Лууле Виилма — Форум Читателей КАТАЛОГ ТЕММОИ ПОСТЫПРАВИЛА И ПОДСКАЗКИЗАПОМНИТЬКНИГИ
Лууле Виилма — Форум Читателей
АвторСообщение





Пост N: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.07 15:56. Заголовок: Алкоголизм


Перечитывала форум и заметила в нескольких темах проскальзывает тема пьянства, алкоголизма. Плюс по телевизору начала мне попадатся. Поэтому решила поднять ее-так как и по жизни пришлось столкнутся.

У самой папа-алкоголик, хотя никому об этом пытаюсь не говорить. Стыдно. Пьет запоями. Начала замечать влечение к алкоголю у мужа, хотя долго сама себе не могля в этом признаться. Все ведь пьют пиво-это ж нормально. Тоесть оправдывала до последнего. Волей случая обое недавно попали к семейному психологу в нашем городе. Мне подробно обьянили что мы созависимые, он от алкоголя, а я от него. И что единственное лечение которое они могут предложить-это полностью разойтись на 3 месяца-даже ни смс. Я на это предложение смотрю нормально, так как за последнее время много всего в жизни происходит из серии выбивающего из колии. Он конечно против, но у нас уже только 2 пути-полностью расходится, либо этот перерыв.

Я не хочу конкретно обсуждать свои стрессы-я просто уже подымала конкретные темы, и еще с ними работаю. Просто поговорить скорее хочется от чего этот алкоголизм бывает. Я много начала читать о теме созависимости-там пишут лечить надо всех, и жену, и детей. Лууле много пишет о алкоголизме, и комплекс неполноценности, и чувство стыда. У женщин привлекающих таких мужчин чувство обьязаности. Я вижу огромное чувство жалости к себе, печаль и любимую тему власности. Со всем пытаюсь работать по возможности.
Психологи говорят, что это женщина пробуждает мужчину. Но я не хочу на себя брать вину за чужое пьянство.
И правда ли что единственный выход-разойтись, чтоб человек сам взял ответсвенность за свою жизнь?
У кого какие мысли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 136 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Пост N: 416
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.07 16:52. Заголовок: Re:


раз хочешь поговорить,ответь искренне на вопросы:
1сама пьешь хотя бы самую малость?
2тебе по душе вкус какого-либо спиртного?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.07 17:25. Заголовок: Re:


1) пью.
на ДН, праздниках со всеми. С друзьями по пиву могу, сама себе очень редко покупаю - и то бренди-колу. Дома лично у меня может спокойно стоять бутилка вина, или шампанского.
2) Нравится вкус вина, либо ликера-то что можна "смакувать чу-чуть".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.07 18:53. Заголовок: Re:


Julia пишет:

 цитата:
Все ведь пьют пиво-это ж нормально.


Мой муж тоже любит пить пиво, 1 бутылка вечером и я переживала по этому поводу. Я знаю почему он пьет, потому что в доме мужчина(пока)-я, а он в моих глазах-неудачник, который может расслабится только с помощью алкоголя или компьютера. До того, как вышла замуж, он водку пил, пятница-воскресенье и меня это не беспокоило. А сейчас беспокоит, потому, что я взяла(!) на себя ответственность за его жизнь, здоровье и т.д.
ТО есть в целом ему комфортно за моей спиной, но всетаки мужская суть протестует против этого. Я вижу его конфликт, я сейчас жалею, что его выбрала в мужья и родила от него сына и т.д. Но, что-то мне подсказывает, что это я все натворила...,что разведясь с ним, я опять встречу такого же или другого, но через десяток лет, опять на моем диване будет сидеть отупевший, уставший, обиженный и смертельно серьезный мужчина, который будет делать все, только, чтобы я его не трогала. Это я о себе, может и вам чего-нить сгодится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 417
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.07 20:30. Заголовок: Re:


Julia пишет:

 цитата:
пью.


тогда тебе знакомо состояние "под шафе",это именно оно делает человека зависимым от себя,а не сам алкоголь(водка,вино,пиво).Т.е. твой муж зависит не от бутылки,а от состояния после выпитого.Он неудовлетворен своим состоянием до принятия спиртного и меняет его на состояние "под шафе".Проанализируй разницу в этих состояниях у себя,тогда сможешь понять его

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 340
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.07 20:59. Заголовок: Re:


Julia пишет:

 цитата:
Психологи говорят, что это женщина пробуждает мужчину.


И Виилма также говорит.

В нашем форуме уже есть такая тема, называется "Алкоголь - за и против" в разделе "Разговоры за жизнь", на третьей странице. Посмотри, Julia
Julia пишет:

 цитата:
И правда ли что единственный выход-разойтись, чтоб человек сам взял ответсвенность за свою жизнь?


Почему единственный, нет конечно, просто конкретный специалист-психолог предлагает вам с мужем свою методику.
А ответственность - дело обоих, раз вы муж и жена!
Мадам пишет:

 цитата:
Я вижу его конфликт, я сейчас жалею, что его выбрала в мужья и родила от него сына и т.д. Но, что-то мне подсказывает, что это я все натворила...,что разведясь с ним, я опять встречу такого же или другого, но через десяток лет, опять на моем диване будет сидеть отупевший, уставший, обиженный и смертельно серьезный мужчина, который будет делать все, только, чтобы я его не трогала.


Согласна с Мадам в той части - что уходя от проблемы, придем к точно такой же, пока сами ее не решим! Говорят, если третий раз бьют по роже - значит рожа такая!

Замечен феномен, что жещина уходя от алкоголика мужа, выходит замуж снова за алкоголика, и третий и четвертый разы!

Поэтому не согласна с Мадам в том, что стоит жалеть о выборе мужа, все равно произошло бы так, поскольку в каком уроке мы нуждаемся, такой и приходит.
"Натворила" не ты, Мадам, а твои стрессы и ошибки предков и прошлых воплощений! Так что как натворила, так и исправляй!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 418
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.07 14:24. Заголовок: Re:


Iskra пишет:

 цитата:
Замечен феномен, что жещина уходя от алкоголика мужа, выходит замуж снова за алкоголика, и третий и четвертый разы!



у Виилма есть рассказ про женщину,у кот. все мужья в браке с ней становились алкоголиками,но она говорит о ее стрессах,но никак не о вине ни перед мужьями,ни перед собой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.07 16:28. Заголовок: Re:


Iskra пишет:

 цитата:
"Натворила" не ты, Мадам, а твои стрессы и ошибки предков и прошлых воплощений! Так что как натворила, так и исправляй!


Спасибо за ответ! Вчера вечером прощала все стрессы связанные с мужчинами, злобу, властность, униженность и т.д. Особенно тяжело из себя раба освобождать, и тут прям картина маслом нарисовалась...
Я раб на работе, а дома компенсирую это, становясь рабовладельцем! И стою, как надсмотрщик над своими мужчинами( у меня еще и сын), если не в ту сторону то плетью их( а плеть моя-слова специально подобранные, обиды,капризы, слезы, если нужно...отказ в сексе и т.д.), если в ту что мне нужно, то пряник(деньги, внимание,секс и т.д.). Вот поэтому муж и отупел, потому что к командам приучила, потому что думаю за него, считая его неразумным ребенком, хотя до встречи со мной он самостоятельно жил 26 лет, был весел и довольно упитан. Так почему же я взяла на себя такие полномочия?
Потому, что мой муж выбрал себе жену, сходную со своей матерью. А у него была хорошая мама, заботливая до такой степени, что он до сих пор не знает, как коммунальные платить. А мне в ее обществе ух, как не комфортно, потому что она и меня начинает нянчить, а я сама такая...

Подумала, что не зря мне Бог сына дал, наверное, чтобы через него я мужчин полюбила от всей души, а не манипулировала ими.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.07 11:04. Заголовок: Re:


эс пишет:

 цитата:
зависит не от бутылки,а от состояния после выпитого



Я это вижу просто как уход от проблем, когда под этим самим шафе забываешся. Это непонимание возможности решать проблемные вопросы другими путями, недоверие к жизни-что все всеравно будет как надо.

Iskra пишет:

 цитата:
А ответственность - дело обоих, раз вы муж и жена!


Да, дело обоих, я уже поняла что беру на себя мужские заботы, так как пользуюсь наглядным примером-своей мамой. А он мне их спокойно передает, так как опять же мама его всегда все делает за всех/для всех.

Тоже понимаю, что уход при неотработаной проблеме приведет к такому же самому человеку.
Просто нужно работать с этой темой.

Мадам, я вижу свою схожесть с вашей историей в том что дома я мужик-управитель. И мы, и мамы ихние схожые своей заботой. А излишняя забота получаеться из власности. Тоесть просто проблема в том, что мы много на себя берем:
Мадам пишет:

 цитата:
А сейчас беспокоит, потому, что я взяла(!) на себя ответственность за его жизнь, здоровье и т.д.


Получаеться надо просто научится быть женщиной, и дать мужчинам возможность быть мужчинами. Кажется все так банально, а в жизни то попробуй разберись как оно быть женщиной...Как это отдать ему в руки то за что он ответсвенный, эсли у него понятия нет что с этой ответсвенностью делать. Тут уже наверное шанс 50 на 50-либо сам разбертся либо нет.
Мадам пишет:

 цитата:
Подумала, что не зря мне Бог сына дал, наверное, чтобы через него я мужчин полюбила от всей души, а не манипулировала ими.


Да, думаю именно через сыновей нам дали шанс, так что возможность вырваться из этого круга есть. И это радует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.07 11:22. Заголовок: Re:


Спасибо за ответ
Julia пишет:

 цитата:
Получается надо просто научится быть женщиной, и дать мужчинам возможность быть мужчинами. Кажется все так просто, а в жизни то попробуй разберись как оно быть женщиной...Как это отдать ему в руки то за что он ответственный, если у него понятия нет что с этой ответственностью делать. Тут уже наверное шанс 50 на 50-либо сам разберется либо нет.


Здесь я с вами тоже согласна. Я сейчас учусь быть женщиной, пока тем, что выполняю женские обязанности(учусь готовить, учусь ухаживать за мужем, учусь позволять ему заботится обо мне). Но видит Бог, как мне это сложно, потому, что я умею многое лучше, и видеть на два шага вперед, чем мой муж. И не знаю, как это не показывать. Хотя, наверное нужно отдать бразды правления в его руки, но тогда чтобы ему научится и повзрослеть, мне нужно дать право на ошибку ему, а не бегать перед ним и подстилать ему соломку.
Еще я понимаю, что теперь мне нужно научить его тому, что не научили его родители, хотя и мне тоже нужно учится.Он наверное просто этого не умеет, он не видел примера для подражания, да и в нынешнем окружении нашем с ним, мужчины за спинами своих жен.
Но почему я? Вот это и меня тяготит, я тоже хочу на все готовенькое.
Да, еще, мне не дает покоя мысль, что если он будет у "руля", то и он будет руль этот поворачивать, туда, куда ему нужно, а я соответственно буду идти за мужем. А я пока ему не верю, что это и будет для меня благом. Все таки, когда сама управляешь своей жизнью, то так мне спокойнее.
А что вот с сыном делать, растущим при такой властной женщине, как я-мне пока непонятно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 342
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.07 12:18. Заголовок: Re:


Мадам пишет:

 цитата:
Здесь я с вами тоже согласна. Я сейчас учусь быть женщиной


Я тоже согласна с вами, девочки! Я третий раз замужем и только теперь поняла, что пора учиться быть женщиной... действительно сложно, проще и дешевле все делать самой и управлять жизнью самой!
Сначала думала - этот тоже не такой, как мне надо, а потом, слава Богу спохватилась и поняла, что НИКТО не будет такой, как мне надо, что надо УВИДЕТЬ свои ошибки!

Но, много думала над этим вопросом, много анализировала тексты Виилмы, и согласилась - природу не обманешь! Нельзя построить здоровую и счастливую жизнь вверх ногами! Нельзя извращать свое предназначение и предназначение мужчины в этом мире!

Начала с того, что просила прощения у всего мужского рода от лица всего женского! Работала со злобой на мужскую беспомощность и несостоятельность. И, представьте, пошли изменения!!!
Потрясающе начали меняться отношения, муж заметил, расцвел, столько любви мне дает... нашел другую работу! Сейчас он в состоянии решать все наши материальные проблемы, буквально последние пол года! И я в связи с этим стала смотреть на него другими глазами, уважать стала, как мужчину!

Но работы еще много, так и норовлю под каблук загнать, капризничать, командовать...

Еще, главное - ЛЮБОВЬ!
Мы ждем от мужчины... дайте ее ему первой! Не поскупитесь, в душе своей, найдите, откройте источник - ЧУДЕСА ТВОРИТ!!!

Сторицей взамен получите! А как? ... Каждая сама это должна понять, прочувствовать, главное, увидеть ЕГО мужскую сущность, его мужское право, предназначение... научиться уважать его роль, данную ему Богом!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.07 13:14. Заголовок: Re:


Мадам пишет:

 цитата:
чтобы ему научится и повзрослеть, мне нужно дать право на ошибку ему


Хорошо сказано-раньше я почему-то до этого не додумывалась, а все наверное что иллюзии себе строю, а принять то что человек сделал ошибку и не осудить за это не умела.
Мадам пишет:

 цитата:
Но почему я? Вот это и меня тяготит, я тоже хочу на все готовенькое.


Вы считываете мои мысли .
Наверное в этом заключаеться часть нашего урока, чтоб найти и понять ту грань между воспитанием во благо и воспитанием/заботой, что развращает ближнего.
Мадам пишет:

 цитата:
А я пока ему не верю, что это и будет для меня благом. Все таки, когда сама управляешь своей жизнью, то так мне спокойнее.


И мне пришла мысль о недоверии, надо отпускать. А еще вот это управление/контроль ситуации нами получаеться уравновешиваеться отсутвием контроля и управления у выпившего человека. Мы ведь одно целое. Как я вижу выход-наверное оставить все на волю Бога, доверится Вселенной.
Мадам пишет:

 цитата:
А что вот с сыном делать, растущим при такой властной женщине, как я-мне пока непонятно.


Дети женщины которая хочет и учиться понять себя всегда ее поймут и будут брать пример. Да, мы склонны к власности-но тут и себе надо дать право на ошибку.

Iskra, ваша история очень надыхает! Увидела много подсказок для себя-спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 421
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.07 14:11. Заголовок: Re:


Iskra пишет:

 цитата:
пора учиться быть женщиной... действительно сложно, проще и дешевле все делать самой и управлять жизнью самой!


Искра, я не поняла:ты разделяешь быть женщиной и самой управлять своей жизнью? Это несовместимо?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 343
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.07 14:46. Заголовок: Re:


эс пишет:

 цитата:
Iskra пишет:

цитата:
пора учиться быть женщиной... действительно сложно, проще и дешевле все делать самой и управлять жизнью самой!



Искра, я не поняла:ты разделяешь быть женщиной и самой управлять своей жизнью? Это несовместимо?


Эс, здесь речь идет о совместной, семейной жизни и о нашей общей проблеме - управлении этой жизнью женщинами!
Я и так управляю сама, но СВОЕЙ жизнью, да еще норовлю, как и все, кто обсуждает эту тему, управлять поступками мужа, мужчины по жизни и, к сожалению, властными методами осуждения и порицания!

Это, кстати, как я теперь понимаю, не есть быть женщиной! И это я разделяю!

Надеюсь, еще раз, пыталась управлять! Работаю над ошибками! Душой!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 422
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.07 15:33. Заголовок: Re:


Здесь сейчас пошла речь о непонимании через интернет "разделяешь" в моей фразе=не отождествляешь,т. е. не представляешь
возможным быть женщиной и управлять жизнью самой одновременно.
Мое мнение:управлять своей жизнью необходимо,управлять семейной жизнью необходимо,не выходя за границы своей роли-жена,мать,управлять жизнью любого члена семьи-насилие.Вот такая жизненная философия

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 424
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.07 16:48. Заголовок: Re:


Кстати,о роли мужчины и женщины в совместной жизни на фору ме в теме о семейной жизни есть ссылка на рассказ Бредбери о том, как страдают любящие друг друга люди,когда путают эти роли

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 425
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.07 16:57. Заголовок: Re:


А про алкоголизм вспомнилась история одной знакомой:у нее муж пил,она с ним разошлась,замуж больше не выходила,когда сын вырос(через пару лет после армии)начал пить,не женился,только на какое-то время уходил к женщине,потом вернулся к матери,спился.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.07 17:21. Заголовок: Re:


эс пишет:

 цитата:
на фору ме в теме о семейной жизни есть ссылка на рассказ Бредбери о том, как страдают любящие друг друга люди,


а можно сцылку. не нашла по темам и в форуме

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 426
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.07 17:23. Заголовок: Re:


Julia пишет:

 цитата:
Я это вижу просто как уход от проблем


от проблем уходят в самые различные "хобби", от безобидной игры в шахматы до наркомании.Только одни мужские игры злят женщин,но не разрушают мужчину,а другие разрушают.
А если мужчина любимый-значит нельзя сидеть сложа руки Кстати,о злобе,Виилма писала,что когда прощаешь злобу на кого-то или что-то и отпускаешь ее на свободу,в следющий раз уже не злишься в подобной ситуации,а значит этот кто-то или что-то больше не придет тебя злить подобным образом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 151
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 08:06. Заголовок: Re:


Вопрос ещё в том, как не допустить,предотвратить во время эту самую зависимость? Ведь никто не застрахован.
Например,если один мой родственник страдал зависимостью не исключено,что это может повлиять на моих потомков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 484
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 09:05. Заголовок: Re:


Юля, нужно вместо того, чтобы обвинять себя за алкоголизм мужа, просто подумать, а почему я такого мужчину притянула, если он за свою жизнь не отвечает, значит и я тоже не отвечаю, если он топит свою печаль в вине, знаяит эта печаль тоже есть у меня....
Ты не отвечаешь за жизнь своего мужа, только за себя и свою жизнь, ведь твой муж тоже мог сам остановиться и задуматься почему он пьет и начать что-то менять...Поэтому перестань себя винить, и отпускай свою печаль, что меня не любят и чувство вины. А в отношении вашей разлуки, так это вам самим нужно решить - Нужно вам это или нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 427
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 09:08. Заголовок: Re:


http://raybradbury.ru/library/story/54/5/1/ Belka для тебя и для всех!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 14:44. Заголовок: Re:


эс пишет:

 цитата:
А про алкоголизм вспомнилась история одной знакомой:у нее муж пил,она с ним разошлась,замуж больше не выходила,когда сын вырос(через пару лет после армии)начал пить,не женился,только на какое-то время уходил к женщине,потом вернулся к матери,спился.



Оптимистичная история. Можна обьяснить что она не подозревала о наличии разных стрессов и о возможности работы с ними. Но припустим если бы она осталась с ним, сомневаюсь что домашняя атмосфера, пьяный отец и постоянно недовольная мать были бы лучшим выходом и примером для того же сына. Не осуждаю эту женщину, она не пошла вниз за мужем, а вперед идти не умела. А сын свой выбор сделал сам-это его жизнь в первую очередь.
Яло пишет:

 цитата:
Вопрос ещё в том, как не допустить,предотвратить во время эту самую зависимость?


Хороший вопрос. А может это не от нас зависит не допускать, предотвращать? Эсли должно произойти именно такое испытание с конкретным человеком, оно и произойдет. Хотя как-то это фаталистично звучит. Согласна, что алкоголики люди с комплексами-нереализованые в жизни, мужчины часто в плане професионального роста и желаемого/требуемого уровня обеспеченности. А еще они очень горделивые. Ни олин алкоголик не скажет что он алкоголик. Я раньше думала почему на собраниях анонимных алкоголиков, каждый кто выходит рассказать про себя говорит фразу "Я бывший алкоголик." Оказывается это как вариант осознания наличия проблемы, пусть даже в прошлом. Как лечить гордыню? Осознать что она есть. Как алкоголику осознать что он чрезмерно горделивый? ...Замкнутый круг.
А по поводу дальних родственников, мне кажется не стоит беспокоится-наибольшая група риска, по моим наблюдением, да и по статистике, именно дети алкоголиков. Может просто отпускать страх что это может произойти с близкими.
Nastja пишет:

 цитата:
просто подумать, а почему я такого мужчину притянула, если он за свою жизнь не отвечает, значит и я тоже не отвечаю, если он топит свою печаль в вине, знаяит эта печаль тоже есть у меня....
Ты не отвечаешь за жизнь своего мужа, только за себя и свою жизнь


Вот это до меня совсем недавно дошло. Просто хочется чтоб все вдруг раз-и поменялось, я ж уже начала отпускать эти стрессы-аж несколько дней. А оно дальше и дальше...Иногда в очередной раз просто опускаються руки, но не долго отчаиваюсь, понимаю что на все воля Божья. Работаю дальше, эсли должна ситуация поменяться-то поменяеться, не с этим так с другим человеком. Уверена что все будет хорошо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 63
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.07 00:29. Заголовок: Re:


Iskra пишет:

 цитата:
Мы ждем от мужчины... дайте ее ему первой! Не поскупитесь, в душе своей, найдите, откройте источник - ЧУДЕСА ТВОРИТ!!!


Я ищу в себе этот источник...но не нахожу...наверное совсем бесчувственная стала.
Iskra пишет:

 цитата:
Начала с того, что просила прощения у всего мужского рода от лица всего женского! Работала со злобой на мужскую беспомощность и несостоятельность. И, представьте, пошли изменения!!!


А какие стрессы вы еще отпускали? Приходило ли вам понимание ваших ошибок?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 64
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.07 00:34. Заголовок: Re:


эс пишет:

 цитата:
Мое мнение:управлять своей жизнью необходимо,управлять семейной жизнью необходимо,не выходя за границы своей роли-жена,мать,управлять жизнью любого члена семьи-насилие.Вот такая жизненная философия


А как же это се совместить и не приобрести новых стрессов? Я вот управляю своей жизнью, семейной жизнью, мужа уже не трогаю. Но все равно управляю, и где та граница, за которую нельзя заходить?
эс пишет:

 цитата:
не выходя за границы своей роли-жена,мать



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 65
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.07 00:37. Заголовок: Re:


Nastja пишет:

 цитата:
нужно вместо того, чтобы обвинять себя за алкоголизм мужа, просто подумать, а почему я такого мужчину притянула, если он за свою жизнь не отвечает, значит и я тоже не отвечаю,


Если по принципу, что подобное притягивает подобное..., тогда мы с ним вместе такие и он высвечивает это мне? Тогда же на кого мы с мужем можем возложить ответственность на свою жизнь?
Сейчас мы сами заботимся о себе, правда есть наши родители, котрые могут ободрить добрым словом(но только словом), делать они ничего не хотят за нас, да и мы не хотим, сразу должны становимся...и нужно все время спасибо говорить и их жалобы на жизнь слушать. А по другому-сразу обида, слезы....и.и.и.и. неблагодарные...но это уже не словами, а видом, сказать боятся. Сразу идут в сад, пока не обвинения не снимут и будут просто так нас рады видеть...
Плюс еще, я своей маме помогаю финансово, тут и свекровь злится, что ее сын(мой муж) ей денег не дает, хотя она состоятельная женщина. Она говорит, что растила его для того, чтобы на старости он за ней ухаживал и делал то, что ее слабые от возраста руки и спина не могут уже делать... Она большой трудоголик, а мой муж полная противоположность.
А недавно она сказала, что вообще зря родила своих детей, от них нет никакой пользы ей, одни проблемы...
А вот если бы у не была доча..., то она бы была счастлива.
Правда в реале у нее два сына, и еще два внука, т.е. девочек нет вообще.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1680
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.07 02:45. Заголовок: Re:


Мадам пишет:

 цитата:
Тогда же на кого мы с мужем можем возложить ответственность на свою жизнь?

Не нужно возлагать ответственность, нужно исправлять ошибки. и жить не из сувства ответственности, а из любви.
Мадам пишет:

 цитата:
и их жалобы на жизнь слушать А по другому-сразу обида, слезы..

вот она и жалость к себе. высветилась у предков, вы приняли, взращиваете. нужно отпускать.
Мадам пишет:

 цитата:
и.и.и.и. неблагодарные...

обвиняющая злоба. не хотите выслушивать - отношение к обвинениям, разберись, какое: злоба на обвинения? страх перед ними? печаль из-за обвинений?
Мадам пишет:

 цитата:
что растила его для того, чтобы на старости он за ней ухаживал и делал то, что

типичный пример корысти и собственничества: не из любви растила, а сиделку выращивала для себя. Нужно отпускать свою собственническую любовь, свекровь показывает вам её наличие в себе и в вас. + ваше отношение к такой любви. хотя сами тоже пока иначе не научились...
Мадам пишет:

 цитата:
А недавно она сказала, что вообще зря родила своих детей, от них нет никакой пользы ей, одни проблемы...

тоже и обвинения, и корысть, и злоба, что меня не любят, что дети меня не любят.
Не тушуйся и не заморачивайся, отпускай потихоньку, и попробуй понять, что нет среди нас ангелов. все мы каждый со своими заморочками. прости предков, отпусти их. и высвобождай стрессы. из любви. как только умеешь в данный момент времени. научишься лучше - будешь делать лучше, а пока так, как умеешь. И источник любви рано или поздно одарит вас всех чистой энергией любви.


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 429
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.07 10:31. Заголовок: Re:


Мадам пишет:

 цитата:
А как же это се совместить и не приобрести новых стрессов?


быть искренней каждое мгновение своей жизни.Ты ведь уже знаешь,что стресс-это наше отношение,наше восприятие того,что у нас на пути.Пока живешь-будешь встречать препятствия.Искренне ответишь:из-за чего я именно так отношусь к этому препятствию-это уже осознание,это зернышко мудрости,кот. оставишь себе,а стресс отпустишь.Т.е. речь идет не о приобретении стрессов,а об узнавании их,извлечении урока,кот. они несут и отпускании их на свободу. Это на всю жизнь,но жизнь совсем другую Начинаешь себя чувствовать свободной,но не от людей,проблем,различных ситуаций,а от эмоций
Жена? Попробуй вспомнить себя и свое отношение к жениху,семье,совместной жизни накануне свадьбы ,какое значение имели для тебя родители в тот момент,и его родители тоже?Не торопясь и искренне.
Мать? Вспомни свое отношение к ребенку в первые дни его жизни.И отношение отца к нему.Возможно,размышления помогут тебе увидеть свои ошибки

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.07 11:38. Заголовок: Re:


видишь, как он тебе подсказывает твои ошибки! пил - это жалость к себе, печаль, + комплекс неполноценности. всё это прекрасно ты увидела в себе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 430
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.07 15:37. Заголовок: Re:


Julia пишет:

 цитата:
она не пошла вниз за мужем


а он и не пошел вниз,живет в новой семье,пьет,но окончательно не спился,а когда выпьет-звонит ей(иногда),что ее ужасно злит-все по Виилме.Она по-прежнему к пьяницам относится непримиримо,а сына считает своим крестом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 156
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 10:27. Заголовок: Re:


Мне кажется если человек будет освобождать желание выпить или "желание покурить",это желание потихоньку будет и у партнёра пропадать.
Ведь это не потребность организма?Я права?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 431
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 12:14. Заголовок: Re:


Яло пишет:

 цитата:
Ведь это не потребность организма?


конечно,не потребность!
Потреность-расслабиться,раскрепоститься,выйти из крепости своих страхов,боли,печали,разочарований,усталости.Алкоголь только средство,как и курение.Ученые уже давно опубликовали данные,как зашкаливает психическое напряжение у человека со стойкой привычкой курить,когда под рукой нет сигареты.Мышцы в сверхтонусе,мозги в сверхтонусе,настроение в сверхтонусе-все из одной корзины ИМХО

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 14:48. Заголовок: Re:


Яло пишет:

 цитата:
освобождать желание выпить или "желание покурить",


А не будет ли это манипулированием-чтоб не пил/не курил. Это ведь не наше желание. Или как?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 493
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 13:25. Заголовок: Re:


Мадам пишет:

 цитата:
Тогда же на кого мы с мужем можем возложить ответственность на свою жизнь?



Только сам человек отвечает за свою жизнь, больше никто, но когда нас наша жизнь не устраивает, мы стараемся переложить решения своих проблем на кого-то, а сами начинаем решать проблемы других людей - детей, мужа, друзей.
Нужно взять на себя ответственность за поступки и решения, которые сама принимаешь и за жизнь, которой сейчас живешь. Т.е. если ты говоришь, что я сейчас так живу, потому что из-за муже или из-за мамы не могу по-другому, вот это и есть перекладывание ответственности...(это просто пример, чтобы понятнее было)

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 68
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 15:11. Заголовок: Re:


Nastja пишет:

 цитата:
Т.е. если ты говоришь, что я сейчас так живу, потому что из-за муже или из-за мамы не могу по-другому, вот это и есть перекладывание ответственности...(это просто пример, чтобы понятнее было)


Спасибо! Это в точку, когда эмоции спадают, то сразу становится понятно, что нужно действовать самой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 82
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 09:35. Заголовок: Re:


tandra пишет:

 цитата:
типичный пример корысти и собственничества: не из любви растила, а сиделку выращивала для себя. Нужно отпускать свою собственническую любовь, свекровь показывает вам её наличие в себе и в вас. + ваше отношение к такой любви. хотя сами тоже пока иначе не научились...


Точно, я уже тоже на сына рассчитываю, еще и хитро так, как бы невестку(будущую) на свою сторону привлечь!!! Вот это да! А моему сыну еще 3 года, а я уже придумываю план, как невестку обхитрить.Немедленно пойду отпускать это.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 83
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 09:37. Заголовок: Re:


эс пишет:

 цитата:
Жена? Попробуй вспомнить себя и свое отношение к жениху,семье,совместной жизни накануне свадьбы ,какое значение имели для тебя родители в тот момент,и его родители тоже?Не торопясь и искренне.
Мать? Вспомни свое отношение к ребенку в первые дни его жизни.И отношение отца к нему.Возможно,размышления помогут тебе увидеть свои ошибки


Супер! Вспоминала, аж настроение поднялось!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 16:50. Заголовок: Re:


Nastja пишет:

 цитата:
Т.е. если ты говоришь, что я сейчас так живу, потому что из-за муже или из-за мамы не могу по-другому, вот это и есть перекладывание ответственности...(



Тоесть, мне плохо так жить, но я сама выбираю так жить и ничего не менять?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 507
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 08:34. Заголовок: Re:


Юля, почему ты так живешь и ничего не меняешь? Ответь мне, тогда я смогу ответить тебе....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 88
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 16:16. Заголовок: Re:


Julia пишет:

 цитата:
Тоесть, мне плохо так жить, но я сама выбираю так жить и ничего не менять?


Ага, так легче. Срах того, что станет еще хуже без него, чем с ним.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 12:16. Заголовок: Re:


Julia пишет:

 цитата:
Юля, почему ты так живешь и ничего не меняешь?



Думала...Может боюсь остаться одной-нет, мне одной даже лучше...Что никто больше так не полюбит меня?-нет, всегда рядом были мужчины.
Мадам пишет:

 цитата:
Срах того, что станет еще хуже без него, чем с ним.


Да может быть, или что другой будет такой же...

Потому что я думаю что завтра все будет хорошо, а завтра оказываеться все по-старому. Мне обещают что все изменится и я верю в 100 раз. Что это-наивность? Получается обманываться рада-что это жертвенность?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 99
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 13:22. Заголовок: Re:


Julia пишет:

 цитата:
Потому что я думаю что завтра все будет хорошо, а завтра оказываться все по-старому.


Знаете Юля, я после всех скандалов, по поводу пива, предложила мужу простить друг друга. Он не знал как. Я ему объяснила, как могла ,для человека, не читавшего Виилму. Сама прощала его пару раз в этот день, после этого первый раз я не спросила(не проконтролировала) его о том, что он мне обещал. Не знаю исполнил ли он то, что мне обещал. Да и не важно, главное, что во мне что-то поменялось.Мне легко стало, какой-то груз с плеч свалился.Просто пришло понимание, что не нужно мне его торопить, он САМ сможет все сделать, то что ему нужно.
Через время он пошел и купил себе бутылку пива, но меня уже это вообще не задело!!! Перестала считать его пьяницей!!!! И тут пришло понимание, что пиво-пьяница-это вообще не мои мысли и умонастроение. Я общаюсь с женщиной, у которой муж пьет и она это считает большим грехом и борется с этим всеми силами.
Видимо очень хотела ей помочь. Но чтобы помочь ей, мне это нужно было прочувствовать на себе, иначе, как бы я ее поняла? Вот меня и вдарило!
Я освободила эту женщину из себя, оказалось, что это был мой стресс, желание ей понравится, вот и понравилась ей на свою голову!!! Что вдруг увидела в своем любимом муже-пьяницу!
А кому вы хотите понравится своей борьбой с пьянством? Если почитать ваш пост, то вашей маме.
Может попробуете отпустить это желание, заодно и мужа простить за все, да и у него прощения попросить, что ему, для того, чтобы вам разобраться в ваших ошибках, нужно было стать пьяницей? А может изначально он и не пьяница вообще?
На все то, что я вам написала, на разбор своих стрессов, меня стимулировало ваше высказывание в теме "Проблемы с яичниками"
Вот это"Ну здесь банально-страх что мама меня не любит если я не буду для нее хорошей, что не оправдала ее надежд-она хотела богатого мужа мне, который возил бы меня по всем странам путешествовать"
У меня такая же фигня, я тоже не оправдала надежд, моя мама считает, что я достойна большего. Тоже видимо так всегда считала в глубине души.Какое-то было ощущение, что мой муж вообще мне должен, что я его выбрала. Вообщем считала себя выше его и успешнее. Тем более, что зарабатываю поболее.
Но потом, прощая желание нравится маме, пришло понимание, что если мама и хотела богатого и знаменитого, то пусть и шевелится в этом направлении, это ее желание. А мое-это мой муж!
О, еще самое интересное, мой первый муж был состоятельным человеком, более чем, так он маме моей тоже не нравился. Он тоже был не достоин.Хотя не пил, практически не курил, машину мне подарил. Так что родительские желания мне не удалось удовлетворить




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 514
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 13:56. Заголовок: Re:


Julia пишет:

 цитата:
Потому что я думаю что завтра все будет хорошо, а завтра оказываеться все по-старому. Мне обещают что все изменится и я верю в 100 раз. Что это-наивность?



конечно наивность и пока она есть в тебе жизнь будет учить тебя, посмотри внимательно на начало своей фразы, вот это и есть наивность. Потому что не будет завтра все хорошо, все просто будет и хорошее и плохое, потому что нам так нужно и совсем не нужно , чтобы всегда все было хорошо. Я уже писала об этом в какой-то теме, что желание чтобы всегда было хорошо равнозначно желанию, чтобы всегда светило солнце, и что же тогда будет, если всегда только солнце, что будет с растениями, животными, нами, с Землей? Все просто превратиться в мертвую пустыню, понимаешь? А вот мы хотим этого, а сами не понимаем, что нам абсолютно не нужно этого, нужно чтобы все было: и снег, и дождь, и ветер, и ночь и т.п. Просто когда это поймешь, тогда не будешь хотеть и думать, что завтра все будет хорошо. Ведь тут мы сами себя постоянно обманываем, постоянно надеемся на хорошее, верим в лучшее и сами потом по голове получаем из-за этой наивности. Потому что не понимаем, что все просто есть и у всего есть 2 стороны и хорошая и плохая, даже как видишь и у солнца, если оно круглые сутки и круглый год...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 446
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 16:27. Заголовок: Re:


Когда отпускаешь наивность,начинаешь трезвее смотреть на происходящее.Вот такой каламбур родился в теме алкоголизм

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 11:13. Заголовок: Re:


Cпасибо, что помогаете мне посмотреть по-другому на этот вопрос и на мою наивность.

Мадам, ваш пост очень меня затронул, видимо много есть в этом желании нравится маме. Спасибо, что делитесь своим опытом-мне это очень помогло в понимании.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.07 22:07. Заголовок: Re:


Iskra пишет:

 цитата:
Но, много думала над этим вопросом, много анализировала тексты Виилмы, и согласилась - природу не обманешь! Нельзя построить здоровую и счастливую жизнь вверх ногами! Нельзя извращать свое предназначение и предназначение мужчины в этом мире!

Начала с того, что просила прощения у всего мужского рода от лица всего женского! Работала со злобой на мужскую беспомощность и несостоятельность. И, представьте, пошли изменения!!!
Потрясающе начали меняться отношения, муж заметил, расцвел, столько любви мне дает... нашел другую работу! Сейчас он в состоянии решать все наши материальные проблемы, буквально последние пол года! И я в связи с этим стала смотреть на него другими глазами, уважать стала, как мужчину!

Но работы еще много, так и норовлю под каблук загнать, капризничать, командовать...

Еще, главное - ЛЮБОВЬ!
Мы ждем от мужчины... дайте ее ему первой! Не поскупитесь, в душе своей, найдите, откройте источник - ЧУДЕСА ТВОРИТ!!!

Сторицей взамен получите! А как? ... Каждая сама это должна понять, прочувствовать, главное, увидеть ЕГО мужскую сущность, его мужское право, предназначение... научиться уважать его роль, данную ему Богом!


Я уже была в полной безнадеге....
Искра! Спасибо вам за совет!!!!! Вы представляете, я также как вы попробовала делать! Супер! Мой муж хочет менять работу и покупать (сам!) машину, даже продумал все подводные камни, которые ему могут встретится на пути и чтоб наш бюджет не пострадал!!! Я в шоке!!! И он это продумал, впервые, лучше, чем я!
Только сейчас я поняла, что действительно мужчины все делают лучше женщин.
И Виилме (упокой Бог ее душу) спасибо, за ее книги.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 348
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 14:06. Заголовок: Re:


Мадам пишет:

 цитата:
И он это продумал, впервые, лучше, чем я!


Видимо, потому, что ты дала ему право (в мыслях) быть мужчиной, потому что:
Мадам пишет:

 цитата:
я также как вы попробовала делать! Супер!


Посмотрела на него глазами Женщины? глазами Любви и Уважения? И Мужчина, загороженный до этого стенами страха, безвольный и беспомощный в этих стенах, вдруг увидел дверь среди стен!?
Здорово, правда?!

Мы сами выбираем и делаем своих мужей такими, каких достойны! И чем больше мы предъявляем к ним претензий и требований, чем больше недовольства и злобы - тем беспомощнее, инфантильнее, злее и тупее они!
Чем больше даем Любви, достаточно просто мысленно, в сердце - тем сильнее и умнее они!
А таких мы начинаем любить сами, а они все больше раскрываются под лучами нашей Любви... и вскоре видим, что У МЕНЯ ЛУЧШИЙ МУЖ НА СВЕТЕ! И другого мне не на-аадо!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 349
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 14:08. Заголовок: Re:


Кстати! Мой муж тоже начал планировать покупку машины!!!
а ведь я считала так же:
Мадам пишет:

 цитата:
Какое-то было ощущение, что мой муж вообще мне должен, что я его выбрала. Вообщем считала себя выше его и успешнее.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 139
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 14:29. Заголовок: Re:


Iskra пишет:

 цитата:
вскоре видим, что У МЕНЯ ЛУЧШИЙ МУЖ НА СВЕТЕ! И другого мне не на-аадо!


Точно! Спасибо тебе еще раз!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 19:42. Заголовок: Julia пишет: Волей ..


Julia пишет:

 цитата:
Волей случая обое недавно попали к семейному психологу в нашем городе.


Так вы с мамой пошли к психологу? Или с мужем?

 цитата:
Просто поговорить скорее хочется от чего этот алкоголизм бывает.


Если коротко, то это комлекс неполноценности. Виилма писала:

 цитата:
Чувствуя, что ситуацию нужно исправить, начните с себя. Если хотите знать, что делать, если ваш супруг алкоголик, то знайте, что алкоголизм возникает из комплекса неполноценности...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 20:23. Заголовок: Надя, спасибо за отв..


Надя, спасибо за ответ!
Но на сегоднешний день этот вопрос уже не вопрос для меня. Ситуация изменилась. Чего и всем желаю!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 43
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 20:57. Заголовок: Гы! Тему какой-то сп..


Гы! Тему какой-то спамер поднял, а я и кинулась отвечать.
Юля, так как жизнь то сложилась? Расскажите, если не секрет. Тут все больше проблемы обсуждаем, а что потом стало неизвестно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 15:17. Заголовок: люди, скажите!


т. е. если у мужа, например, алкоголизм (ну, не до деградации) наблюдался задолго до наших отношений, это значит, что мой комплекс неполноценности притянул такого человека? Как работать со своим комплексом неполноценности?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 173
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 16:57. Заголовок: Что, повашему, знач..


Что, повашему, значит- алкоголизм?
когда человек регулярно выпивает? ищет способ расслабиться?
или каждое утро -это похмелье, а заливается оно только водкой.

Алкоголик, как и любой человек, у которого есть какая нибудь зависимость, страдает от страха меня не любят.
В нем сидит печаль, чувство вины, но основной- страх, что его не любят.

Если этот мужчина ваш муж, значит, он не чувствует вашей любви. Возможно он вырос в семье, где не чувствовал любви матери.

Возможно, вы слишком идеализируете своего мужа, ваши отношения. Слишком боитесь его потерять, остаться одна..


ЛВ пишет:Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 174
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 17:02. Заголовок: LiLiKa ваша задача..


LiLiKa

ваша задача- любить своего мужа таким, какой он есть.
не обожествлять его, потому что есть БОГ, и, в первую очередь, нужно любить Бога, и накапливать Божественное в сердце.

ДАРИТЕ своему мужу ЛЮБОВЬ!
Будьте для него тем источником, от которого он напьется, и к рюмке не потянется,
Любви вам




Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 175
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 17:10. Заголовок: Что такое комплекс н..


Что такое комплекс неполноценности?

это чувство вины, страх что меня не любят, неверие в себя, неверное видение мира, неправильное отношение, когда родители не научили, как нужно понимать, и осознавать..

а в себе ищите то, что в вас резонирует в нем.
что именно вас в нем раздражает? что вызывает непринятие?-это и будут ваши стрессы, которые нужно отпускать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 10:10. Заголовок: Спасибо! Алена пише..


Спасибо!

Алена пишет:

 цитата:
Что, повашему, значит- алкоголизм?
когда человек регулярно выпивает? ищет способ расслабиться?



Да, наверное это.

И еще это мне понравилось:

 цитата:
Научитесь относиться правильно к пьяному человеку – и пьяницы перестанут причинять Вам беспокойство. Но если Вы хотя бы подумали о нем плохо, а тем более нелестно отозвались, то его скрытая сторона причинит Вам немало неприятностей. И даже если его потом объявят виновным по закону, то урок Вам он все же преподаст.
Немного алкоголя – хорошо, много и постоянно – плохо.


Хотя, даже когда я не переживаю по поводу алкоголя (спокойна в душе и не капаю никому на нервы) - все-равно ситуация может усугубиться (все больше алкоголя и так пока я не начну "закипать"). Причем так задевает, как я больше всего не люблю - на людях, у родных, знакомых (стыдно, не чувствую себя в безопасности, так, что-ли - поэтому в последнее время такие мысли, что ни в какие совместные поездки, путешествия не соглашусь, поскольку уж там-то такое обязательно случается (раньше я и не ждала, так что нельзя сказать, что сама это притянула)).
Конечно, с принятием мужа таким, какой есть, не всегда получается, но в последнее время менее требовательна, что-ли стала.

И еще заметила связь (может, с годами развилась? ) между моим настроением и желанием употребить у мужа.
Вот. Со стороны, наверно, виднее, с чем мне начать работать (конечно, у меня всего много - воз и маленькая тележка, но вот по этой ситуации). Детей не хотела бы травмировать (пока малыши совсем, но ведь подрастут..). Я сама ужасно психовала, когда у родителей был период и они, люди вроде приличные, но начали злоупотреблять некоторое время (но будь подольше, я бы просто не выдержала,идти некуда было т.к. в школе еще училась и несамостоятельная была).

Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 949
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 10:15. Заголовок: LiLiKa люди, употре..


LiLiKa
люди, употреблящие алкоголь, таким образом спасаются от обязательности.
Что такое обязательность - это когда тебя кто-то обязывает что-то сделать.
Попробуйте посмотреть и в эту сторону.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 10:49. Заголовок: Rita пишет: Что так..


Rita пишет:

 цитата:
Что такое обязательность - это когда тебя кто-то обязывает что-то сделать.
Попробуйте посмотреть и в эту сторону.



Мужа не принуждаю, иногда может быть, он сам все решает, я только советую или мнение говорю.
Меня, бывает, принуждают ( в мое же благо) - изучить, сделать, поруководить. Иногда я сопротивляюсь. Сама себя перестала принуждать, т.к. от этого я начинаю нервничать и всем только хуже. Прихожу к выводу, что мне вообще лучше не лезть туда, где нужно общаться, а лучше молчать (за умного сойдешь, как говориться).



Спасибо: 0 
Цитата Ответить





Пост N: 950
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 12:01. Заголовок: Ни в коем случае не ..


Ни в коем случае не обвиняю вас .
Это стресс вашего мужа.
Но если вы будете освобождать свою обязательность, то на двоих в семье этого стресса станет меньше. И это не сможет не повлиять на мужа .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 357
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 12:12. Заголовок: :sm10: Может я не и..


Может я не из мира сего, но меня ни одна компания не привлекает, где обязательно нужно спиртное. Меня просто там нет. Да и у мужа так же. Я не скажу что я противник, но меня отталктвает само "построение" этих отношений.

Вот даже и незнаю, если бы муж пил, то я бы наверное бы поставила условия: чтобы я не знала, не видела и не подозревала!

Но может я и ошибаюсь, просто так думаю .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 261
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 15:10. Заголовок: Как вы думаете, наве..


Как вы думаете, наверно это конечно мой стресс, но может вы что проясните.
Вот папа мой пьёт, живу я сним , с мамой и со своей дочкой (с мужем развелась).
ПОнимаю что папа и мама сами друг друга провоцируют и что папа пьёт сам по себе , а мама масло в огонь подливает, папа ещё больше спивается, понимаю что они друг на друга завязаны, практически классичский вариант: мама хорошая обязательная: работает за двоих, по дому раболепствует, любви и уважения понятно что и говорить не нужно. Я смотрю, слушаю всё это, пытаюсь прочувствовать обе стороны. И всё больше понимаю что они друг друга провоцируют, иногда принимаю стороны мамы, есть истинное зерно в ёё словах...начинаю думать лучше о маме, потом смотрю как мама своё гавно на папу выливает и понимаю что я опять немного неправильно поняла..начинаю опять понимаьб папу, потом вижу как папу вот только что был в таком положении когда я емё сочувствовала, и вижу что этот человек как только чуть подымет гнолову: например сделает что-то "хорошее", например: съездит поработает в коем веке не выпьет, как начинает тиранить меня, маме упрёки и тут же снова понимаю что папа будучи на месте мамы возможно был бы даже ещё хуже тираном и опять прихожу к пониманию что они друг друга стоят.
А мне хоть я иногода просто со стороны созерцаю всё это, просто неприятно и хочется поскорей съехать с дочкой. Но у дочки кашель вот уже месяц всё из-за того, что мне кажется не спрведливым, что отец настолько обнаглел, что не работает сидит дома и в наглую (видимо у него настолько убито мужская потребность быть добытчиком и вообще совесть, достоинство) так даже не думает что-то предпринять с работой, только напивается, стал как бомж, вообщем у меня отвращение к тому же, а когда протрезвеет идёт спокойно ест то, что он не заработал, ...мне вроде и не жалко (я анализировала, пыталась понять себя) мне именно кажестя это наглым низким, несправедливым, убогим быть мужиком, сидеть дома и жрать что заработают женщины...мне противно
ПОдскажите какое зерно вынести отсюда?????????????????????7

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 268
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 19:05. Заголовок: Виилма пишет, что ал..


Виилма пишет, что алкоголем заливают огромную душевную боль.
Рождают эту болезнь разные стрессы, но основной "страх что меня не любят".
Перечитайте "Душевный свет"

Настя пишет:

 цитата:
ПОдскажите какое зерно вынести отсюда



Настя во первых перестать осуждать и начинать прощать! И маму и папу и стрессы свои и те которые они тебе передали по родовой цепочке, и всех бабушек. И не забудь у дочки попросить прощения, за то что её нагружаешь этими стрессами.
А что ещё дополнительно отпускать, поймёшь внимательно перечитав свой пост. Там есть над чем поработать.
Не сможешь понять, пиши.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 498
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 20:47. Заголовок: Вы знаете, когда ес..


Вы знаете,
когда есть вот такой вот алкоголик в семье, или два алкоголика, вам (нам) детям легче жить. Потому что нам есть с кем себя сравнить. Мы же такие хорошие, мы не будем такими плохими, мы не будем пить, мы не будем бездельничать, мы добьемся, и т.д.
И действительно, дети пьющих (или с другим изъяном) родителей многого добиваются. Простите, Настя, если я причиняю вам боль своими словами, и возможно вам покажется, что я не понимаю о чем говорю. Однако нет. Я понимаю. Мой отец был алкоголиком.

Итак, на фоне таких вот плохих родителей мы такие хорошие.
Мы стыдимся родителей, осуждаем их, презираем, ненавидим, убегаем, вычеркиваем из жизни, но
забываем одно
родителями они были, есть и будут.

Они пришли научить нас тому "плохому" и через то "плохое" что бы мы стали лучше.
Но не вычеркивая, не отрицая плохое, а принимая как должное.
Оно есть. Плохое и хорошее. В своем единстве. Отрицая одно мы отрицаем другое.

В глубине души ваши родители- искренне любящие вас и друг друга люди.
Они не умеют отпускать стрессы, не умеют жить по другому -простите их за это.
Простите их, что они учат вас жизни через плохое.
Простите что вы выбрали себе таких родителей из любви, но не можете понять их сейчас.
Простите что ваши родители не такие, как вам хотелось бы.
Простите себя, что вы не справляетесь, обвиняете, осуждаете..
Простите ситуации.
Простите себя за осуждения и оценки.
Простите мужчин за слабость а женщин за силу.
простите родителей, попросите прощения у них и отпустите их из себя.
Простите дочь, попросите прощения у нее за свои мысли и непонимание, и отпустите ее из себя.

и вот так по цепочке покрутите все свои мысли и обиды, стрессы, чувство вины, не забудьте про злобу и любовь.
Отпустите свою любовь. Попросите прощения у нее и простите себя, что не давала ей свободно течь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 268
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 09:34. Заголовок: Спасибо, что ответил..


Спасибо, что ответили, я занимаюсь прощением, но вот с одним у меня тяжело: почему я должна кормить мужика, у которого всё есть чтобы заработать самому денег и у меня протест против этой роли жертвы типа: ну а что делать приходится .....с другой стороны он мой отец, но он же не инвалид а просто от самоопущения которое он себе сам создаёт..почему я должна на это всё смотреть..на этот бомжёвник в лице его...
вот от этой обидной несправедливости, протеста я никак не могу освободиться, потому что сознательно считаю что это не правильно..подскажите!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 507
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 10:48. Заголовок: Настя на жадность,..


Настя

на жадность, стяжательство, скупердяйство, злобу, жалость к себе, к женщинам, требовательность к мужчинам, злоба на слабых мужчин, оценка плохого.

подумай, зачем ты выбрала себе такого отца, чему тебе нужно поучиться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 269
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 14:16. Заголовок: поучиться тому как с..


поучиться тому как себя нехорошо вести:)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 511
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 22:51. Заголовок: Настя пишет: поучит..


Настя пишет:

 цитата:
поучиться тому как себя нехорошо вести:)



для чего и для кого? зачем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 270
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 09:28. Заголовок: дело в не том что вы..


дело в не том что вы сказали, здесь очень конкретная ситуация: я не хочу брать отвкетственность за расхлябанность другого человека и быть при этом жертвой, вот в чём вопрос

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 512
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 10:32. Заголовок: Настя пишет: я не х..


Настя пишет:

 цитата:
я не хочу брать отвкетственность за расхлябанность другого человека и быть при этом жертвой, вот в чём вопрос



а кто вам навязал вашу ответственность?
откуда оценка- расхлябанность?

Настя пишет:

 цитата:
дело в не том что вы сказали,



если вы чувствуете, что не понимаете меня, а я вас, предлагаю закончить диалог


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 14:54. Заголовок: Решила написать в эт..


Решила написать в эту тему.
Муж у меня пьет уже давно, случаются периоды трезвости(даже по нескольку лет), но потом все с начала. В этом году мы вернулись в родной город (5 лет жили в другом), где живут наши родители. Он продержался пару месяцев и начал пить. Именно в это время мне на глаза попалась книга Синельникова, и я начала заниматься проработками, потом читала много других книг, заходила на форумы. В общем последнее время стараюсь прощать и развивать в себе источник любви.
Вижу что ситуация меняется. Теперь стала многое понимать: муж часто отражает мои страхи, как в увеличительном зеркале, поэтому перестала на него злиться и в результате он стал менее агрессивным. Раньше был сильно агрессивным.
Обратила внимание на его семью (раньше об этом не задумывалась): отец в молодости много гулял, пил; младший брат - тоже "не пропускает ни одной юбки" и "балуется" наркотиками. А свекровь постоянно их всех контролирует, и меня по началу все учила как нужно все деньги у себя держать - мужу не доверять. Теперь стараюсь простить свекровь, благодарна ей - ведь я тоже люблю чтобы все было по моему, а тут вижу к чему может все привести.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 15:09. Заголовок: В общем я стараюсь м..


В общем я стараюсь менять свою жизнь, но видно что-то все-таки делаю не так.
Я уже не реагирую сильно на выпивку мужа, но он стал пить почти каждый день - пару бутылок пива или бутылочку вина, а где-то раз в месяц напивается до чертиков. И вот когда он пьет и приходит домой под утро, я не могу спать, всю ночь жду его, переживаю. Т.е. срываюсь, иногда злюсь, потом прошу прощенья у себя, у него и стараюсь отпусть.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 526
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.08 22:37. Заголовок: Lunar спасибо вам ..


Lunar

спасибо вам за пост!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 271
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 10:12. Заголовок: а я вот тоже свыклас..


а я вот тоже свыклась и почти не обращаю внимание на пьянство, понимаю что здесь проблема самого человека, ничем мне не помочь кроме понимания и работой над собой.
Я просто хотела поддержки что ли, что это действительно правильное моё решение: не брать урок себе такой: кормить человека который сам о себе может позаботиться. Просто у меня видимо есть страх что меня назовут бессердечной и страх перед общественным мнением. Вот думаю на работу пойти и снимать ему комнату, пусть сам живёт и отвечает за свои поступки. Или что-то опять я не верно поступаю, кажется нормально, ведь почему я должна страдать если другой страдает и не умеет жить не доставляя неудобств нам. Пусть спивается это его путь, возьмется за голову, - опять же его заслуга...чтобы не было так: мы его кормим а ему и заботится не о чём..вообщем взвалила мужика на плечи и понесла, а он этого совсем потерял ответственность перед жизнью..
Вот что я хотела обсудить

Алена пишет:

 цитата:
а кто вам навязал вашу ответственность?
откуда оценка- расхлябанность?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1099
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 17:30. Заголовок: Настя в первую очер..


Настя
в первую очередь, пьянство отца - урок твоей мамы.
Настя пишет:

 цитата:
Вот думаю на работу пойти и снимать ему комнату


А почему бы тебе не снять комнату себе, и жить отдельно от родителей. Насколько я поняла проблемы не только с отцом, но и с матерью. Пусть они решают свои проблемы сами. Тебе же нужно решать свои.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 273
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 17:47. Заголовок: Rita пишет: Насколь..


Rita пишет:

 цитата:
Насколько я поняла проблемы не только с отцом, но и с матерью. Пусть они решают свои проблемы сами. Тебе же нужно решать свои.

Совершенно верно, Рита. Просто у меня дочка и если уходить то в отдельную квартиру, этим вопросом я сейчас занимаюсь, но съеду я не сейчас, а когда вопрос с жильём решится, вообщем наверно через год. А отцу комнату легче снять...Я сейчас на алименты живу с дочкой


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 274
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 17:49. Заголовок: Rita пишет: в перву..


Rita пишет:

 цитата:
в первую очередь, пьянство отца - урок твоей мамы.


вот и я про тоже. Вернее и мой тоже, но похоже я его уже изучила, просто не хочится это всё каждый день выслушивать, а так это меня не задевает, тока пянство отца которое переход в нахлебничество меня не устраивает ......да и просто противно поорой если честно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 287
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.08 23:36. Заголовок: Настя пишет: янство..


Настя пишет:

 цитата:
янство отца которое переход в нахлебничество меня не устраивает ......да и просто противно поорой если честно



Настя, а ты своего папу любишь? Как вы общались в детстве, как вы играли, куда ходили. чем вместе занимались ты помнишь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 275
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.08 09:16. Заголовок: Альфа пишет: Настя,..


Альфа пишет:

 цитата:
Настя, а ты своего папу любишь?


Сама задаюсь этим вопросом - не знаю. Вроде особо каких-то чувств нет и отдавать не хочется если скажут: полюби своего отца. Ну а так, наверно внутренне я его всё-таки уважаю как отца и понимаю во многом. Когда он трезвый у нас вообще почти никогда проблем нет, когда мама на работе мы вместе...у нас в основном взаимопонимание

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 532
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.08 16:12. Заголовок: Вот наверное проблем..


Вот наверное проблема в том, что любить без условий не получается.
если трезвый, работает, -молодец
а пьет, не работает- плохой

выгнать из дома его хотите?
без любви, без внимания оставить? вычеркнуть из сердца?

а если он больной и инвалид? тогда как?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 278
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.08 16:36. Заголовок: А если больно и инва..


А если больно и инвалид то тогда вы предлагаете желеть его и последние силы отнять? нетушки, я не в ответе за его инвалидность. А то что без условий любить не умею, то, наверно, вы правы. Вернее как сказать, у меня есть стрессы: вы правильно заметили: злоба и стыд за мужскую слабость и я видимо это презираю. тут вот недавно почитала про презрение: это самая сильная злоба, в ней вроде высокомерием пахнет тоже и просто злобой.. НАверно я была такой слабой, в прошлой жизни мужчиной. И ненавижу это в себе, не признаю, подавляю, там же , наверно злоба на мужскую беспомощность и несостоятельно в плане материальном, хозяйственном или ещё что подскажите?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 535
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.08 16:38. Заголовок: Настя сообщения не ..


Настя сообщения не видно.
галочку про модераторов убери ;)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 281
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.08 16:50. Заголовок: Спасибо, нечайно пос..


Спасибо, нечайно поставила. Теперь видно, вроде сняла галочку?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 282
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.08 16:55. Заголовок: А если больно и инва..


А если больно и инвалид то тогда вы предлагаете желеть его и последние силы отнять? нетушки, я не в ответе за его инвалидность. А то что без условий любить не умею, то, наверно, вы правы. Вернее как сказать, у меня есть стрессы: вы правильно заметили: злоба и стыд за мужскую слабость и я видимо это презираю. тут вот недавно почитала про презрение: это самая сильная злоба, в ней вроде высокомерием пахнет тоже и просто злобой.. НАверно я была такой слабой, в прошлой жизни мужчиной. И ненавижу это в себе, не признаю, подавляю, там же , наверно злоба на мужскую беспомощность и несостоятельно в плане материальном, хозяйственном или ещё что подскажите?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 537
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.08 16:55. Заголовок: Да Настя, видно сооб..


Да Настя, видно сообщение.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 543
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.08 23:58. Заголовок: Настя не знала что..


Настя

не знала что вам ответить, читала ваш пост читала, а потом о своем думать начала..
и вот что мне надумалось..

на свем опыте

вчера с мамой пообщалась, и заметила, что она меня раздражает в определенные моменты, даже до злобы. задумалась почему.
теперь поняла
потому что я считала ее глупой, с набором комплексов и отсутствием тех ценностей. которые, как я считаю у нее должны быть. тут и стыд, и обвинение, и злоба..
потом я ее обвиняла в том числе в том, что отец пил...

короче, банальное непринятие из за того, что я хочу, чтобы моя мама была лучше. лучше чем она есть, а именно, такой, как я хочу.
тоже самое и с отцом.

и в раздумьях своих я занималась прощением, приблизительно так:

простите меня милые, и любимые мои мама и папа, что я забыла любить вас безусловно.
что я из за своих стрессов, обид, эмоций подавленных отказалась от вашей любви, хоть вы ни на секунду не переставали любить меня
простите что не давала вам своей любви, хоть вы и просили меня об этом.
простите что недавала вам право быть просто людьми, а требовала быть достойными родителями
простите что вобрала вас в себя, я отпускаю вас.

я прощаю себя, за выше перечисленное,
я прощаю вас за то что вы мне показали на таком примере и уроке мои стрессы
я прощаю себя, что притянула к себе эту ситуацию...

и т.д.

Надеюсь, понятно о чем написала.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 768
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 14:01. Заголовок: Если говорить оторва..


Если говорить оторванно от семьи, что такое алкоголизм у мужчины, а не все тут зависит только от женщины, то приведу пример из фильма Клон, там очень хорошо, к моему большому удивлению, показана и проанализирована была тема алкоголизма и наркомании.
Там один алкоголик-наркоман с большим стажем в прошлом кричал своим коллегам, типа - не жалейте меня, вы ничего не понимаете, я знаю, что для вас я ПУСТОЕ МЕСТО! Да, для всех вас я пустое место!
Вот вам пример, на что расскладывается страх меня не любят, так называемый комплекс неполноценности...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1116
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 15:16. Заголовок: grildar пишет: не ж..


grildar пишет:

 цитата:
не жалейте меня, вы ничего не понимаете, я знаю, что для вас я ПУСТОЕ МЕСТО! Да, для всех вас я пустое место


Сильно!!!

Ильдар, а как по твоему, это ЕГо стресс или окружающих?
И каков на твой взгляд выход из этого?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 771
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 15:40. Заголовок: Конечно это его стре..


Конечно это его стресс, он же уже один живет, а страх, что ты никто все там же. Есть же много брошенных спившихся мужиков, которые давно живут без женщин. Да, все начинается с женщины, но не все от нее зависит! И не стоит обвинять женщину, есть собственная карма мужчины, который например в прошлой жизни был женщиной, и че она там делала с мужиками, что пришла в эту жизнь мужиком - горьким пьяницей с великим внутренним осознанием, что ты пустое место и т.д.
Если это в семье, то наверное этой женщине чисто кармически и не только дается возможность посмотреть на себя и постараться изменить в себе, что возможно, а мужчина будет это показывать, как индикатор.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 143
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 18:30. Заголовок: Ко мне сосед прихо..


Ко мне сосед приходит поболтать примерно раз в две недели, всегда немного выпивши. Я пою его чаем и разговариваю. Он умный, очень добрый, знает историю и не только России, любит поэзию и обсалютно все умеет делать по дому. Приносит мне подарочки: то коробку конфет, то грибочки или икру собственноручно изготовленные, вчера носочки принес - тетка связала. Говорит, что очень благодарен, за то, что я с ним разговариваю, что я его лучше всех понимаю. А я задумалась: а почему он трезвый проходит мимо меня в подъезд, на секунду глаза поднимет:"Здравстауй!" и сразу уходит. Так он тоже себя "пустым местом" считает, пока трезвый. Но почему? Почему люди так к себе относятся?
Я предложила ему Л.В. почитать, говорит, что нравится, только непонятно, зачем Л.В. так все разжевывает. Я говорю: "Ну не все ведь такие умные, как ты"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 720
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 18:28. Заголовок: Девочки и мальчики п..


Девочки и мальчики помогайте, отец моего дитёнка стал спиваться, со страшной скоростью . Чем помочь не знаю. Уговариваю его в реабилитационный центр лечь, пока ему после запоя плохо- он соглашается, как только проходит день другой- он от меня руками ногами отмахивается и говорит, что б я не страдала ерундой . Пока были вместе я винила себя за то, что он пьёт и он винил меня за то, что пьёт- я ему нервы порчу вот он и пьёт , теперь же уже почти год я ему нервы не порчу, а пить он стал ещё больше. Чем мне ему помочь????

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 457
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 18:55. Заголовок: Интеле, а ты себя в ..


Интеле, а ты себя в этом до сих пор часом не винишь?
Я в этой теме не особо ориентируюсь, но в каких-то постах читала - когда жена ревет, муж пьет. Но я так поняла, вы не муж и жена.
А зачем ты хочешь ему помочь?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 721
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 19:25. Заголовок: Анют, как зачем, он ..


Анют, как зачем, он отец моей дочки, ей-то папа нужен, и лучше бы не алкоголик. А ещё сердце разрывается как увижу его после запоя- блин молодой мужик, при должности, вся жисть в переди а он её губит, при таком раскладе ещё пара тройка лет и он бомжом станет

Анют, виню, я любить не умела и не умею, а от чего мужик пьёт? от не любви.....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 458
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 19:48. Заголовок: Может, я циником уже..


Может, я циником уже становлюсь, но я что-то перестал верить в то, что я могу помочь кому-то, и предпочитаю в каждой ситуации видеть урок для себя.

А из вышеописанного просятся на свободу:
- страх, что у дочки будет папа алкоголик
- жалость к нему (?)
- ЧВ, злоба на себя

- нет такого, что вот поможешь ты ему, и он благодарен тебе будет и будет с вами всегда? корысти?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 722
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 20:00. Заголовок: Да, Анют, это всё ес..


Да, Анют, это всё есть, но надо копать глубже, это я отпускаю изо дня в день. На счёт цинизма, ты знаешь я тоже так думала, а потом подумала: я тут на форуме кричу во весь рот- меня предают, меня предают, а я такая не винная овечка .... а чё я делаю, когда отварачиваюсь, отказываюсь, так сказать, от человека, вместо того что б помочь? предательство чистой воды! С ним сейчас очень тяжело общатся, он нервный дёрганый, обманывает всех, изворачивается, пропадает, не делает то, что обещал, проще махнуть рукой и сказать- а не пойдти бы тебе милый подальше. В принципе я так и делала, а потом подумала, что это не человечно, человек отчаянно нуждается в помощи, а я её не даю, просто потому, что не верю, что ему можно помочь. На хрена тогда волонтёры помогают совершенно незнакомым людям?????

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 459
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 20:20. Заголовок: ой не знаю про волон..


ой не знаю про волонтеров, но я бы на всякий случай отпустила желание помочь и неверие в то, что он сам справится

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 723
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 20:32. Заголовок: отпускаю... :sm36:,..


отпускаю... , эх жаль что мне не доводилось видеть алкоголиков, которые или просят помощи или помогают себе сами, тут вся фишка в том, что им-то кажется, что всё ништяк и они остановятся, когда захотят.... у моего красавца уже морда лица стала легко фиолетово-красного оттенка , а ему всё кажется, что всё под контролем

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 177
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 20:51. Заголовок: Вот что пишет Виилма..


Вот что пишет Виилма по поводу пьянства: «Что это значит, когда человек чувствует, что ему не нужно освобождаться от пристрастия к алкоголю, от этого стресса?» Вам нужна эта зависимость, чтобы защитить себя от чего-то. От чего? Почему вообще мужчины пьют? От чего они хотят защититься? Защититься от жизни? От женщин? От проблем? Нет, так они защищают себя от обязательности.

Пьяницу ведь ни к чему не обязывают, потому что на него нельзя надеяться, в него нельзя верить.

Попробуйте отпустить свою обязательность, простить ему его обязательность и т.д.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 178
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 20:56. Заголовок: Интеле А вот еще ми..


Интеле А вот еще миленькое высказывание:
Запомните: если в семье одна сторона плачет, то другая сторона пьет. Чем больше вы, женщины, плачете из-за того, что у вас такая плохая жизнь, тем больше ваши мужья пьют. Это закон жизни. Перестанет женщина плакать, найдет себя, станет снова человеком, мужчина, как ни странно, тоже находит себя. Не по принуждению, а по потребности, потому что нужно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 460
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 20:56. Заголовок: ЛВ пишет, что печаль..


ЛВ пишет, что печаль порождает алкоголизм (Тепло надежды).
Может, тебе в себе печаль поискать. Ну и почитать, чего тут народ писал. Хотя понятно, что все это комплексные проблемы из кучи стрессов.
Не переживай! У меня друг на травке сильно сидел, злился жутко, когда я пыталась его спасать, просил отвалить и по этой части его не беспокоить..сам мучился жутко, ничего, потом нашел силу воли и бросил...
Из того опыта я вынесла, что важно поддерживать, показать, что готова помочь, но не лезть сильно, не навязываться..они сами себя ругают за слабость..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 724
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 20:56. Заголовок: Aton , спасибо, про ..


Aton , спасибо, про обязательность не думала, это что? обязательно надо сделать? или обязан сделать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 725
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 21:13. Заголовок: Анют, спасибо, не зн..


Анют, спасибо, не знаю получится ли у него. Мы растались с ним по большому счёту из за пьянок-гулянок, теперь понимаю, что вместо того, что бы давить на него и задавливать желание что б он не пил, надо было его просто любить. Но я не могла тогда, мне было так обидно что он пьёт, что не помогает мне беременной. А теперь я боюсь что у него уже не осталось времени, для того что бы его кто-нить по настоящему полюбил. Я его любить не умею, пока я разгребаю свои завалы стрессов он катится в пропасть на всей скорости, вот опять жалость прёт!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 726
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 21:15. Заголовок: Aton пишет: если в ..


Aton пишет:

 цитата:
если в семье одна сторона плачет, то другая сторона пьет. Чем больше вы, женщины, плачете из-за того, что у вас такая плохая жизнь, тем больше ваши мужья пьют


Да это было и есть!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 179
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 21:18. Заголовок: Как я понимаю обязат..


Как я понимаю обязательность: это когда вместо того что тебе нужно, делаешь что тебе надо, не задумываясь нужно ли это делать (когда нужно это потребность), когда стараешься отвечать за жизнь других, стараешься прожить ее за них, вместо того чтобы отвечать только за свою. Я так уже всего и не упомню давно ее отпускала. У нас где то темка есть так и называется Обязательность.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 727
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 21:36. Заголовок: Aton, спасибо, я каж..


Aton, спасибо, я кажется её уже нашла

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 461
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 21:38. Заголовок: Интеле пишет: А теп..


Интеле пишет:

 цитата:
А теперь я боюсь что у него уже не осталось времени, для того что бы его кто-нить по настоящему полюбил. Я его любить не умею, пока я разгребаю свои завалы стрессов он катится в пропасть на всей скорости, вот опять жалость прёт!!

Ну ты уж ему в самостоятельности не отказывай, как будто он какое-то несамостоятельное зависимое от других существо.
Может быть, так и проявляется чувство собственной важности - я пуп земли, и все, что меня окружает, от меня зависит...это я только подбираюсь к этой теме, уж больно я люблю себя центром вселенной представлять.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 116
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 22:04. Заголовок: Обязательность..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 117
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 22:15. Заголовок: радуга пишет: Обяз..


радуга пишет:

Обязательность, если она НЕ ВЫНУЖДЕННАЯ и не гипертрофирована, это добрая ответственность за свои поступки и мысли.
Про ответственность тоже почитайте



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2252
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.11 15:31. Заголовок: Случайно нашла вот ..



Случайно нашла вот такую ссылку http://www.psychologos.ru/Протест_против_Надо

Месть как форма протеста против Надо

Если ребенок жил в окружении жестких и тупых требований Надо, он может как форму протеста выбрать месть.

"Ты сейчас уже не хочешь ничего. Ты разучился хотеть, боишься выбирать, тебе уже проще жить, как все, и тихо все это ненавидеть… Как все.

Иногда это называют «плохим характером», иногда — «депрессией», «потерей смысла жизни» и другими важными словами. А я думаю, что это твоя Месть, месть твоим родителям в лице жизни, хотя бы ты это совершенно не осознавал: «Раз ты, жизнь, такая, то я тебе вот, напьюсь и не буду делать что надо. Не хочу!»

Это 100% про моего мужа (Именно так я ему и говорила:Ты сейчас уже не хочешь ничего. Ты разучился хотеть, боишься выбирать). Сейчас уже не знаю, был ли какой-то другой способ решить эту проблему, если корни так глубоко в семье, и лишь спустя много лет все это осозналось.

Может кому-нибудь поможет, у кого есть необходимость или потребность с алкоголизмом разбираться.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3793
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.11 05:29. Заголовок: Constanta пишет: Эт..


Constanta пишет:

 цитата:
Это 100% про моего мужа

- это сейчас про тебя ( и раньше, наверное так было, просто не так явно), судя по твоим словам о пустоте- вот - опять убеждаюсь- в чем мужа упрекаем- то в нас самих нам покоя не дает.. Галь , возьми сейчас переосмысли -заполни анкету радик. прощения- тебе выслать в личку?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3794
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.11 05:32. Заголовок: если корни так глубо..


если корни так глубоко в семье, и лишь спустя много лет все это осозналось. - ну, хоть теперь-то осозналось!! А у нас есть кое -какие знания, и можно выбрать другую реакцию и простить себя ту прошлую. Это если не знаешь что с этим делать, а мы -то знаем, что ПУТЬ один

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2259
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.11 08:00. Заголовок: Осень, да осознала. ..


Осень, да осознала. Но принять все изменения и это понимание сложно.

Я теперь живу в снах. Днем - спокойная, а ночью... Сегодня во сне прокляла мужа. Снилось, что стучу его кулаками в грудь и кричу: Я проклинаю тебя, проклинаю, проклинаю.

Я не хотела этого никогда и даже боялась так думать. Но во сне я себя не контролирую. Вот и выплеснулось.

Нужно с себя начинать.

Да, вот проклятие, оно хоть и во сне, но такое реальное. Его просто отпускать или отменять?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2261
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.11 09:14. Заголовок: Я нашла ссылки про з..


Я нашла ссылки про зависимость. Лекция для подростков, но много интересных моментов.

Например в первой ссылке с десятой минуты рассматривается Шкала эмоциональных тонов, разработанная Рональдом Хаббрадом, очень доступное объяснение.

http://video.mail.ru/mail/lyuba.petrichenko/7927/7928.html
http://video.mail.ru/mail/lyuba.petrichenko/7927/7929.html
http://video.mail.ru/mail/lyuba.petrichenko/7927/7930.html
http://video.mail.ru/mail/lyuba.petrichenko/7927/7931.html


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 599
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.11 21:18. Заголовок: Constanta пишет: Я ..


Constanta пишет:

 цитата:
Я нашла ссылки про зависимость.



Спасибо большое за ссылки, Constanta. Много нового узнала для себя. Лектор мастерски просто держит внимание на протяжении 2-х часов.
Пошла дальше искать информацию про шкалу тонов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 56
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.11 21:33. Заголовок: Constanta пишет: Се..


Constanta пишет:

 цитата:
Сегодня во сне прокляла мужа. Снилось, что стучу его кулаками в грудь и кричу: Я проклинаю тебя, проклинаю, проклинаю.



Это ещё так себе. Я вот своего рвала до тех пор, пока в руках один ма-а-а-ленький кусочек остался. Отпусти ты его. Я доотпускалась... теперь никаких эмоций. Совсем.Пусть живёт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2272
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.11 21:45. Заголовок: Любава, лектор и пра..


Любава, лектор и правда интересный. Или как правильнее - интересная. А информации по тонам оказалось море. У меня опять к вечеру голова огромная.

Но не нашла пока, как повышать свой тон. Встретилась фраза, что у Хаббарда есть набор определенных упражнений и технологий разной эффективности по повышению тонов, предполагаю, что в книге "Наука выживания". Но по повышению своих или партнера, не поняла.

NEONELA, отпускаю. Но во всему похоже, что это я сама себе кричала...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 600
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.11 22:07. Заголовок: Constanta пишет: Но..


Constanta пишет:

 цитата:
Но не нашла пока, как повышать свой тон. Встретилась фраза, что у Хаббарда есть набор определенных упражнений и технологий разной эффективности по повышению тонов, предполагаю, что в книге "Наука выживания"



Я скачала его книгу, бегло просмотрела, но мне она показалась слишком наукообразной, язык очень тяжелый для восприятия. Потому я решила довольствоваться той упрощенной схемой шкалы, которую в роликах дала лектор, а искать способ повышать тон буду искать свой.
Constanta пишет:

 цитата:
У меня опять к вечеру голова огромная.


У меня тоже Нужно знания отпускать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2274
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.11 22:26. Заголовок: Любава, а я не нашла..


Любава, а я не нашла не одной ссылки, где можно скачать. Не подскажешь? Вникать не буду, а бегло просмотреть хочется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 601
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.11 23:06. Заголовок: Да, я вот здесь скач..


Да, я вот здесь скачала: http://www.zipsites.ru/psy/psylib/info.php?p=1248

Ты только не пугайся - там шагов много. Сначала тебе предложат скачать на низкой скорости с просмотром рекламы или на высокой скорости без рекламы (но платно). Выберешь на низкой - появится предложение "Получить Пробный период на 24 часа" (наверняка какая-то спамерская платная хрень), просто нажми на кнопку внизу "Нет, на вашего добра не нать!". И только после этого появится еще 1 страница с выбором скачать медленно или быстро. Выбираешь "медленно", смотришь рекламу минуту, и потом появится кнопка со ссылкой для скачивания. Рекламы очень много.

Может, еще где-то можно скачать и проще, я не искала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 602
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.11 23:10. Заголовок: И вот еще статья со ..


И вот еще статья со способами повышения тональности: http://www.dglab.info/bi/10-bf/25-tone

Копирую статью сюда для экономящих траффик:

Существует 5 способов, как поднять человека вверх по эмоциональной шкале тонов.

Скрытый текст


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2276
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.11 23:47. Заголовок: Любава, спасибо боль..


Любава, спасибо большое! Тоже нашла кое-что. Кратко: снижению эмоционального состояния (эмоционального тона) способствуют мышечные зажимы в теле. Поэтому контрастный душ, зарядка, пешие прогулки. Наверное, массаж. Словом все было известно давно, но теперь обоснованно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 436
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.11 07:31. Заголовок: У меня отец пил всег..


У меня отец пил всегда, сколько я его помнила, а мама с этим боролась, т.е. дома покой мне только снился, когда уснуть удавалось. С тех пор я не переношу пьяных, даже слегка людей, но сама могу напиться до поросячьего визга. Два года я прощаю своих родителей, но воз и ныне там, нет в душе покоя по этому поводу. И начали мужчины пьющие прямо-таки валиться как из рога изобилия. Почитала сегодня и поняла - прощала не из любви, а из корысти, все результат жду... получите-распишитесь... но тема меня прямо на 180 развернула, огромное спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2278
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.11 09:36. Заголовок: Манана, я ненавидела..


Манана, я ненавидела, когда выпивает мама. Просто не переносила. Причем ни мама, ни папа не были алкоголиками, а мне всегда казалось, что это не правильно, что нормальная и правильная семья не должна так жить. Запомнилась пословица, что если мужчина пьет угол дома горит, а женщина пьет - весь дом горит. И появился страшный страх пьянства.

После заполнения анкеты радикального прощения отчетливо увидела все в себе. Хотя у Лууле Виилмы написано многократно, что это наши стрессы. Знала, понимала - не видела. Видимо нужно с разных сторон подходить.

Удачи тебе! Хорошо, что ты об этом уже знаешь.

Про шкалу тонов. По шкале тонов - алкоголизм на очень низком эмоциональном тоне. Я поняла так, что если мужчина не пьющий, то женщина, которая с ним живет, начинает снижать его эмоциональный тон. Для поддержания равновесия ему нужно искусственно поднимать этот тон. Значит дело в том, что эти женщины, либо сами на низких тонах, либо на тонах ниже, чем у мужчины.

Значит нам нужно поднимать свой хронический тон, это не просто. Constanta пишет:

 цитата:
Кратко: снижению эмоционального состояния (эмоционального тона) способствуют мышечные зажимы в теле. Поэтому контрастный душ, зарядка, пешие прогулки. Наверное, массаж.

Любава уже написала, я еще добавлю, что поднимает тональность результат или производительность, то есть моральное удовлетворение (понятно, что не за счет другого).

А вот когда мы "опускаем" другого по шкале тонов - это не что иное, как борьба за энергию, которая так хорошо описана в Селестинских пророчествах. Это зависимость. Мы зависим от другого человека, человек начинает зависеть ... от еды, сигарет , алкоголя, наркотиков... и т.д....

Везет сбалансированным!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3807
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.11 10:14. Заголовок: Constanta , может ты..


Constanta , может ты свои познания про Тона еще и в новой теме откроешь? очень важная информация!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 603
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.11 10:21. Заголовок: Constanta пишет: эт..


Constanta пишет:

 цитата:
эти женщины, либо сами на низких тонах


Я на низких тонах работаю хронически. И в плане зависимостей теория работает верно - у меня интернет-зависимость. Это тоже наркотик и яд. Думаешь, что справишься, что можешь в любой момент бросить, а вот что-то не бросается, не хочется.

Я попыталась представить со стороны себя, и мне было неприятно увидеть девушку с вечно недовольным лицом, для которой все не так, как хочется, все бессмысленно, и которая вечно ноет и брюзжит. Я увидела и другую картинку, где я могу быть другой - полной сил, энергии и жизнерадостной.

И я тоже тщательно и планомерно, сама себе не отдавая отчета в этом, понижала энергию мужчины, который был со мной рядом. Он очень сильный, а потому ушел. Мы с ним недавно общались, и он сказал, что мне не в чем винить себя, никто ни в чем не виноват. он просто принимает меня такой, какая я есть. Каждый просто делает выбор. Меня так торкнул этот разговор.

А я-то, глупая, как курица с яйцом со своим ЧВ ношусь, думаю, как же исправить все. И у тебя я тоже почувствовала огромное ЧВ, Constanta, за то, что отношения у вас с мужем были такими. За то, что ты что-то неправильно делала, и, может быть, просто в силу недостаточной собственной энергетики пребывала в пасмурном расположении духа довольно долго и не замечала этого.

До меня дошло, наконец, что меняться нужно ради себя. Не ради того, чтобы отношения исправить или еще какие-то ошибки. Не ради того, чтобы мнимую вину перед другим человеком искупить. Другим это и не надо.

Что самое клевое - так это то, что есть надежда. Мы не навсегда такие унылые и депрессивные. Я помню, что было время, когда я была другой, и я помню, когда начались депрессии. Перелопатить, переосмыслить прошлое. Все еще можно изменить.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 437
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.11 11:19. Заголовок: про шкалу тонов обяз..


про шкалу тонов обязательно поищу, заинтересовал меня данный вопрос. У меня такое ощущение, что я как раз занимаюсь "опусканием" того, кто рядом. При этом тоже огромный страх пьянства, поэтому желание контролировать каждый шаг, каждое слово. Я взваливаю на себя все, что можно, только бы мужчина все время находился в "пределах видимости". Я бы наверное от себя самой сбежала через неделю такой жизни

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2280
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.11 12:58. Заголовок: Все же решила почита..


Все же решила почитать Хаббарда. Интересно. Любава, а научные названия - это просто сокращения, они все расшифрованы.

Constanta пишет:

 цитата:
Снилось, что стучу его кулаками в грудь и кричу: Я проклинаю тебя, проклинаю, проклинаю.


Р. Хаббард пишет:

 цитата:
Кулаками не вернешь человеку душевное здоровье... Будьте человеком и вы добьетесь хороших результатов



Осень, я только с тонами начала знакомиться. Это можно продолжить обсуждать или перенести в тему Тетахилинг.

По Хббарду тэта - мысль, жизненная сила.

Хилинг (healihg) - исцеление, излечение, исправление, восстановление, избавление, спасение (смотря в каком значении) - это не по Хббарду, а просто перевод.

Собственно суть книги Наука выживания Хббарда сводится к тэтахилингу (там в переводе идет через "э"), то есть к повышению эмоциональных тонов, а точнее - жизненной энергии.

На самом деле, книги Лууле Виилмы очень созвучны, только написаны иным языком.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3809
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.11 13:05. Заголовок: Constanta , так вмес..


Constanta , так вместе и давай учиться- прояснять

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2282
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.11 13:13. Заголовок: Любава, спасибо, я н..


Любава, спасибо, я на ЧВ обращу внимание.

Любава пишет:

 цитата:
у меня интернет-зависимость



Может просто симпатия? (По Р.Х. симпатия, реальность, коммуникация)

Осень, написала в теме Тетахилинг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 604
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.11 17:52. Заголовок: Constanta пишет: Мо..


Constanta пишет:

 цитата:
Может просто симпатия? (По Р.Х. симпатия, реальность, коммуникация)



Нет, зависимость. Это когда проводишь в сети в выходные по 12-14 часов, лазая по развлекательным, новостным сайтам, социальным сетям и форумам вместо того, чтобы убраться дома, сделать зарядку или сходить к друзьям, хотя накануне даешь себе слово, что утром даже не включишь ноутбук. И когда на работе сидишь целый день за компом, а вечером приходишь - и снова за комп.

В тему зависимости: я таким образом сбегаю от решения какого-то глобального вопроса. Этот вопрос кажется мне таким неподъемным, что я просто впадаю в ступор. А толком его сформулировать не могу даже. Мысли в голове, как мухи, кружатся. Выплывешь, вроде, ненадолго, голова посветлеет, а потом опять в забытье за компом впадаешь.

Вышла на внутренний запрет на радость (!). Уф, работать еще и работать с этим, а я даже не знаю, за что хвататься и с какой стороны подступаться к стрессам. Одно радует - принятое решение выкарабкиваться из этой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1085
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.11 18:10. Заголовок: Любава пишет: Это к..


Любава пишет:

 цитата:
Это когда проводишь в сети в выходные по 12-14 часов



Ого! А я думала я - инет-зависимая. Оказывается я очень ответственная

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 605
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.11 18:11. Заголовок: Вишенка пишет: Оказ..


Вишенка пишет:

 цитата:
Оказывается я очень ответственная


Поздравляю!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1086
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.11 18:19. Заголовок: Любава :sm19: На с..


Любава
На самом деле я тоже мучаюсь твоей темой не на шутку

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 606
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.11 19:19. Заголовок: Вишенка пишет: На с..


Вишенка пишет:

 цитата:
На самом деле я тоже мучаюсь твоей темой не на шутку


А иначе мы бы тут на форуме и не зависали, Вишенка Пиши, если вдруг какие-то способы действенные по вытаскиванию себя за косичку из воды находить будешь (как в мультике про Мюнхгаузена ). Авось всем миром друг другу и поможем.

Здорово, что есть форум и можно прийти сюда и погреться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2289
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.11 21:45. Заголовок: Помогаю: Владимир Ге..


Помогаю: Владимир Герасичев Самомотивация http://www.saent.ru/node/753
Лекция длинная, но есть полезные моменты. Вроде на 90-й минуте про уборку, но если не видеть с самого начала, то сложнее понять. (Хотелось бы чтобы он как-то поактивнее был.)

Такая мысль понравилась: Результат = отсутствие результата + красивая история об этом (о том, почему нет результата). Точнее это не результат, а отговорка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3818
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.11 22:06. Заголовок: Constanta , не вчита..


Constanta , не вчиталась в фамилию- прочла только выссказывание и узнала сразу )))- это мой тренер на тренинге. Каждая хоть немного влюблена в Володю. Галь, Бога нет в его учении ( хотя я в любом случае благодарна "Открытому форуму"- я нашла на нем свою подругу).
В итоге, на выходе - только всплеск эмоций - ни кто не знает- что потом со всем этим делать, т.к. он тоже не знает.. Как и Курпатов. Спасибо нашей дорогой ЛВ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2291
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.11 22:15. Заголовок: Осень, Бога нет, это..


Осень, Бога нет, это точно. Но там кое-какие практические советы. Кстати, я и смотрела через спектр учения ЛВ - так понятней.

Володя значит...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 136 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет