Отправлено: 12.11.07 11:26. Заголовок: Бесплодие

Кто мне поможет разобраться с моей проблемой бесплодия? Читаю Виилму - все на себя примеряю. Но не могу ухватить, почему у меня нет детей.

 Отправлено: 29.11.12 17:45. Заголовок: yk,ты меня натолкнул..

yk,ты меня натолкнула на мысли.
У меня вариант был не с братом, я активно протестовала против роли "старшей". Было хуже. Я долгое время "нянчила" своих родителей. их отношения и совершенно отчаялась им помочь, т.к. мне все всё всегда доверяли и я считала своим долгом все это разруливать, с родителями не получилось. Именно тогда я чувствовала страшное одиночество, о котором ты пишешь, я реально чувствовала себя старше родителей, опереться не на кого, какой-то жуткий завис в пустоте, без опоры под ногами. В то время, кстати, у меня очень сильно, особенно перед месячными, болел низ живота справа, врачи ничего не находили.
Так продолжалось долго.То, что я жила отдельно, помогло лишь отчасти. До тех пор, пока я не поняла всю глупость ситуации, сначала от бессилия через скандалы я начала протестовать и требовать, чтоб меня оставили в покое, а потом осознала, что это не в моей власти и это противоестественно, решать проблемы родителей и помогать брату, чего от меня всегда хотели(я конечно это неосознанно провоцировала).
Так вот после разговора со всеми начистоту у меня сразу улучшились отношения с папой, что было для меня чудом. После того как я сняла ответственность с себя за мамино счастье, неожиданно для всех, для меня тоже)), сложилась моя семья. И наконец-то я чувствую младшей, дочерью, защищенной родителями и старшими, а не всеобщей "мамочкой". Это счастье!
Такая история) Без привязки к диагнозу, я-здорова, а вдруг кому поможет. Живот кстати, болеть тоже перестал.

 Отправлено: 29.11.12 18:15. Заголовок: Лала пишет: После т..

Лала пишет:

цитата:

После того как я сняла ответственность с себя за мамино счастье, неожиданно для всех, для меня тоже)), сложилась моя семья. И наконец-то я чувствую младшей, дочерью, защищенной родителями и старшими, а не всеобщей "мамочкой". Это счастье!

Лала , очень полезные для меня размышления. Про мою семью с мужем . Было время , он меня называл : наша мама. это ужасно. Не жена, а именно всеобщая мама - так и говорил .
этоя что- пыталась за него решать ? наверное так. Хотя на словах - он у меня главный в семье был.
Что с этим делать?

 Отправлено: 29.11.12 18:15. Заголовок: Лала пишет: долгое ..

Лала пишет:

цитата:

долгое время "нянчила" своих родителей.

Наверно по сути и не важно кого мы "нянчим". Мы берем ответственность за чужую жизнь. В здоровом/ нормвальном смысле такая ответственность может быть только перед маленьким ребенком в том чтоб он не умер от голода/холода / опасности. все остальные свои потребности он решает сам. У ЛВ было о том что проблемы с деторождением - это проблемы в отношениях с родителямитоже, т.е отношения не такие как они должны быть по природе. Проблемы быть могут, и отношения могут быть не верными, суть лишь в том как ты это воспринимаешь. Понимаешь где ошибка или нет, а можешь или не в твоих силах это исправить это уже отдельный момент.
Тут наверно уже дальше тянется цепочка к более глубоким проблемам и ошибкам, а именно наше понимание того кому, как, чем и когда нужно помагать. Мне нравится краткое высказывание Лазарева, что помагать нужно хлебом, а не маслом. Вся сложность в том чтоб понять, что для другого хлеб, а что масло.
В отношнии помощи родителям, тоже могу согласиться с твоей практикой, что сказать им правду прямо или прямей бывает часто гараздо полезней для них, чем что-либо другое.

 Отправлено: 29.11.12 18:45. Заголовок: Осень, помнишь у ЛВ ..

Осень, помнишь у ЛВ было, что творят плохое (в физическом смысле) восновном мужчины, а ЧВ от этого у кого? - у женщин. Помагая человекe "маслом" мы его розтляем. Розрушаем его на уровне души, духовно что ли. У Лазарева об этом очень прямо сказанно, мне нравиться. Все из страха не быть хорошим, достаточно хорошим. (И если со взрослым человеком, еще есть варианты развития событий, то с ребенком особенно до 13, их нет, тот же ЛВшный пример "оч. хорошей матери и оч. плохого ребнка" как две стороны одной медали). Как отдавать это тоже большая наука. Тут Веды в помощь, что б не получилось "Лиса и Журавль". И ЛВ , помниться так говорила в записи, что "выдавать это может и еще бОльшая проблема" чем принимать.

 Отправлено: 29.11.12 20:17. Заголовок: Хома пишет: И по по..

Хома пишет:

цитата:

И по поводу свободы действий - хотя это мне кажется не совсем существенным (?) - Я не хочу жертвовать своими увлечениями, привычным укладом жизни, при этом морально готова отдать все свое внимание и время ребенку (опять противоречие).

А воспитание ребенка не может быть "увлечением", приносящим радость, которое займет твое внимание и желание целиком и полностью? Может быть, если убрать установки, которые ты в посте своем все выписала уже.

цитата:

- потому что не люблю детей - потому что боюсь детей и не умею общаться с ними - потому что боюсь, что ребенок может родиться больным - потому что боюсь оказаться плохой матерью - потому что боюсь, что ребенок будет ограничивать мою свободу, мои действия.

- потому, что дети - это некие отдельные существа, не понятные, к ним нужен особый подход и общение особенное (откуда это? ты хотела от родителей особенного отношения к себе, тебе не дали, ты обижена???)
- остальное требование к себе, как к маме, установки какой должна быть мама, что она вообще все ДОЛЖНА (откуда это? что ты хотела от своей мамы сама? что мама хотела от тебя? что тебя в этом сильно огорчало?)

 Отправлено: 03.12.12 12:18. Заголовок: Я не знаю, откуда э..

[quote]`
Я не знаю, откуда это. И сама я особенного отношения родителей к себе не хотела. Наверное наоборот, хотела что-бы папа относился к сестре не так "по-особенному". У меня старшая сестра. Папина любимица. И в детстве и сейчас у него к ней особенное отношение. В мамином представлении сестра не благополучный ребенок. Почти сорок лет, разведена - сама ушла от мужа беременная (причем в мамином понимании от хорошего мужа), оставив ему жилье в большом городе, приехала к родителям, ребенок, жилья нет, не работает путью и не хочет (вернее на 5 т.р. не хочет, а больше не платят). Сестра тяжелый человек, вся в маму коса на камень . Папа поддерживает ее как может, всю пенсию ей относит, а мама злиться, что приходится папу на свою пенсию содержать. Я далеко от них, и честно говоря, слава богу. Мне достаточно по телефону с мамой пообщаться раз в 2-3 недели. Выслушать какая сестра моя стерва, что все мамины болячки и переживания только от нее. И сестра ее не разочаровывает, пользуется благами, упавшими ей на голову и рулит папой как хочет, как жена. Я уже давно стараюсь не задерживать в себе мамины стенания. Из далека мне виднее, что и мама не подарок, и сестра не ангел, и папа не херувим в своих взаимоотношениях. Только грустно становится от того, что помочь ничем не можешь, никто слушать не хочет ни меня, ни друг друга. Я уже самоустранилась из чувства самосохранения (а возможно из страха быть вовлеченной в этот серпентарий). Не знаю, возможно я в детстве ждала, что меня папа заметит, уделит мне внимание как сестре, хотя я знаю, что он меня любит, как умеет, и я благодарна ему за эту любовь. И большего мне не надо. Детские обидки вроде простила. Может быть непринятие моей семьи, вот такой замороченной? А значит снова выхожу к непринятию себя, как части этой семьи?
По поводу отношения мамы к детям особая тема. Для нее дети - это обуза, бессонные ночи, постоянные больничные, вечная спешка, проблемы с устройством в садик, школу и т.д., одиночество (папа постоянно или работал или уезжал на рыбалку, охоту... и оставлял маму одну с двумя детьми). У мамы большая обида на него. Я стараюсь выпускать из себя маму со всеми ее стрессами. И в последнее время мы с ней стали более тепло и доверительно общаться. Я понимаю ее переживания, стараюсь осторожно направить ее мысли на прощение, но она не слышит. Я также понимаю, что ее уже не переубедить, все кругом враги, и это ее урок, и она проходит его как умеет.
Да, к чему это я Дети действительно для меня существа особенные, но претензий к родителям у меня нет, наоборот, благодарность наверное, что позволили мне самостоятельно жизнь свою строить (а может вынудили ). Требований, какая должна быть моя мама, тоже четких не сформировалось. Наверное я начинаю ее любить такой какая она есть. Сейчас пишу, вспоминаю о ней, и нежность укутывает, хочется весь мир обнять А растить детей, я подсознательно чувствую, что процесс вовсе не напряжный, а увлекательный и интересный. Установки - я попробую вспомнить откуда ноги растут и отменить. Спасибо всем большое .
Все таки пост Ук зацепил меня немного по поводу "няньчания" сестер. Пойду думать.

 Отправлено: 04.12.12 11:37. Заголовок: Девочки, задала себе..

Девочки, задала себе немного другой вопрос: ЗАЧЕМ мне нужен ребенок?
Я очень прошу вас не судить меня строго Открылось много малоприятного, что порождает во мне чувство вины и, наверное, стыд.
Итак, кроме того, чтобы дать возможность прийти ребенку в этот мир, любить его, заботиться о нем, созерцать его рост, становление, помогать, научать, и бла бла бла..., мне нужен ребенок:
- чтобы все было как у людей: семья-муж-дети
- чтобы люди не считали меня больной, доказать свою состоятельность в качестве женщины, мамы, что я тоже могу, желание самоутвердиться
- муж хочет детей
- по возрасту пора, иначе будет поздно рожать.
Из этого я для себя увидела:
- страх осуждения, страх, что меня не будут любить, если я не буду такой, какой принято быть женщине, отличной от других
- страх, что меня не будет любить муж, если у меня не будет детей
- страх не успеть, спешка.
Конкретнее: зависимость от чужого мнения
страх, что меня не любят
страх, что моя любовь не нужна
и самое главное - каленым железом на лбу: КОРЫСТЬ.
Как сформулировала это, у меня низ живота весь сжался от страха от страха самой себя.
Успокаиваю себя, что ничего страшного не случилось, что теперь есть с чем поработать, а в голове вымело все знания "как работать" и бесконечное чувство вины... и перед ребенком и перед собой, и перед мужем... короче
Теперь пытаюсь хотя бы разрешить себе быть такой, принять себя такой... как-то не совсем получается

 Отправлено: 04.12.12 12:01. Заголовок: Хома пишет: - муж х..

Хома пишет:

цитата:

- муж хочет детей

- вот это не корысть.

 Отправлено: 04.12.12 12:04. Заголовок: Хома пишет: По пово..

Хома пишет:

цитата:

По поводу отношения мамы к детям особая тема. Для нее дети - это обуза, бессонные ночи, постоянные больничные, вечная спешка, проблемы с устройством в садик, школу и т.д., одиночество (папа постоянно или работал или уезжал на рыбалку, охоту... и оставлял маму одну с двумя детьми).

И это мамина правда - правда. С детьми нужно отдавать-отдавать-отдавать и чувствовать радость отдавания: мужу, детям... Если нечего дать, т.е. ты как бы пустая сама внутри, тебе самой, как ребенку нужно тепло-забота-ласка, то откуда взяться желанию иметь детей то? Ты абсолютно правильно себя чувствуешь и чувствуешь себя очень хорошо. Может быть тебе себя сориентировать на то, чтобы наполниться, найти то, что тебя наполнило бы.

 Отправлено: 04.12.12 12:55. Заголовок: Да, мне кажется это ..

Да, мне кажется это правильный путь,
Хома пишет:
[quote]` Успокаиваю себя, что ничего страшного не случилось, что теперь есть с чем поработать, а в голове вымело все знания "как работать" и бесконечное чувство вины... и перед ребенком и перед собой, и перед мужем... короче
Теперь пытаюсь хотя бы разрешить себе быть такой, принять себя такой... как-то не совсем получается

У меня есть подруга, она делала много абортов, были выкидыши. Я смортрю на нее, а она ведь себя принимает такой, у нее нет вины и самобичевания. Она после аборта сходила в церковь, попросила прощения, и все, живет дальше. Одно время, она хотела забеременеть, но были постоянно выкидыши. Но через какое-то время, родила мальчишку, уже второго! Я спросила ее, как это у нее получается. А она говорит, что каждый раз после семяизвежения, она чувствует, что беременна, прижимает колени к груди и молится Николаю Чудотворцу, просит чтобы ребенок пришел и остался. И делает это она с любовью!
Я хочу сказать, что у нее стрессов, как и всех людей так же много. Но чувства вины связанного с деторождением нет. Но самое прекрасное, что она верит и любит себя и свое будущее дитя в моменты когда закрывает глаза и молится!
Я часто тему бесплодия открываю и перечитываю заново.
Мне тридцать и только сейчас я почувствовала потребность в ребенке.
В детсве вообще думала что надо брать из детского дома детей, ведь они бедные и несчастные, так будет меньше зла в мире. Откуда у меня это было в голове? А еще у меня в период пубертета была зависть к мальчикам, что они сильнее, что им не надо ражать, что у них грудь не растет и они не истекают кровью. Это корысть, злоба, стыд быть женщиной и зависть. Откуда у меня все это, я еще не докапалась. Я пока приняла себя такой и разрешила себе это в моем детсве. До принятия я чувсвовала страх что у меня никогда не будт детей.
Читая форум, я наткнулась на то, что надо простить папу и брата. До этого я их прощала и высвобождала и отношения улучшились. Но когда я мысленно обратилась к своим яичникам как к отцу и брату и стала просить прощения и прощала, почувствовала как там задвигалась энергия, что-то зашевелилось. И потом почувствовала наполненость покоем и любовью.
Потом я пришла к мысли что я боюсь общаться с духом ребенка. Я высвобождала страх и неприняте ребенка таким как он придет, то есть мне только идеального подавай. У меня брат инвалид с детсва, так я боялась что с ребенком что-то произойдет и главное во всем виновата я.
В мыслях я отпускала стресс и нежелание принимать, отдаться Богу в том какой ребенок придет - чувство вины стало меньше. Но вот с духом не общалась,думаю что это как раз из-за вины. Когда попробовала с ним гворить, он откликнулся любовью. И пришел во сне. Это было сегодня.
Уверена что стрессы, мои уроки я еще буду учить (любить) не по разу, раскрывать слой за слоем. Но первый раз я наполнена любовью и спокойной верой что все будет хорошо, что ребенок придет, когда ему будет нужно.

 Отправлено: 04.12.12 13:21. Заголовок: Хелена пишет: И рас..

Хелена пишет:
[quote]И расслабляйся, никто тебя не гонит рожать, родить ты можешь в любое время. Еще ни одной женщине, у которое все органы для этого на месте, ничего не препятствовало забеременеть и родить. Не зависит это от заболеваний труб никак.
И Лууле Виилму читай. Там про трубы есть еще где-то у нее связь с поцелуями. Ты как к поцелуям относишься? Любишь целоваться или нет в качестве прелюдии. Если не любишь, то почему?[/quot

Хелена, ты права на все 100%, я не знаю почему, но я не люблю целоваться, он меня не возбуждает, хотя причину наверное знаю, я не умею любить))понимаю все сама, но не знаю, как научиться любить(речь идет о моем муже)

 Отправлено: 04.12.12 13:39. Заголовок: властность!!

Смешно? как научиться любить мужа?и вообще любить мужчин?речь не идет о моем любимом братике, хотя опять, ловлю себя на мысле, что я его люблю очень сильно,такой властной любовью- а это не нормально.Да и вообще,в моем роду никто не был счастлив с мужчинами, все пьют и мучаются))Я конечно высвобождаю властность, как по женской так и по мужской линни, но пока не получается до конца, сужу, по своему мужу, если что то не так, я готова смешать его с гамном, вот так.Что делать?

 Отправлено: 04.12.12 13:56. Заголовок: Наталья 35 пишет: Д..

Наталья 35 пишет:

цитата:

Да и вообще,в моем роду никто не был счастлив с мужчинами, все пьют и мучаются))Я конечно высвобождаю властность, как по женской так и по мужской линни, но пока не получается до конца, сужу, по своему мужу, если что то не так, я готова смешать его с гамном, вот так.Что делать?

У меня мама, когда папа приходит пьяный домой, уходит в комнату и сидит там пока не почувсвует к нему любовь. Папа алкоголик, сйчас уже десять лет периодически не пьет, но когда иногда приходит пьяный, в маме поднимсется - обвинение, злоба, жалость к себе и т д. Иногда она и поругается, но потом всеравно сидит и освобождается.
Мужчина не что-то другое, это часть тебя, твое мужское в себе, твои мужские воплощения в прошлом.
Наталья 35 пишет:

цитата:

как научиться любить мужа?

Я делаю так, представляю, мужчину, как из моего сердца идет лучик и разговариваю с ним по душам, представляю, как из сердца идет любовь.

 Отправлено: 04.12.12 13:59. Заголовок: Наталья 35, это не с..

Наталья 35, это не совсем в тему. Открой раздел "Добро пожаловать в форум!" найди там СВОДНЫЙ КАТАЛОГ ФОРУМA - он третий по счету.
В Сводном катагологе форума есть большой раздел "МУЖЧИНА И ЖЕНЩИНА: ОТНОШЕНИЯ, СЕМЬЯ, ЛЮБОВЬ".

Там множество тем, посвещенных отношениям между мужчиной и женщиной. Читай, задавай вопросы.

Наталья 35 пишет:

цитата:

Что делать?

Научиться любить и уважать себя, тогда не нужно будет унижать других, чтобы за их счет возвысится. И если что не так, ты будешь с уважением принимать право другого на ошибку. Да и вообще, право другого быть не таким, как ты.

 Отправлено: 05.12.12 08:01. Заголовок: Наталья 35 пишет: С..

Наталья 35 пишет:

цитата:

Смешно? как научиться любить мужа?и вообще любить мужчин?

На нашем форуме много тем, мне особенно нравятся про алкоголизм старые темы.
Наверное у Синельникова на форуме самая обширная подборка по анализу и стрессам, которые мне когда-либо встречались. Можно брать оттуда, что подходит к твоей ситуации и прорабатывать по ЛВ:
http://www.v-sinelnikov.com/phpBB2/viewtopic.php?t=4930
http://www.v-sinelnikov.com/phpBB2/viewtopic.php?t=6212
Еще у Хасиды Светы тема была про мужа, найти не могу почему-то. Может быть Света сама подскажет.
Про поцелуи, все, что попалось сейчас прямо, но это не отрывочки, надо бы поискать где целиком описано как трубы к яичникам "притягиваются" во время поцелуя:

цитата:

* Если женщина умеет передать мужу с поцелуем всю свою душевную любовь, то и ее яйцевод делает то же самое. Это - здоровый яйцевод здоровой женщины. * Чаще всего поцелуй выражает привычку, ожидание, разочарование, ожесточение, безнадежность, приказ, наставление, отталкивание, чувство долга, пресыщение, шутливость, подражание фильмам. В брачных отношениях, ставших обыденными, как правило, обходятся без поцелуев. Заниматься сексом можно и без них. Умение целоваться восходит к детству и, независимо от пола, выражает душевную любовь. * Стало очень модным заниматься сексом без любви. Можно наносить на губы крем, можно смазывать маслом половые органы, можно выращивать плод в пробирке, но это ненормально. Духовное и физическое тело человека нуждается в правильном для того и другого питании. Природные выделения, свидетельствующие о правильном функционировании тела, должны иметь возможность выхода. В противном случае они причиняют вред. Всевозможные искусственные подручные средства хоть и могут вызывать эмоции, но природной, естественной интимной связи они не способствуют. * Если женщина настроена крайне негативно к сексу и со страхом его избегает, поскольку имеет неприятный опыт, то муж всякий раз словно совершает над ней насилие. Секс без любви рано или поздно вызывает у женщины высыхание слизистых оболочек наружных половых органов и влагалища, что причиняет большие муки. Если женщина в своем недомогании и антипатии начинает мужа ненавидеть и желать ему плохого, то у нее развивается рак наружных половых органов. А вагинизм у ее дочери - судорожное сокращение влагалища - может уничтожить способность, дочери жить половой жизнью и лишить ее счастья материнства. Если бы еще такая мать, по крайней мере, не запрещала под лозунгом морали прекрасную душевную любовь дочери и отца. * Мать целует маленького сына, и тот через поцелуй научается любить женщину. Маленькая дочь чмокает отца и научается любить мужчину. Поцелуй - это серьезный урок, при котором человек учится отдавать из себя любовь. Играя в детстве в любовную игру, человек учится тому, что ему предстоит во взрослом возрасте. Родители, которые стыдят детей за эту игру, ибо видят в ней ненормальность, сами нормальность и губят. Страх перед извращениями не должен губить жизнь людям. Чистая душевная любовь сторонится всего дурного. * Если искреннее детское сердце любит своего отца, то маленькая дочь не стыдится отца обнимать, ласкать или целовать. С возрастом ласки лишь изменяют свою форму выражения, тогда как любовь сохраняется. Любовь дочери доставляет счастье также и отцу. Это выражается в совершенном сотрудничестве левого яйцевода и яичника. Совершенная душевная любовь сестры и брата, лишенная ложного стыда, никогда не становится сексуальной. Любовь сестры к брату, ее объятия и поцелуи являются выражением теплоты чувств и поддержки, но и вместе с тем это - любовь женщины к мужчине. Так брат научается через сестру принимать любовь женщины, и это принесет ему счастье во взрослом возрасте. Благодаря этому сотрудничество правого яйцевода и яичника носит совершенный характер. Кто не научился этому в детстве, тому я советую вернуться мысленно в детство и исправить свою ошибку, с тем чтобы стать по-настоящему взрослым. А у кого нет брата, пусть тот научится любить своего несуществующего брата, либо брата, которого не стало из-за сделанного матерью аборта. Попросите прощения у всех сопричастных за свои ошибки и простите их.

 Отправлено: 05.12.12 08:06. Заголовок: Лууле пишет, что уме..

Лууле пишет, что умение целоваться восходит к детству. Странно, я в детстве была замкнута, в семье тактильный контакт вообще отсутствовал между детьми и родителями, не принято было у нас, не говоря уже о поцелуях. А я целоваться люблю и всегда любила.

 Отправлено: 05.12.12 08:08. Заголовок: Хелена пишет: но эт..

Хелена пишет:

цитата:

но это не отрывочки

извиняюсь, очепятка, это - отрывки-цитаты

 Отправлено: 05.12.12 08:16. Заголовок: Наталья 35 пишет: я..

Наталья 35 пишет:

цитата:

я не умею любить))понимаю все сама, но не знаю, как научиться любить(речь идет о моем муже)

Не вини себя за это - душа приходит прожить жизнь женщиной, чтобы научиться любить за эту жизнь, которую она проживает женщиной. Научиться, т.е. всю жизнь учиться, а не сразу от себя требовать всего.

 Отправлено: 05.12.12 11:52. Заголовок: Хелена пишет: я не ..

Хелена пишет:

цитата:

я не умею любить))понимаю все сама, но не знаю, как научиться любить(речь идет о моем муже) Не вини себя за это - душа приходит прожить жизнь женщиной, чтобы научиться любить за эту жизнь, которую она проживает женщиной. Научиться, т.е. всю жизнь учиться, а не сразу от себя требовать всего.

я не виню, я хочу любить его, но у меня не получается,ведь он не носит на руках меня,з/п маленькая,
хотя может и больше,но не хочет.Главное для него жратва, и телик!!то как любить?

 Отправлено: 05.12.12 12:02. Заголовок: Наталья 35 пишет: я..

Наталья 35 пишет:

цитата:

я хочу любить его, но у меня не получается,ведь он не носит на руках меня

Как долго ты бы хотела, чтобы он тебя носил на руках? Реально. Или что это для тебя означает: носить на руках?

И к вопросу о бесплодии. Если ты хочешь, чтобы носили на руках тебя, то нужно ли тебе носить на руках кого-то? Это не игра слов, подумай.

Наталья 35 пишет:

цитата:

Главное для него жратва, и телик!!то как любить?

А когда ты выходила за него замуж, что было для него главным? Кроме тебя.