Со слов мамы я - фрукт насилия. Моему отцу мать запретила иметь отношения со мной вообще. Они разошлись, когда мне было несколько месяцев. Я была удочерена отчимом. Но он оказался педофилом натуральным. Изощренным по примитивной хитрости, правда. Умудрялся трогать меня даже тогда, когда мне было годика 3 и мы спали втроем в одной кровати (помню случай, в гостях мы были): он, мама и я посередине. А дальше было тоже по-разному. Он приручал меня. Что ему давало уверенность в том, что я никогда не расскажу матери ничего?!?!?! А я и не рассказывала. Потому что мне было: 1. Стыдно, будто я - соучастница. 2. Знала, что мама не поверит. 3. Если поверит, то это должно перевернуть всю ее жизнь, а мне опять это виделось вторжением. Я не хотела "делать плохое". С этим отчимим они разошлись, когда мне было 15. Потом были другие и другие мужья. Только когда мне было за 30, я сказала маме, что если бы она была мне ближе и позволяла дружеские отношения, то не случилось бы многое из того, что случилось. То есть я сказала ей ту далекую правду, которая булыжником на душе лежала. На что она ответила: "Ты - просто пьяная истеричка. Ты всю жизнь всё придумываешь."
Годы мне понадобились, чтобы понять, что дети - не собственные и родители - не наши. То есть каждый приходит со своей кармой и решает личные задачи. Да, действительно, мама не обязана меня любить. И отец не обязан, я его вообще никогда в жизни не видела. Пришел момент и я начала искать его сама в 36 лет. А ведь не знала о нем ничего, только имя. Как только моя мысль стала четкой и ясной, мне было всё дано: люди, имена, название города. Я нашла. Я поехала. Я опоздала. Всего лишь на два года. Он умер. Как бомж. Его сожгли как человека, не имеющего никого. Я начала любить своего отца и искать его в тонком мире. Он приходил тоже. Я чувствовала его любовь. Я не уставала повторять ему, что люблю его, даже зная, что он пил, дебоширил, не платил алиментов. Мне было 3 годика, когда отчим первый раз полез ко мне в трусики. Я хорошо помню, мы были в гостях у кого-то и заночевали. Спали в одной кровати. Он умудрился даже при матери это сделать. И у них тогда отношения были в самом расцвете. Какую любовь он искал таким образом? Попробуй объяснить подробнее. Я хочу тебя понять.
Юль, у меня сейчас мысль появилась. Кажется, что мама всегда была уверена, что ее не любят. Но в отличие от меня, не шла просить эту любовь. Свою поведенческую позицию считает единственно верной и поэтому не принимает мою. Разница у нас в том, что ее-то как раз родители любили и она могла в этом убедиться сотни раз. Бабушка до сих пор ей в Москву посылочки шлет с яйцами и гусями забитыми. А меня мама попрошайкой называет, потому что я говорю и моих материальных проблемах и не стыжусь просить (крайне редко это делаю, кстати). Мне сами дают. Люди, которые меня любят, мне сами помогают.
Отправлено: 21.10.08 13:24. Заголовок: Osservatrice, я пред..
Osservatrice, я предполагаю, что отчим тоже жертва насилия в детстве.
Сейчас страшную вещь скажу, меня всегда интересовала тема педофилии и насилия, мало того возбуждала. Рыла, нарыла насилие в 2-2,5 года, что и кто это был, я не знаю. И, наверное, знать не хочу. Но надо будет узнать. Как перенести это - не представляю.
Отправлено: 01.07.09 10:30. Заголовок: немного похожие ситуации
У меня как и у Osservatrice был как бы правильней сказать контакт с педофилом,я лежала рядом с ним,и тут же рядом лежал младший брат он возле отца,я так поняла это был то ли колегга отца то ли друг,короче незнаю,да и спросить и вообще об этом заговорить для меня это сейчас не проблема,но мне не хочется,мне было года два наверно не могу точно сказать,я всегда думала что эти воспоминания какой то сон,но когда мне было лет 30 тоже не помню,короче мать ругалась с отцом и у не вырвалось это,вот тогда и дошло что был не сон это,просто в душе знала видимо не хотела верить .Было несколько изнасилований до замужества,три аборта при больших сроках,один из которых я сделала от своего будущего мужа,его мама не хотела видеть меня снохой,но через 6 лет я вышла замуж и родила троих детей,а сейчас разведенна,иногда я как бы пробегаю по прошедшим событиям датам и ловлю себя на мысли что было что то хорошее но очень мало,и сама себя говорю Господи что же я такого натворила в прошлых жизнях,что прохожу такие уроки сейчас в настоящей.Много я конечно пришлось с собой работать,комплексов была куча,процентов 80 из детства и привиты матерью,у меня две дочери,и раньше был сильный страх что с ними будут то же то и со мной+мать огонь подливает(с отцом их не пускай все таки девочка и т.д. и т.п.).У моей матери видимо самой страхи выше головы,она выросла без отца,он умер она его просто не видела,у меня ассоциация в плане матери что она похожа на зайца,который всего боится,старашая дочь трусиха,зато младшая наооборот ниче не боится. Сейчас живу у родителей с детьми,мне помогает моя семья,они что мне должны ?обязаны?я так не думаю,или я неправильно думаю?раньше так было стыдно щас вроде нет. Uscita тема педофилии и насилия меня не интересовала скорее я ее избегала и избегаю,но она все время мне попадает,значит не отработала. Еще такая интересная вещь у меня три бабушки,две родные,третья(она умерла два года назад)двоюродная-сестра бабушки по матери,но ни одного из дедушек я не видела,даже мама,ее отец умер когда она была маленькой,а дедушка по отцовской умер от туберкулеза костей в 40 лет,мой отец по работе бывал за границей и всегда говорил (со слов матери),что,должен использовать данное время ,отец говорил что умрет в 40 лет как и его отец,но ему сейчас 60 и он в добром здравии,мой бывший муж тоже все говорил что умрет в 40,сейчас ему 39,что это за закономерность?не мой отец не мой бывший не могли знать о том что у них есть одинаковое предначертание,если кто может объясните пожулуйста. Администраторы если последний абзац уже отдельная тема то пренесите пожалуйста с уважением
Изабелла , отвечала тебе еще 01.07, но то ли инет гавкнулся, то ли еще что, короче, обнаружила, что ответа-то моего нет Истоия Osservatrice меня в свое время очень взволновала, начала она ее рассказывать здесь http://viilma.borda.ru/?1-11-0-00000039-000-0-0 В моей жизни ребенком тоже были случаи развратных действий со стороны незнакомцев и я была жертвой педофила, правда инцеста не было. Мне потребовалось несколько десятилетий, чтобы отпустить педофила (мужа маминой близкой подруги) из своей жизни. Рассказать маме о случившимся со мной, ребенком, я смогла только после обдумывания этих двух тем Osservatrice , (спасибо ей. что она так откровенно написала о себе). А маминой подруге я смогла рассказать об этом только в день маминых похорон. Не знаю, нужно ли это было, она с этим мужем развелась сто лет назад, но в день глубоких потрясений мы можем делать разные, даже странные, вещи. Несмотря на то, что в моем случае в результате всех таких развратных действий я не потеряла невинность, но всё это оставило глубокий след во мне. Я считаю, что многие мои стрессы и страхи усугублялись тем, что очень много лет я не могла подступиться к обдумыванию того, что со мной случалось. Книги ЛВ помогли мне сделать то, что сделать нужно - простить и отпустить.
Osservatrice, Yulia, Вот что могу сказать: насилие в жизни происходит от ужасного желаниея женщины чтобы её любили. А как моежт любить мужчина? ну как? по-мужски, конечно. Причём притягиваются, соответственно, такие мужчины, которые очень хотят отдать это любовь, они ужасно хотят отдать эту любовь, надеються, что их любовь нужна. И когда сталкиваются таких 2 человека берут над ними силу стрессы, и как писала Лууле, судорога делает с мужчиной то, что он делает, он насилует. Что-то похожее и с педофилией, но там , наверно, травма у человека с детства. Значит нужно высвободить страх что меня не любят и оттуда желание чтобы меня любили...любите и не нужно будит мужчине насильно брать
Отправлено: 14.05.10 22:43. Заголовок: У меня сейчас тема н..
У меня сейчас тема насилия высветилась "красным маркером". Хотя я на нее никогда не обращала внимания. Т.к. в моей семье в этом смысле и мама и папа, и дедушки с бабушками абсолютно далеки от этого. Читая эту тему, я постоянно задавала себе один только вопрос: Что же в мою то жизнь притягивало насилие? Ведь я сколько себя помню была человеком, искренне любящим людей всяких. Мне казалость, что нет такой гадости, которую нельзя простить со временем (в смысле традиционного прощения) или хотябы забыть. Только c возрастом и профессиональным ростом я стала закрываться. Наверное причинами было то, что родители в меня насильно вдалбливали, заставляли проявлять "любовь", там где не было искреннего желания ее проявлять. Полное неуважение к себе, как к женщине, как к источнику любви. (Страх, что меня не любят и я не умею любить) Моя история такова. В детстве было два случая приставания в игре взрослых мужчин. Мне увиделась одна общая особенность. Если это знакомый (к прим. муж подруги, сестры), то близкие (мама, папа, бабушка) не видят в этом ничего дурного. Дурное видится, если это вдруг чужой. К чужим страх. В первом случае был знакомый моих родственников. Кроме несколько неприятного чувства, ничего не осталось, все забылось быстро и без последствий. Второй - чужой, рассказала маме, она жудко испугалась, чем меня тоже напугала, но не помню оставило ли это какой-либо след во мне. Но уже во взрослой сознательной жизни меня задевала постоянно как бы нечаянно тема насилия. Сначала - это был мой любимый, с которым мы уже тогда жили вместе. Считаю этот случай насилием (я его так чувствую), т.к. о такой форме нежности, которую он мне предложил мы не договаривались и моего желания он не спрашивал. Потом после нашего расстования я притянулась в коллектив (пришла работать бухгалтером), где процветала педофилия. С полгода своей работы я ни о чем не знала. Не буду утомлять рассказом этой истории. Речь идет только об общении с этими людьми. Это общение практически лишило меня чувства безопасности наших детей. Хотя я приняла этих людей такими, какие они есть и они меня научили принимать саму себя со всем своим "дерьмом". До этого я была - один сплошной "долг" перед окружающими. Но на моменте моего ухода оттуда последовало самое откровенное изнасилование случайными людьми, их было двое. Помню, что плакала, а потом когда один из них стал меня просить о любви, нежности, ласке, то я стала смеяться от абсурдности этой ситуации (какая ласка и нежность при таких обстоятельствах с моей стороно вообще могла быть?), чувствуя себя сильнее всего этого. Но выходила психологически из этого я тяжело. Было огромное чувство беззащитности перед окружающим миром. Закончилось все на очередной попытки изнасилования, которую я уже остановила и получила уверенность, что женщина может за себя постоять одной только силой натуры. Но выходила из этого тоже тяжело. Последним были домогательства мужа моей соседки по коммунальной квартире, которому я просто заехала в лоб кулаком и все рассказала ей. Но здесь, надо сказать, я вернулась к духовной литературе. Стала читать Блаватскую, Агни Йогу, ходить в церковь, заниматься йогой, т.е. я вернулась к тому, что меня всегда интересовало в отрочестве и юности. На этом все эти кошмарные уроки вроде закончились. И я о них забыла. Теперь попробую освободить. Все это было очень-очень давно. Спасибо за эту тему. Раньше я не видела, что тема насилия проходила полосой по моей жизни.
Теперь мать отказыват тебе в близости. Чего же она боится?
Мне увиделось, что мама знала обо всем. Но ее гордость, властность и огромный страх признаться себе в том, что она может быть не любима отчимом, который ей доказал своим ожиданием свою любовь, заставили ее закрыть на все глаза и принести в жертву своего самолюбия свою дочь. Она не будет общаться на эту тему ни с кем, т.к. не хочет признаваться в том, что она была нелюбима, в том, что не любила свою дочь настолько, чтобы ее защитить и оградить. Мама заблокирована гордостью и страхом. Поэтому воспринимает дочь, как соперницу (подругу, сестру).
Моя мама приносила в жертву своих отношений с отцом меня и брата. Но это было на психологическом (моральном) уровне, т.к. отец не слабый духом человек. Сейчас она то же самое пыталась проделать с моим сыном, своим внуком. Когда я ее мягко стала остановливать от этого, она двух слов связать не могла. Ее страх не дает ей придумать и осмыслить другие варианты поведения для решения ее проблемы. И ее страх не дает ей увидеть результат своего манипулирования, а именно жизнь ее любимого сына - моего брата. Мне ее жалко. Она почти всю жизнь прожила на одной эмоции страха, к которому не пробиться никакими путями.
Twardaa , дети,пока они дети , попадают в ситуации моделируемые родителями. Конечно родителями их страхи не осознаются. Поэтому и получается так жестоко и несправедливо на первый взгляд.
Отправлено: 21.07.13 20:43. Заголовок: дети попадают в те с..
дети попадают в те ситуации, в которых сами были виновны в прошлой жизни. это жестоко звучит, но куда от этого денешься, если это так. конечно, нужно смотреть за ребенком, но заметить маленькие первые звоночки наприятностей под силу только профессионалам, хотя любящее материнское сердце некто не отменял. вот и подтверждение ЛВ - дети выбирают таких родителей, которые дадут им возможности пройти свои уроки.
Отправлено: 23.07.13 17:45. Заголовок: Да жестоко, я знаю, ..
Да жестоко, я знаю, что пишет об этом ЛВ. Но откуда знать что это именно ТАК ?? Ведь так можно на всё закрыть глаза, говоря "это ему нужно, пусть учится" и пройти мимо...
В последнее время начиталась всякого на эту тему, вот и лезет в голову. Как избавиться? Отпускать ЧТО? Конкретный страх? (у меня даже страх появился что в будущей жизни я окажусь таким беззащитным ребенком и пришёл страх вообще всякого перерождения)
Отправлено: 24.07.13 00:42. Заголовок: Twardaa пишет: В по..
Twardaa пишет:
цитата:
В последнее время начиталась всякого на эту тему, вот и лезет в голову. Как избавиться? Отпускать ЧТО? Конкретный страх? (у меня даже страх появился что в будущей жизни я окажусь таким беззащитным ребенком и пришёл страх вообще всякого перерождения)
Почитайте Байрон Кейти ... или даже нет, я сюда этот диалог вынесу, т.к. изредка этот вопрос поднимается снова и снова у кого-нибудь. Скрытый текст
Мама не остановила инuест Мне приходилось работать с сотнями людей (преимущественно с женщинами), которые были безнадежно пойманы в ловушку собственных мучительных мыслей о пережитом ими насилии или инцесте. Многие из них все еще страдают, каждый день своей жизни, от мыслей о прошлом. Снова и снова я видела, как исследование помогало им преодолеть любое препятствие, которое они по неведению использовали, чтобы помешать своему исцелению. С помощью четырех вопросов и разворота они приходили к осознанию того, что за них никто не мог бы осознать: что свою сегодняшнюю боль они создают сами. И по мере того как они проникались этим осознанием, они становились свободными. Обратите внимание на то, что каждое утверждение в следующем диалоге кажется относящимсяк событию в прошлом. На самом деле боль, которую мы испытываем из-за события в прошлом, создается в настоящем, чем бы ни была вызвана наша прежняя боль. Исследование обращено к этой сегодняшней боли. И хотя я увожу Дайану назад к той сцене, где произошло событие, и она отвечает на вопросы так, как если бы находилась в том страшном времени, она никогда не покидает абсолютно безопасного настоящего.Я призываю тех из вас, кто пережил подобное, быть добрыми к себе, когда вы будете читать этот диалог, когда вы будете обдумывать ответы, которые могут освободить вас от боли. Если в какой-то момент вы обнаружите, что вам трудно продолжать, просто отложите этот диалог на какое-то время. Вы узнаете, когда нужно будет вернуться к нему. Пожалуйста, знайте, что когда я задаю эти вопросы, я ни в коей мере не оправдываю жестокость или малейшее проявление недоброты. Здесь речь идет не о насильнике. Я фокусируюсь только на женщине, сидящей со мной, и меня интересует только ее свобода. Если вы чувствуете себя жертвой подобного события в прошлом, то я приглашаю вас уделить немного больше времени двум частям вашего исследования. Во-первых, после того, как вы зададите себе третий вопрос и осознаете боль, которая вызвана вашей мыслью, задайте себе дополнительные вопросы, которые я задавала Дайане,- «Сколько раз это случалось?» и «Сколько раз вы переживали это в своих мыслях?». Во-вторых, когда вы обнаруживаете собственный вклад в события, каким бы маленьким он ни был, - ваше невинное согласие на половой акт во имя любви или ради того, чтобы избежать чего-то худшего, - дайте себе проникнуться значением своей причастности к этому и почувствуйте, как болезненно отрицать ее. Не жалейте времени для того, чтобы простить себя за любую боль, которую вы себе причинили. Идентичность, которая после этого остается, может совершенно не ощущаться как идентичность жертвы.
Дайана: Я зла на свою мать, потому что она допускала, чтобы мой отчим насиловал меня, и никогда ничего не делала, чтобы прекратить это, хотя она знала, что происходит. Кейти: Итак, «Она знала, что это происходит»,- это правда? Дайана: Да. Кейти: Это действительно правда? Вы спрашивали ее? Давайте отвечать «да» или «нет». Дайана: Нет. Кейти: Она видела насилие? Дайана: Нет. Кейти: Он говорил ей? Дайана: Нет, но говорили три другие девочки, которых он тоже насиловал. Кейти: Они говорили ей, что он насилует вас? Дайана: Нет. Что он насилует их. Кейти: Итак, «Она знала, что он насилует вас»- это правда? Можете ли вы абсолютно точно знать, что это правда? Я не хочу устраивать вокруг этого какие-то манипуляции. Мой подход таков: да, возможно, что она допускала это, и да, они информировали ее об этом, и да, она, возможно, знала, что он на это способен . Я не упускаю этого из виду. Я хочу, чтобы вы это знали . Но «Она знала, что он насилует вас» - можете ли вы абсолютно точно знать, что это правда? Дайана: Нет. Кейти: Я не спрашиваю, могла ли она легко об этом догадаться. Однако иногда вы думаете, что что -то происходит, но не уверены в этом полностью, просто мысленно не обращаетесь к этому, потому что в действительности вы не хотите узнать это, вы думаете, что это было бы слишком страшно. Вам приходилось испытывать подобное? Дайана: Да, приходилось . Кейти: Мне тоже. Следовательно, это ставит нас в позицию взаимопонимания . Я могу понять человека, который живет таким образом, потому что и я жила так же . Как вы реагируете, когда появляется мысль: «Она знала, что происходит, и она ничего не сделала»? Дайана: У меня появляется злость. Кейти: И как вы к ней относитесь, когда вы об этом думаете? Дайана: Я не разговариваю с ней. Я смотрю на нее как на соучастницу . Я считаю, что она использовала меня для того, чтобы я выполняла за нее ее функции. Я ненавижу ее и не желаю иметь с ней ничего общего. Кейти: И как это ощущается- видеть ее в таком свете? Быть лишенной матери? Дайана: Мне очень грустно. И одиноко. Кейти: Какой бы вы были без мысли «Она знала, что происходит, и она ничего не сделала»? Дайана: Я была бы в мире с собой . Кейти: «Она знала, что происходит, и она ничего не сделала»,- разверните это. «Я .. . » Дайана: Я знала, что происходит, и я ничего не сделала. Кейти: Это также правдиво или еще правдиве е? Вы сказали ей? Вы сказали кому-нибудь? Дайана: Нет. Кейти: Тому была причина. О чем вы думали, когда хотели ей сказать, но ничего не сказали? Дайана: Я видела, как избили мою старшую сестру. Кейти: Ваш отчим? Дайана: Да. Однажды, она нашла мужество встать и сказать: «Меня насилуют». И моя мать присутствовала при этом. Кейти: В то время как вашу сестру били. Дайана (всхлипывая): И я не знаю, как от этого избавиться. Я не знаю, как ... Кейти: Дорогая, разве не это вы делаете сегодня, сидя в этом кресле? Вы учитесь, как исследовать и как освобождаться от боли. Давайте продолжим эту операцию. Сколько лет вам было, когда вы видели, как вашу сестру бьют за то, что она сказала? Дайана: Восемь. Кейти: Хорошо, я буду говорить с вами восьмилетней. Итак, отвечайте из этого состояния. Восьмилетняя малышка, «Если ты скажешь матери, то тебя тоже побьют», -можешь ли ты на самом деле знать, что это правда? Я не говорю, что это неправда. Это просто вопрос. Дайана: Да. Кейти: Это выглядит именно так, малышка, у тебя есть доказательство. И я прошу тебя пойти глубже внутрь. Можешь ли ты абсолютно точно знать, что тебя побьют, если ты скажешь правду? И давай двигаться с «да», если ты в этом нуждаешься. Это твой ответ на данный момент, и мне нравится, что мы его уважаем. Похоже, что у тебя есть доказательство, которое заставляет тебя верить, что это правда. Но, малышка, можешь ли ты в действительности знать, что это произошло бы и с тобой тоже? (Следует долгая пауза.) Оба ответа равноценны, милая. Дайана: Это единственное, что я могу себе представить. Либо он избил бы меня, либо меня отослали бы прочь. Кейти: Таким образом, ответ- «нет». Я слышу от тебя, что мог быть и другой вариант. Давай рассмотрим его, хорошо? Итак, малышка, «Если ты скажешь, то тебя отошлют прочь», -можешь ли ты действительно знать, что это правда? Дайана: Я не знаю, что было бы хуже - остаться или уехать. Кейти: Быть избитой или уехать. Как ты реагируешь, когда ты думаешь: «Меня либо побьют, либо отошлют прочь, если я скажу»? Дайана: Мне становится страшно. И я никому не говорю. Кейти: И что происходит потом? Дайана: Я ухожу в себя. Я не могу решить, что мне делать. И я ничего не говорю. Кейти: Да, и что происходит потом, после того, как ты ничего не говоришь? Дайана: Он приходит в мою комнату, а я по-прежнему ничего не говорю. Кейти: А что происходит потом? Дайана: Он просто продолжает то же самое. Кейти: Да, милая, это продолжается . Речь не идет о том, хорошо это или плохо. Мы просто смотрим на это. Насилие продолжается. Что это было, милая? Дайана: Это было сексуальное насилие. Кейти: Было проникновение? Дайана: Да. Кейти: Итак, малышка, видишь ли ты причину для того, чтобы отбросить мысль: «Если я скажу, то меня либо побьют, либо отошлют прочь»? Я не прошу тебя избавиться от этой мысли. Твое решение не говорить могло спасти твою жизнь. Здесь мы просто исследуем. Дайана: Я не вижу причины для этого. Я не знаю, как принять такое решение. Он просто продолжал приходить в мою комнату. Он бы не прекратил. Кейти: Хорошо, мой ангел, я понимаю это . Он просто продолжал приходить в твою комнату. Давай опять вернемся назад. Как часто он приходил в твою комнату? Дайана: Каждый раз, когда моей матери не было дома. Кейти: Да . Итак, раз в месяц? Раз в неделю? Я понимаю, что ты не можешь знать точно. Но как тебе кажется? Дайана: Иногда это было каждый вечер . Она была в школе. Иногда это могло длиться неделями . Кейти: Да, милая . Итак, это причина, чтобы отбросить мысль «Если я скажу, меня либо побьют, либо отошлют прочь». Насилие продолжается и продолжается. Дайана: Ох .. . Кейти: Речь не идет о том, чтобы принять правильное или неправильное решение. Насилие продолжается. Как ты реагируешь, когда веришь в то, что тебя побьют, либо отошлют прочь? Вечер за вечером он приходит в твою комнату, когда твоя мать уезжает в школу. Приведи мне причину для сохранения этой истории, которая не была бы связана сострессом или насилием. Дайана: Такой причины нет. Каждая мысль об этом ... Кейти: Камера пыток? Сколько раз ты видела , как твою сестру били за то, что она говорила об этом? Дайана: Всего один раз. Кейти: Сколько раз твой отчим приходил в твою комнату? Много раз, так? Что было бы менее мучительным: это или избиение? Дайана: Избиение было бы гораздо менее мучительно. Кейти: Маленькие девочки и даже большие девочки не осознают такие вещи. Мы просто заглядываем внуrрь сегодняшнего страха. Что было самым худшим из случившегося? Можешь ли ты пройти через сексуальный акт, голубушка? Сексуальный акт с отчимом и твое ощущение от этого? Обратись к тому времени, которое было самым мучительным, самым худшим. Сколько тебе лет? Дайана: Девять. Кейти: Хорошо, скажи мне, малышка, что происходит? Дайана (плача): Мы встречались с моим дедушкой в кафе-мороженом, потому что это был день моего рождения. И когда мы вышли, моя мать сказала, чтобы я ехала с отчимом. И он заставил меня сидеть у него на коленях, пока он вел машину. Он схватил меня за руку и притянул к себе. Кейти: Да . Хорошо, и что же было самым мучительным? Дайана: Это был день моего рождения, и мне просто хотелось, чтобы меня любили. Кейти: Да, милая. Да. Что мы делаем ради любви ... В этом все дело. И когда мы запуrываемся, это принимает интересные направления, не так ли? Итак, расскажи мне об этом. Расскажи мне о желании любви. Что случилось? О чем ты думала? Он затащил тебя на колени. В чем было твое участие? Дайана: Я просто дала этому про изойти. Кейти: Да. Был ли момент, когда ты притворялась, что все в порядке ... ради любви? Каково было твое участие? (К аудитории . ) Если у кого-то из вас был похожий опыт, погрузитесь сейчас внутрь себя, если можете, и ответьте на вопрос : «В чем состояло ваше участие? В чем заключается ваше участие?» Речь не идет о вине. Будьте добры к себе. Речь идет о вашей свободе. (Дайане . ) В чем состояло твое участие? Ты просто дала этому произойти и ... Дайана (плача): Я любила его . Кейти: Да . Так оно и есть. Да, милая. Итак, что было наиболее мучительным? Дайана: Это был не секс. Это было то, что он просто ушел. Он просто оставил меня в машине, а сам вышел и отправился прочь. Кейти: То, что он ушел . Итак, сидение у него на коленях не было самым худшим . Самым худшим было не получить то, что вы ожидали. Вас просто бросили там. Никакого вознаграждения за эту жертву. Ничего в ответ на ожидание того, что мы на самом деле ни когда не можем получить от другого. Слышали ли вы мою молитву, какой она могла бы быть? Мне пришлось однажды пережить то же, что и вам. Я знаю вкус этого. Но моя молитва- если бы она у меня была- была бы такой: «Боже, избавь меня от поисков любви, одобрения и признания. Аминь». Дайана: То есть это делает меня такой же виноватой, как и он? Кейти: Нет, голубушка, просто такой же невинной. Разве вы мог ли знать другой путь? Если бы вы знали другой путь, вы бы воспользовались им? Дайана: Да. Кейти: Да. Так где же здесь вина? Мы все ищем любви, пребывая в заблуждении, до тех пор, пока мы не находим путь обратно к осознанию, что любовь- это то, чем мы уже являемся. Это все. Мы ищем то, что мы уже имеем . Восьмилетние малыши, девятилетние малыши, сорока-, пятидесяти- и восьмидесятилетние малыши. Мы виноваты в том, что ищем любви, вот и все . Всегда ищем то, что уже имеем. Это очень мучительные поиски. Вы делали все, что в ваших силах? Дайана: Да Кейти: Может быть, и ваш отчим тоже. «Он насиловал меня»- разверните это. «Я .. . » Дайана: Я насиловала себя? Кейти: Да. Вы можете это понять? И опять же, речь не идет о хорошем или плохом. Дайана: Да. Я могу это понять. Я могу это понять. Кейти: Это грандиозный прорыв с вашей стороны, мой ангел. Итак, просто побудьте с этой маленькой девочкой минутку . Возможно, в какой-то момент вы захотите закрыть глаза и представить, что держите ее в своих объятьях . И может быть, вы захотите сказать ей несколько ласковых слов. Дать ей понять, что всегда будете с ней, если ей будет кто –то нужен. Она не знает, чему вы сегодня учитесь. Она все это пережила ради вашего сегодняшнего знания. Для вас нет лучшего учителя, чем она. Она та, кто прошел через то знание, в котором вы сейчас нуждаетесь. Она- та, кому вы можете верить. Она прожила это, так что вам не нужно это проживать. В ней заключена ваша мудрость. Мы сейчас воздаем должное этой прекрасной маленькой девочке, которая прожила это во имя вашей сегодняшней свободы . Дорогая, здесь возможен еще один разворот. «Он насиловал меня » , «Я насиловала себя». Еще один разворот . «Я ... » Дайана: Я ... Кейти: « .. . насиловала» ... Дайана: ... насиловала .. . (Длительная пауза.) Я насиловала ... его? Это тяжело. Кейти: Расскажите мне об этом. Дорогая моя, он делал вот столько (широко разводит руки). Вы делали вот столько (сдвигает руки, почти соприкасая их). Это то, что вы должны знать - вот эту малость - для того, чтобы стать свободной. Это ваше . И эта малость может ранить так же сильно, как и то большое. Расскажите мне. «Он насиловал меня»- разверните это. «Я ... » Дайана: Я насиловала его. Кейти: Да, голубушка. Расскажите мне об этом. Давайте приступим к хирургической операции. Дайана: После того как это случилось ... я могла получать от него практически все, что хотела. Кейти: Да, милая. Да. Чего мы только не делаем ради любви, одобрения или признания, а? Это самореализация. Что еще? Дайана: Иногда я думаю, что если бы я сказала что-то раньше, то конец этого был бы совершенно иной . Кейти: В любом случае, мы не можем этого знать. Разве мы можем, милая? Что я знаю, так это то, что я уважаю ваш путь, потомучто знаю цену собственному. Для обретения свободы вам требуется именно то, что вы пережили . Ни одним ингредиентом больше или меньше. То, что эта маленькая девочка пережила для вас. Все это . У нее в руках ключ от вашей сегодняшней свободы. Итак, дорогая моя, если выбирать из двух позиций, какая роль для вас была более мучительной- его или ваша? Мужчины, который совладевает восьми-девятилетней девочкой, или этой восьми-девятилетней малышки? Какая позиция в жизни была бы для вас более мучительной? Если бы вам пришлось выбирать . Дайана: Я думаю, что его. Кейти: Ваш ответ говорит мне, что вы знаете, с какой болью он жил, вы видели это собственными глазами и знаете, что это такое - какой это ад- творить зло. Дорогая, давайте рассмотрим следующее утверждение . Вы продвигаетесь очень хорошо. Вы проходите сквозь себя довольно легко . Вы делаете здесь настоящую хирургическую операцию. Я вижу, что вы устали от боли. Дайана: Да, я не хочу перенести эту боль на своего сына. Кейти: Разумется, вашему сыну не нужна боль такого рода. Но ему придется нести ее столько, сколько вы будете за нее держаться. Здесь нет выбора. Он является частью того же мира, в каком живете и вы. И он будет отражать это обратно вам, пока вы за это держитесь. Он будет следовать за вами- ему придется это делать - точно так же, как движется отражение руки в зеркале, когда вы двигаете рукой. Дайана: Моя мать обвиняла меня за то, что произошло, и просила меня солгать об этом в суде, чтобы не лишиться алиментов и детских пособий . Кейти: И вы солгали? Дайана: Нет. Кейти: И что тогда произошло? Дайана: Никто мне не поверил. Кейти: И что тогда произошло? Дайана: Меня отослали. Кейти: Да. Сколько лет вам было? Дайана: Четырнадцать . Кейти: И вы с ней с тех пор не общались? Дайана: От случая к случаю, через годы. Но не в последнее время, однако . Не в последние два года. Кейти: Вы любите ее, не правда ли? Дайана: Да. Кейти: Вы ничего не можете с этим поделать. Дайана: Я знаю, что я не могу от этого избавиться. Кейти: Тогда вы, возможно, захотите позвонить ей сегодня и сказать об этом, исключительно ради вас самой. Расскажите ей то, что вы узнали здесь о себе, а не то, что вы узнали о ней, о вашей сестре, о вашем отчиме или о чем-то еще, что способно вызвать у нее боль . Позвоните ей, когда действительно будете знать, что ваш звонок связан с вашей собственной свободой и не имеет ничего общего с ней. От вас я услышала, что вы любите ее, и ни вы, ни она не можете ничего сделать, чтобы изменить это. Расскажите ей об этом, потому что вам будет приятно слышать, как вы это говорите . Речь идет о вашем счастье, милая. Прочтите еще раз ваше утверждение . Дайана: Я зла на свою .мать, потому что она допускала, чтобы мой отчим насиловал .меня, и никогда ничего не делала, чтобы прекратить это, хотя она знала, что происходит. Кейти: Разверните это. Дайана: Я зла на себя , потому что я допускала, чтобы мой отчим насиловал меня, и никогда ничего не делала, чтобы прекратить это . Кейти: Да. Вы знаете песню Lookiпg for Love iп All the Wroпg Places («Искать любовь в самых неподх:одящих местах»)? Мы дети, милая, мы- младенцы, которые толЬко учатся жить в любви . Мы продолжаем попытки найти любовь во всем и во всех, потому что еще не заметили, что она у нас уже есть, что мы и являемся ею. Давайте посмотрим на следующее утверждение. Дайана: Она никогда не любила меня так, как своего внебрачного сына. Кейти: Можете ли вы действительно знать, что это правда? Это трудный вопрос, да? Дайана: Я слышу, как я это говорю, и знаю, что это неправда. Кейти: Вы поразительны. Хорошо. Итак, как вы относитесь к своей матери, когда вы в это верите? Как вы относились к ней, когда росли в этом доме? Дайана: Я устраивала для нее настоящий ад. Кейти: Да. И что вы чувствовали, устраивая ад для матери, которую вы так сильно любите? Дайана: Я ненавидела себя за это. Кейти: Да, мой ангел. Видите ли вы причину для того, чтобы отбросить мысль «Она любит своего внебрачного сына больше, чем меня»? Дайана: Да. Кейти: Да, причиной является ад. (Кейти и Дайана смеются.) Приведите мне свободную от стресса причину для сохранения этой мысли. Дайана: Я не нашла ни одной. Я не представляю себе, чтобы я могла ее найти. Кейти: Кем бы вы были без этой истории? Дайана: Я бы лучше относилась к себе, я бы лучше относилась к своему сыну. Я не была бы такой злой. Кейти: Да. Как бы вы это развернули? Дайана: Я никогда не любила себя так, как я любила ее внебрачного сына. Кейти: Это имеет для вас какой-то смысл? Дайана: Я любила его и заботилась о нем так, как я хотела, чтобы заботились обо мне. Кейти: О дорогая .. . Почему это меня не удивляет? Дайана: Вы знаете, он был таким милым. Кейти: Я понимаю. Я могу видеть его в ваших прекрасных глазах . Это очевидно. Если после того, как вы проведете в течение некоторого времени исследование, у вас появится мысль: «Она меня не любит», сразу же с улыбкой делайте разворот: «0 я не люблю себя в этот момент». «Она не заботится обо мне» - «0, я не забочусь о себе в тот момент, когда появляется эта мысль». Почувствуйте это, почувствуйте, каково так думать, как недобры вы к себе, когда верите в это. Так вы узнаете, что вы не заботитесь о себе. Просто побудьте для себя матерью, милая. Это то, что делает Работа - она поддерживает нас, она относится к нам как мать и отец. Это осознание любви, осознание того, кто мы есть на самом деле, -из того места, которое мы искали, чтобы узнать правду о себе и понять, в чем состоит эта правда. Давайте посмотрим на следующее утверждение. Дайана: Я хочу, чтобы мама признала, что она была неправа, и попросила у меня прощения. Кейти: Чье это дело, что она была неправа, и чье это дело, попросит она прощения или нет? Дайана: Ее. Кейти: ___________Итак, разверните это. Дайана: Я хочу, чтобы я признала, что я была неправа, и попросила у себя прощения. Кейти: Есть еще один разворот. Дайана: Я хочу, чтобы я попросила у мамы прощения. И чтобы я признала, что была неправа. Кейти: Только в тех случаях, когда вы знаете, что вы были неправы. Попросите прощения за то, что вы считаете своей маленькой долей участия в этой ситуации, и сделайте это ради себя. И опять же, ее доля участия может быть вот такой (руки широко расставлены). Это не ваше дело. Давайте наведем порядок в вашей части. Посидите с этим, составьте свой перечень и позвоните ей во имя обретения вашей собственной свободы. Дайана: Я хотела это сделать. Кейти: Я советую вам позвонить ей специально. Расскажите ей о вашем участии в этой ситуации. Мы хотим извиниться, но иногда даже не знаем, почему или за что. Работа может не только показать вам это, она может провести вас во все потайные уголки ситуации и осветить их, когда вы будете двигаться в ней. Это полная уборка дома. И пока она не сделана, покоя не будет. Работа - это ключ к вашему сердцу. Она делает все таким простым. Правда, как я сегодня слышала от вас, заключается в том, что вы любите свою мать. Дайана: Да. Кейти: Хорошо, прочтите это еще раз. Дайана: Я хочу, чтобы мама признал а, что она была неправа и попросила у меня прощения. Кейти: Это правда? Это действительно правда? Дайана: Я так думаю. Кейти: И если вы думаете, что это может ее травмировать, если это несколько больше того, что она может сейчас вынести, вы все же хотите, чтобы она попросила прощения? Дайана: Я не хотела бы ее травмировать. Кейти: Да. Именно поэтому люди обычно не просят прощения, для них слишком мучительно видеть то, что они сделали. Они еще не готовы. И вы одна из тех, кто знает о таких вещах. В этом вы открываете для себя, кто вы есть. Дайана: Это то, чего я хочу. Я просто хочу покоя. Кейти: Да, дорогая, эта маленькая девятилетняя девочка, которая была готова сидеть на коленях у мужчины и позволила ему овладеть собой ради его любви, - это очень много. Это подобно любви до гроба. Так мы узнаем, кто мы и что мы в состоянии смятения. Давайте посмотрим на следующее утверждение. Дайана: Мама должна любить меня и знать, что я ее люблю. Кейти: Это правда? Это начинает походить на диктаторство.(Дайана и аудитория смеются.) Разве вы не замечали, что бесполезно диктовать людям, что они должны осознавать, или то, как они должны себя вести? Так что, давайте развернем это. Она любит вас, но она может этого еще не сознавать, и этот недостаток осознания очень мучителен. Для меня ясно, что весь мир любит меня. Я просто не рассчитываю на то, что все уже осознали это. (Аудитория смеется.) Итак, давайте развернем это и посмотрим, как осознание будет теперь работать в вашей жизни. Дайана: Я должна любить себя и знать, что я себя люблю. Кейти: Да, это не ее дело. Это только ваше дело и ничье больше. Дайана: Я начинаю понимать. Кейти: Да, начинаете. Есть еще один разворот. Попробуйте его найти. Дайана: Я должна любить маму и знать, что я ее люблю. Кейти: Так оно и есть. Остается всего лишь несколько маленьких неисследованных мыслей там и тут, мешающих осознанию этого факта. И теперь вы знаете, как их встретить. Это начало. Все хорошо, давайте посмотрим на следующее утверждение. Дайана: Я нуждаюсь в том, чтобы мама сказала нашей семье, что она была неправа. Кейти: Это правда? Дайана (смеясь): Нет. Кейти: Нет. Кошмар всегда превращается в смех, как только он понят. Разверните это и посмотрите, какое реальное понимание здесь возможно. Дайана: Я нуждаюсь в том, чтобы сказать нашей семье, что я была неправа. Кейти: Как это мило. Дайана: Я могла бы остановить это раньше, рассказав все. Я была неправа. Но теперь я права ... Кейти:Да. Дайана (шепотом, плача): Я права. Кейти: Очевидно, что для вас настало время узнать это. Разве это не чудесно - сделать открытие, что вы та, кого вы ждали? Что вы и есть ваша собственная свобода? Вы идете с исследованием в тьму и находите только свет. И теперь вы можете видеть, что, даже когда вы побывали в глубинах преисподней, свет- единственное, что там было всегда. Мы просто не знали, как туда войти, дорогая. Теперь мы это делаем. Какое путешествие! Давайте посмотрим на следующее утверждение. Дайана: Мама- несчастная задница. (Смеясь.) Я могу сделать разворот прямо сейчас. Я- несчастная задница. (Дайана и все остальные смеются еще сильнее. Аудитория взрывается аплодисментами.) Кейти: Иногда. Я люблю говорить о себе: «Но так было только в течение сорока трех лет» - до того момента, когда я пробудилась к реальности. Итак, вы можете внести это в свой список достижений. На что это для вас похоже -жить как несчастная ... Дайана (смеясь): Это очень тяжело. (Громкий смех в аудитории.) Ухты! Теперьяпонимаю. Эта не имеет ничего общего с ней! Ничего! Это все я! Это все я! (Долгое молчание. Затем на лице Дайаны появляется выражение изумления.) Кейти: Итак, дорогая, я предлагаю, чтобы вы осторожно проводили себя в дальнюю часть комнаты и просто полежали в обществе вашего прекрасного «Я». Дайте всему, что вы осознали на этом занятии, захватить вас. Позвольте этому овладеть вами и совершить те изменения, которые оно совершит. Просто будьте спокойны и дайте раскрыться осознанию.
Отправлено: 24.07.13 00:48. Заголовок: И в общем, как видно..
И в общем, как видно из диалога основная тема это "искать любовь в самых неподходящих местах" и реальное желание девочки быть с мужчиной мамы и получать от него любовь. И это желание за всеми обидами в том, что не любили и страхами не видно. Нам только кажется, что сексуальность у детей появляется по мере полового созревания. Сексуальность появляется сразу и желание любви через тактильный контакт тоже сразу. И самое сильное желание у мужчины вызывают женщины-нимфетки молоденькие, перед ними невозможно пишут устоять. Поэтому тут закономерность в том, что женщина (девочка) желала этой любви, мужчина не мог устоять. А с мальчиками в теме гомосексуализм по ЛВ доступно описано, что разочарование в любви женщины. Это когда мама из корысти "любит" папу, то сын это чувствует и уже знает, что женщины только хотят от мужчин получать, что у женщин не найти любви искренней и такой мальчик начинает искать истинную любовь у мужчин. И тут много вопросов в том, а почему девочке вообще не хватало внимания и любви? Это уже тема маминой любви к дочкам.
Отправлено: 24.07.13 10:58. Заголовок: Очень глупый вопрос ..
Очень глупый вопрос взрослых-почему не рассказала? Как можно рассказать о том что вслух осуждают взрослые,как можно признаться Моя мама мне вдалбливала с первых дней-что плохих девочек ловят мужики и заталкивают им свои вонючии письки в рот,после этого у девочек вокруг рта появляются болячки ,которые не лечатся Как я могла в четыре года ей добровольно признаться что я настолько плохая,что в моей жизни появился такой человек..не чужой,друг семьи..я уже тогда была уверена что мне не поверят И вот мои рассуждения в четыре года- Наказание болячками для девочек,это их вина,а так как у меня болячек на лице не было,то и не виноватая я А если ещё раз повторится,то возможно я уже буду виновата И я проявляла чудеса изворотливости и лицемерия,что бы не оказаться с этим человеком один на один И так как не умела я ещё тогда ненавидить и вину свою сама перед собой оправдала,всё слетело с меня как с "гуся вода" Говорить что либо сейчас,нет никакого смысла..и человека этого нет уже в живых и обвинять родителей не в чем
Отправлено: 24.07.13 11:10. Заголовок: Что поделать и энерг..
Что поделать и энергия извращения и насилия существует, спастись можно, только отпустив из себя и не притягивать подобное. Меня Бог миловал, были попытки, плохим это не закончилось.
Отправлено: 24.07.13 11:58. Заголовок: Live пишет: мама мн..
Live пишет:
цитата:
мама мне вдалбливала с первых дней-что плохих девочек ловят мужики
т.е. мама создала схему-образ так, что его просто из головы невозможно стало выкинуть. Это то, что нужно было бояться, а что мы боимся, то и притягиваем Это значит мама передала ее страх детям. Начало всего было с мамы.
Смайл , спасибо,настоящее спасибо,не то что я тыкала в июле. Тогда я тупо согласилась...только сейчас поняла о чём ты писала..
БК-может быть, вы захотите сказать ей несколько ласковых слов. Дать ей понять, что всегда будете с ней, если ей будет кто –то нужен. Она не знает, чему вы сегодня учитесь. Она все это пережила ради вашего сегодняшнего знания. Для вас нет лучшего учителя, чем она. Она та, кто прошел через то знание, в котором вы сейчас нуждаетесь. Она- та, кому вы можете верить. Она прожила это, так что вам не нужно это проживать. В ней заключена ваша мудрость. Мы сейчас воздаем должное этой прекрасной маленькой девочке, которая прожила это во имя вашей сегодняшней свободы .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
с уважением
Это значит мама передала ее страх детям. Начало всего было с мамы. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума