребенка грех. Все это понимают так или иначе. И женщина права что не хочет этого. Мужчине прейдется напрячся в финансовом смысле или в материальном, но в этом и сила мужчины - в ответсвености за свои действия. Не согласен напрягаться для еще одного ребенка в семье - не трогай жену. А если не можешь не трогать жену и не можешь напрячься для дитя, то работай со своими стресами. Тут не без них. У ЛВ где-то было про аборты. Как я помню, она оправдывала подобные дейсвия только в том случае, если это духовные причины. Если ребеннок не желанный обоими и чувствуешь, что будешь убивать его при жизни духовно, тогда физически это сделать грех меньший. И то я как-то сомневаюсь в верности этих высказываний. Врядли Бог ошибается, давая дитя. Ведь ее же слова, что дух приходит искупать свою плохую карму в такие вот ситуации, потому что ему это очень нужно. Мне искренне жаль эту женщину, которая лишина поддержки мужа. Это так важно. Так много дает нам уверенности в завтрашнем дне. Так много сохраняет сил на то, чтоб топать по своей дорожке, а не топтаться. Конечно такой паре есть над чем поработать в отношениях. Но это только их дело, а наше дело не осуждать, а просто наблюдать факты жизни в их лице и учиться потихоньку на примерах.
Отправлено: 29.11.12 13:27. Заголовок: yk пишет: а я читаю..
yk пишет:
цитата:
а я читаю вас и так и не могу понять что так уж зацепило вас.
Зацепило меня то, что я посчитала это не справедливым, понимаете? Не справедливо, что создана такая ситуация, в которой близкий, родной человек страдает. Я очень переживала, мне было больно в прямом смысле, я задыхалась... И решила написать здесь. И эс мне написала ответ, который я ждала. Все.
Отправлено: 30.11.12 20:42. Заголовок: Кенга , это то что у..
Кенга , это то что услышала Алена. А Бог услышал: "Господь, помоги мне сохранить этого ребенка, принять новую душу для жизни. Я согласна его выносить и родить. А этим не понимающим жизни и любви... пусть утешаться тем, что хочу получить квартиру. Господь, Ты, знающий нас по сердцу нашему, знаешь что этот ребенок зачат в любви к мужу, моей любви. А остальные видят только свое зеркало - корысть и навязывание своих взглядов и прилагают неимоверные усилия утверждиться в них. Ты же видешь больше))) И ты даешь судьбу моему ребенку и будущее моей семье!"
Алена пишет:
цитата:
наверное, самое разумное, поговорить с ней, помолиться за них и отпустить ситуацию....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, Танюш, девочки, спасибо всем за поддержку! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума