Лууле Виилма — Форум Читателей КАТАЛОГ ТЕММОИ ПОСТЫПРАВИЛА И ПОДСКАЗКИЗАПОМНИТЬКНИГИ
Лууле Виилма — Форум Читателей
АвторСообщение





Пост N: 277
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 10:34. Заголовок: Как принять свое несовершенство?


Я запуталась.
Вся работа над собой сводится к тому,чтобы убежать от себя,такой ,какая есть.
Стыдно быть плохим человеком) А нужно быть хорошим! ))
Не позволяю себе попросить о помощи.(вот наконец позволила )

Как принять себя сегодняшнюю??
Как разрешить себе быть и плохой тоже???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 27 , стр: 1 2 All [только новые]







Пост N: 897
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 11:30. Заголовок: НИКАК НЕ ОЦЕНИВАТЬ С..


НИКАК НЕ ОЦЕНИВАТЬ СЕБЯ!!! ВЫ ПРОСТО ЕСТЬ! Оценивать себя - это прежде всего увеличивать свое ЭГО! И, кстати, Вы должны не оценивать других! Ответьте себе честно: для чего Вам знать, плохая Вы или хорошая? Что, без этого для Вас солнце не взойдет? На самом деле Вы и все, кто оценивает себя, делают это в угоду другим. А это уже комплекс.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1434
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 11:42. Заголовок: Tasha, под твоими во..


Tasha, под твоими вопросами скрывается целый пласт разнообразных стрессов. Но можно всё свести к одному - СМНЛ.

Кстати, ответив на вопрос Zoltar для чего Вам знать, плохая Вы или хорошая? скорее всего к нему и прийдешь.

Всё что нужно, это разрешить себе просто быть. А полярности "плохой-хороший" - это от ума - нет такого в природе. Это оценочная категория, чисто субъективная, которая складывается на основании прошлых опытов, догм и нашего воспитания из поколения в поколение, потому что в нашем мире мы всё делим на "плохо-хорошо", "черное-белое". Но можно ведь задуматься, а так ли это? Мир гораздо разнообразнее, чем сводить его к такому узкому восприятию. Можно задать себе вопрос, а правда ли я должна быть хорошей и не должна быть плохой? И ответить на него честно перед собой. Не хватать первый попавшийся ответ, а проникнуться вопросом и ждать ответа из глубины.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1330
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 11:44. Заголовок: Роника пишет: На са..


Золтар пишет:

 цитата:
На самом деле Вы и все, кто оценивает себя, делают это в угоду другим. А это уже комплекс.



Только это не комплекс, а корысть Желание быть кем-то. чтобы получить свою порцию внимания, мы ж его только извне получать умеем и доим всех окружающих.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3330
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 11:47. Заголовок: Tasha, тоже вышла н..


Tasha, тоже вышла на эту проблему. Я еще помню, что хорошо быть хорошей, но уже знаю, что не нужно быть хорошей и можно быть плохой - любой. Я все еще оцениваю, делая вид, что мне уже наплевать и я не оцениваю.

Вчера это Вишенка в некоторых из нас это увидела, а некоторые и сами догадались.

Tasha пишет:

 цитата:
Как принять себя сегодняшнюю??
Как разрешить себе быть и плохой тоже???

Начинай по новой с родителей.

Tasha, спасибо за тему! Я бы забыла, что сегодня мне снился чудесный сон: папа, мама и я. Мы все были одного возраста и мы были друзьями. Нам было легко и просто друг с другом. Я во сне чувствовала, что я наконец счастлива со своими родителями!!! (Это после вчерашних обсуждений в масках Лиз Бурбо!).

Zoltar пишет:

 цитата:
Ответьте себе честно: для чего Вам знать, плохая Вы или хорошая?

Просто проводится параллель: плохо в жизни, значит я плохая; хорошо в жизни, значит я хорошая. Это же элементарно. Нас всю жизнь этому учили. Теперь переосмысливаем и переучиваемся.

Zoltar пишет:

 цитата:
Вы должны не оценивать других

Должны - это ведь опять принуждение. И опять будет замкнутый круг: я оцениваю, значит я плохая...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 278
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 12:10. Заголовок: Zoltar пишет: НИКА..


Zoltar пишет:

 цитата:

НИКАК НЕ ОЦЕНИВАТЬ СЕБЯ!!! ВЫ ПРОСТО ЕСТЬ!


НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ не оценивать!!!!!

Жертва и есть.Знаю.
Ничего не добилась в жизни,и пр пр пр....
Много можно перечислять,это лишь нити для страданий.

КАК ВЫБРАТЬСЯ? вот в чем вопрос..
Мне сложно сказать себе: Перестань оценивать себя и окружающих.

ЭТО МОЯ ЖИЗНЬ УЖЕ! )) с детства!

Больно признавать ,что ничего не умею..
Вернее ,умею, но недовольна тем имею.
Благодарю постоянно за все.Плохое и хорошее.
Но ,не могу принять себя такой.

Что делать то?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3332
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 12:37. Заголовок: Лууле Виилма пишет: ..


Лууле Виилма пишет:

 цитата:
Знайте – тот, кто жив, того любит жизнь. А жизнь есть Бог.


Tasha пишет:

 цитата:
не могу принять себя такой.

Tasha, поверь, что если тебя любит Бог, то тебя есть за что любить. И даже не так. Он принимает тебя именно такой и ЛЮБИТ.

Надеюсь ты не станешь ставить себя выше Бога и доказывать ему, что он в своей любви к тебе ошибается? Да и зачем? Поэтому просто поверь, что ты ЛЮБИМА, такая, какая есть: со всеми неумениями и заморочками, со всем плохим и хорошим. Тебя за это уже давно-давно простили. Ты здесь нужна такая, какая ты есть.

А про действия и поступки мне нравится вот такое высказывание (не знаю кому оно принадлежит): Люди делают только самые лучшие поступки на которые они способны исходя из ресурсов, которые у них на этот момент есть.

Значит ты делаешь все как нужо.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 279
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 12:45. Заголовок: Constanta пишет: На..


Constanta пишет:

 цитата:
Начинай по новой с родителей.



Как раз над ними,родными, и работаю!

Идет у меня принятие родителей и принятие себя...
Вернее сопротивление принятию,вот в таких формах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1436
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 13:30. Заголовок: Tasha пишет: Что де..


Tasha пишет:

 цитата:
Что делать то?

На самом деле всё очень просто. Либо ты продолжаешь холить и лелеять свои истории про бедняжечку, чем ты и занимаешься (см. ниже)
Tasha пишет:

 цитата:
Жертва и есть.Знаю.
Ничего не добилась в жизни,и пр пр пр....
Много можно перечислять,это лишь нити для страданий.


либо принимаешь жить без своих историй. Истории и ты - это не одно и то же.
Потому что вот эти "нити страданий" (театр, ё моё!) - это пшык, это ты придаешь им такое значение, на самом деле они не более чем мыльный пузырь, но это ты, кто вдувает в него воздух и постоянно поддерживает его в надутом состоянии, тем, что постоянно перемалываешь одни и те же истории.

Хочешь скажу, как вижу? Ты не готова к переменам, ты не готова расстаться со своими "нитями страданий", я бы сказала здесь словами Байрон Кейти, что это просто истории, которые ты постоянно прокручиваешь, ты с ними срослась и ты боишься их отпустить. Это видно из твоих вопросов, потому что тот, кто выбирает жить по-другому, осознанно выбирает не задаётся вопросами "что делать?", а берет и делает.
У меня тоже были такие периоды, когда я тут плакала, просила помощи, а на самом деле, не нужна была мне эта помощь, меня вполне устраивала та , в которой я жила, и я не хотела из неё выбираться, а как захотела - так по-другому процесс пошел. Так что дело не в том "что делать", а как.

Через это многие проходят, это желание пострадать, побыть бедняжечкой возвращается, но тут главное во время его увидеть и не зависнуть.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3333
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 13:44. Заголовок: Tasha, ты же не нови..


Tasha, ты же не новичок на форуме. Так что принимай в своих родителях то, что так неприятно или ненавистно в себе. Не удивлюсь, если эти же черты тебя и в сыне раздражают: ты не желаешь ему повторения своей "доли". Тем более имеет смысл начать работать.

Попробуй Анкету радикального прощения заполнить. На какого человека ты уж сама решай, главное - начать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1437
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 14:05. Заголовок: Даже в своем названи..


Даже в самом названии темы уже сидит ответ, если его (название) немного покрутить с разных сторон, довести до конца (вернее начала мысли) и самой ответить на вопрос "я - несовершенство, а откуда я это знаю? это действительно так?"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 280
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 17:29. Заголовок: Роника пишет: ты н..


Роника пишет:

 цитата:
ты не готова расстаться со своими "нитями страданий"


Constanta пишет:

 цитата:
ты же не новичок на форуме



Закидали
Роника пишет:

 цитата:
не задаётся вопросами "что делать?", а берет и делает.


Роника пишет:

 цитата:
либо принимаешь жить без своих историй.



На самом деле,совсем недавно рассталась с ними,решила окончательно разобраться .
Но уже не как раньше,лишь бы со стрессами расстаться,
а осознанно,понимая,что это мне работа на пользу,для развития.
Написала себе целых 2 страницы(откуда то сразу энергия появилась)) ,какой я стану без жертвы.
КАКИЕ ВОЗМОЖНОСТИ Сделать себя заново!

Сейчас вижу,что откат пошел,но я все равно понимаю,что выбор то уже сделан!
Завязла в откате,по привычке цепляюсь за старое..
Война..
Пишу в теме,потому что просто крик изнутри услышала свой: "Какая же ты жалкая!!"
Жалости много,я над ней работаю ЕЖЕДНЕВНО!


Роника пишет:

 цитата:
на самом деле они не более чем мыльный пузырь, но это ты, кто вдувает в него воздух и постоянно поддерживает его в надутом состоянии



А что у вас,когда вы приняли такое решение- сразу все поменялось?Вы сразу научились вылезать из "пузыря"??
Тогда вы большая молодец!

Роника пишет:

 цитата:
не в том "что делать", а как.


Так КАК же?
я НЕ МОГУ ПРИНЯТЬ СЕБЯ в откате!!!
Ненавижу себя жертвой!Не принимаю этого.(А не тупо желание пострадать.)
Как же,работала работала,а тут на тебе,здрасте, ж... Новый Год!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1640
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 17:32. Заголовок: Tasha пишет: Много ..


Tasha пишет:

 цитата:
Много можно перечислять,это лишь нити для страданий.



Рви их, или реж. По одной или все скопом. ты не умеешь не якорить стрессы. всякое действие, мысль. эмоцию ты привязываешь на ниточку. прощение - это порвать ниточку. Это сложно. но учись!
Я описывала свой опят. я не рвала ниточки. не освобожадала узников, не открывала двери и не выпускала.
И тогда я спросила КАК? как мне отпускать. ответ был - разожми руки! Я все ниточки держала в руках! Даже кисти сводило! Нужно было только разжать пальцы. отцептьСебя от стресса. не вцепляться в него руками и зубами.
Ищи свой способ разжимать пальцы!

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 281
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 17:34. Заголовок: Роника пишет: я - н..


Роника пишет:

 цитата:
я - несовершенство, а откуда я это знаю? это действительно так?


Это так,поскольку я вижу себя недовольной и ноющей ПОСЛЕ работы над собой.
Не вижу результата. Он есть но недолгий.
Я не верю в работу над собой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 282
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 17:36. Заголовок: loovi пишет: И тогд..


loovi пишет:

 цитата:
И тогда я спросила КАК



вот я и спросила

Спасибо Ален,спрошу себя..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 283
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 17:44. Заголовок: Сегодня ходила и ПРИ..


Сегодня ходила и ПРИНИМАЛА себя в каждом негативном чувстве.
Просто проговаривала.
Я принимаю себя с болью в боку,
Я принимаю себя боящейся ,что меня ограбят,
Я принимаю себя стыдящейся
Я принимаю себя злой
Я принимаю себя смешно кушающей роллы в кафе(я разрешаю себе широко разевать рот )
Я принимаю себя жадиной
Я принимаю себя нелепой
и пр пр пр

Я хотела спросить вот такого примерно практического совета...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1438
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 18:01. Заголовок: Tasha пишет: Ненави..


Tasha пишет:

 цитата:
Ненавижу себя жертвой!


Чем больше препятствий (неприятия), тем больше жертва внутри тебя, которую ты не хочешь признавать, будет притягивать ситуации, в которых эта твоя сторона будет проявляться. Чтобы что-то увидеть, на это нужно обратить свое внимание, просто признать в себе это.

Tasha пишет:

 цитата:
А что у вас,когда вы приняли такое решение- сразу все поменялось?Вы сразу научились вылезать из "пузыря"??

Я каждый день принимаю решение. Потому что каждый день - что-то новое. И продолжаю учиться - бывает, что по привычке затягивает, бывает, что даже сразу распознать не могу, всё бывает, я же обычный человек.

Tasha пишет:

 цитата:
Как же,работала работала,а тут на тебе,здрасте, ж... Новый Год!

Ууууу... Это тоже знакомо. Всё помню ждала чуда исцеления... Это очень большое заблуждение, что "отработаю-проработаю тогда и заживу счастливо". Нет, нет и нет! Ты живешь сейчас, а не завтра! Всегда сейчас!

Tasha пишет:

 цитата:
Это так,поскольку я вижу себя недовольной и ноющей ПОСЛЕ работы над собой.

То есть работу над собой ты завершила?!?
А ты себя какой представляла? С нимбом на голове, вся такая одухотворенная и парящая, с блаженной улыбкой на лице? Это просто твои ожидания/мысли на тему "как выглядит проработанный человек". Советую и с ними распрощаться. Они не соответствуют действительности.

Tasha пишет:

 цитата:
Не вижу результата. Он есть но недолгий.

Так результат есть или нет? Ты противоречишь сама себе. Посмотри.
То, что ты его не видишь, не означает, что его нет, тем более, что ты всё-таки признаешь его наличие, просто он не такой, как ты ожидала - но это мы опять возвращаемся к нашим баранам - это твои ожидания, что результат должен быть таким и таким. Это твои фантазии на тему.

Таша, откат - это нормально. Когда мы идем всегда какая-то нога остается визуально позади, но на самом деле мы продвигаемся. Это пройдет, просто дай время, не торопись и не гони. Всё будет в своё время.

И продолжай работать с родителями - всё, как ты сейчас сама к себе относишься, это всё от родительского воспитания, из твоего детства. Вот его и копай.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1439
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 18:04. Заголовок: Tasha пишет: Я хоте..


Tasha пишет:

 цитата:
Я хотела спросить вот такого примерно практического совета...

Почитай про сетап, я там как раз писала, что это очень помогает в работе
http://viilma.borda.ru/?1-4-0-00000122-000-0-0-1322055269

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1440
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 18:14. Заголовок: Tasha пишет: Роника..


Tasha пишет:

 цитата:

 цитата:
я - несовершенство, а откуда я это знаю? это действительно так?
Это так,

Ты - Господь Бог? Ты абсолютно точно знаешь, что ты - несовершенство?
Твой критерий "совершенства" и "несовершенства" это просто твое представление об этом, и истиной оно не является. Ты поддерживаешь свою историю про то, что ты - несовершенство, так что не ври себе, что недавно всё отпустила и с историями распрощалась. Как видишь - нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 898
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 20:45. Заголовок: Tasha пишет: НЕ ПОЛ..


Tasha пишет:

 цитата:
НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ не оценивать!!!!!



Ответьте себе на вопрос: для чего Вы себя оцениваете? Так уж сильно Вам это надо? Совет: посмотрите на живую природу, животных. В вас много неуверенности и страхов... Насколько оценка самой себя Вам мешает? Постарайтесь избавится от "идиалов", на которые Вы хотели бы походить. ВЫ ЕДИНСТВЕННАЯ И УНИКАЛЬНАЯ, поймите!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 284
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 21:48. Заголовок: Zoltar пишет: для ч..


Zoltar пишет:

 цитата:
для чего Вы себя оцениваете?


спасибо.подумаю

Zoltar пишет:

 цитата:
ВЫ ЕДИНСТВЕННАЯ И УНИКАЛЬНАЯ, поймите!


сколько любви в 5 словах...
спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3334
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 21:53. Заголовок: Tasha пишет: Я хоте..


Tasha пишет:

 цитата:
Я хотела спросить вот такого примерно практического совета...

Сама же знаешь практический совет, а я тебя в кафе не видела Да-а-а, тут голову сломаешь: как себя принять в кафе?

Tasha, ты когда перечитаешь, тебе самой весело станет. Но, на самом деле, для кого-то и прыщик на лице - трагедия, особенно перед свиданием. Все же в голове

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6861
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 22:00. Заголовок: Tasha а что у тебя ..


Tasha а что у тебя случилось, что так на себя обиделась крепко?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 285
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 22:01. Заголовок: Constanta пишет: я ..


Constanta пишет:

 цитата:
я тебя в кафе не видела



Я просто начала это все ПРИНИМАТЬ.
Пока поштучно)))))))

Раньше не допускала совсем!
Роллы же с закрытыми ртами все едят,потому и аккуратно)))))))))))))))))))))))
А я такая тетеря,рот разинула

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3335
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 22:04. Заголовок: Tasha, хочется напом..


Tasha, хочется напомнить еще раз, что пишет Лууле Виилма (точнее, это она говорила на семинаре) :

 цитата:
Чтобы ваши стрессы действительно освободились, нужно относиться к ним, как к Богу.

Ну, скажем, у вас есть один какой-нибудь маленький страх. Или какая-то маленькая злоба, но очень злая (как пуля).

Если вы будете общаться с ним и отнесетесь к нему, как к Богу, то поймете, что ваш стресс все про вас понимает.
Вы можете ничего про него не понимать, а он понимает про вас абсолютно все.

А если вы понимаете только, что вы – человек и вам нужно относиться к нему по-человечески, то что вы
делаете? Что делает человек, если кто-то в беде? Помогает.

Отношение по-человечески – это освобождение.

Просто так, без условий, не для того, чтобы что-то получить взамен.

Не для того я освобождаю стресс, чтобы мне стало хорошо от этого, или я стала бы от этого лучше, или я получила бы от этого что-то, может быть и любовь.

Нет, я освобождаю тебя, стресс мой, чтобы дать тебе свободу. Потому что это моя ошибка, что ты здесь – в моей душе. И этим я сейчас исправляю свою ошибку.

Когда я взяла тебя в душу? Кто это скажет? Никто. А нужно ли сказать? Не нужно. Может быть, я этот стресс уже собираю в себе, скажем, 10 тысяч лет, в течение многих-многих реинкарнаций.

Моему стрессу не нужно, чтобы я понимала, как долго он во мне. Мне тоже не нужно. Нам нужно быть свободными друг от друга.

И я освобождаю его.

И когда он свободен, то я тоже свободна. Он уже не заключенный, а я – не тюрьма. Он уже не разрушает меня, как заключенные тюрьму. И я не уничтожаю его, как тюрьмы уничтожают заключенных.



Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 286
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 22:05. Заголовок: Мадам пишет: что у..


Мадам пишет:

 цитата:
что у тебя случилось



Особенного ничего,так всего по чуть -чуть..

Работаю над принятием сейчас ,родителей и себя
Все повылезло и давай давить, да ногами топтать
Физически больно и душевно тоже..

Я просто растерялась,взмолила о помощи..

Работа идет,жизнь движется,спасибо!
Спасибо жизнь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6863
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 22:14. Заголовок: Tasha пишет: Физиче..


Tasha пишет:

 цитата:
Физически больно и душевно тоже..


Держись! Все проходит, пройдет и это!(с)

 цитата:
Жил был мудрый царь Соломон. Но не смотря на свою мудрость, жизнь его не была спокойной. И обратился однажды царь Соломон за советом к придворному мудрецу с просьбой: “Помоги мне – очень многое в этой жизни способно вывести меня из себя. Я сильно подвержен страстям, и это очень мне мешает!” На что Мудрец ответил: “Я знаю как помочь тебе. Надень это кольцо – на нем высечена фраза: “ЭТО ПРОЙДЕТ!” Когда тебе постигнет сильный гнев или сильная радость, посмотри на эту надпись, и она отрезвит тебя. В этом ты найдешь спасение от страстей!”.

Шло время, Соломон последовал совету Мудреца и обрел спокойствие. Но настал момент и однажды, как обычно, взглянув на кольцо, он не успокоился, а наоборот – еще больше вышел из себя. Он сорвал кольцо с пальца и хотел зашвырнуть его подальше в пруд, но вдруг заметил, что и на внутренней стороне кольца имелась какая-то надпись. Он присмотрелся и прочитал: “И ЭТО ТОЖЕ ПРОЙДЕТ…”


И снова прийдет что-то позитивное. Наша жизнь циклична.
Плохо с одной стороны, когда цикл негатива затягивается, зато больше будет цикл позитива

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 160
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 09:44. Заголовок: а я сегодня замети..


а я сегодня заметила что тоже не принимаю себя. точнее не принимаю свое тело, свое растолстевшее тело. все время вспоминаю себя стройняшку...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 27 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет