Отправлено: 04.04.14 13:36. Заголовок: Политика (продолжение)

Высказываем мысли, сомнения, делимся.

 Отправлено: 26.05.14 22:29. Заголовок: Арья пишет: Как мож..

Арья пишет:

цитата:

Как можно такое утверждать? Ты разве не помнишь историю? Был Президент СССР М.С.Горбачев. И ушли республики из СССР. С территориями ушли. И кого он застрелил?

А Горбачев за сепаратизм статьи делал?
Сколько в России дают за призыв к сепаратизму?
Просто поинтересуйся свои законодательством.
Сколько в России дают за терроризм?
Почему дагестанцы, которые хотят жить отдельно называются российскими СМИ террористами?
Галя, неужели ты не видишь что у вас происходит под носом?
Или поэтому смотрим на Украину, что на свое ... смотреть не хочется?
Арья пишет:

цитата:

И не срелял Горбачев по тем, кто уходил. Он их отпустил. Сейчас пытались решить опять прав он был или нет. Но факт остается фактом.

Горбачев может бы и стрелял, но его самого так зажали тогда любители независимости, что он просто принял что есть и поэтому остался жив.

 Отправлено: 26.05.14 22:30. Заголовок: Мадам пишет: "Ки..

Мадам пишет:
"Китай официально предложил заселить китайцами Сибирь"

Завтра наши или подтвердят или опровергнут. Подождем.
А так, если китайцы примут российское гражданство и сразу пойдут в русскую армию служить, то такое скорее всего возможно :)))))))))))))))))) Почему бы нет? Они присягу давать будут. Да и к третьей мировой войне надо же как то готовиться, Россия то готовится серьезно, я бы сказала. И трудолюбивые они. Почему бы нет? Еще если им запретить китайское гражданство сохранять. То может и заселят.

 Отправлено: 26.05.14 22:32. Заголовок: Смайл пишет: Ты спр..

Смайл пишет:

цитата:

Ты спрашивала, чтобы сделал Путин, если так же, как ЮВ. Вот я думаю, что он, если бы сразу не успел ввести войска, как в Грузию. Ну не успел, то в войну бы не ввязывался, а сразу пошел бы на переговоры. Примерно его политика была бы в том, чтобы признать ЮВ республикой в составе Украины и потом уже велись бы переговоры по свободам этой республики. И скорее всего сначала свободы были бы даны большие. А потом спустя годик-два он бы закрутил все гайки.

Но Путин бы успел, он так долго не думает как Турчинов
а вообще второй вариант мне очень нравится. Хотят быть республикой, пусть будут. Я тоже за это.

 Отправлено: 26.05.14 22:35. Заголовок: Смайл пишет: В неко..

Смайл пишет:

цитата:

В некоторых странах Европы прошли выборы в Европарламент. Сегодня смотрела частично выступление. Есть члены Европарламента, которые осуждают Европу за расширение на Восток, т.к. эмигранты с целью работы заполонили развитые страны Европы и многие люди недовольны. Не только от Порошенко что-то здесь зависит. Многое зависит от того, какое большинство идеологическое в Европарламенте будет иметь вес.

Это да.
Но Порошенко это мало чем поможет.
Украинский народ хочет в Европу и он туда пойдет, рано или поздно, с Порошенко или без
И если нужно то и в Брюсселе митинг устроит, чего Европа не хочет нас принять
Они еще не знают с кем они связались

 Отправлено: 26.05.14 22:36. Заголовок: Мадам пишет: "Но..

Мадам пишет:
"Но Путин бы успел, он так долго не думает как Турчинов"

Не факт. В Грузии не успел. На Украину не стал почему то, хотя Янукович его просил. Вот тут опять так и задумаешься о предварительном договоре с Обамой, хотя не верю я до конца в это, но червячок сомнения закрадывается.

 Отправлено: 26.05.14 22:39. Заголовок: Мадам пишет: "Ук..

Мадам пишет:
"Украинский народ хочет в Европу и он туда пойдет, рано или поздно, с Порошенко или без
И если нужно то и в Брюсселе митинг устроит, чего Европа не хочет нас принять
Они еще не знают с кем они связались"

Ты думаешь, что украинский народ невозможно, как югославов просто закидать бомбами. Это стиль НАТО. Европу защищает НАТО. И в случае вашего бунта, сценарий Югославии обеспечен. И я бы вообще не думала в этом русле и даже мысли не допускала, чтобы провоцировать Европу на защиту от себя. Т.к. НАТО - это не русская армия. НАТО - это опыт тотальных зачисток, никто не будет тратить время на точечную работу, т.к. у них наемная армия, это дорого для них, т.к. долго.

Тем более вы подписали Открытое небо.

 Отправлено: 26.05.14 22:42. Заголовок: Смайл пишет: На Укр..

Смайл пишет:

цитата:

На Украину не стал почему то, хотя Янукович его просил.

Предполагаю, что вас побоялся.
Одно дело Грузия, а другое дело Украина, где все родственники и знакомые.
Какие не были бендеровцы, но все таки родные.
И поэтому сложно будет принять, что русские войска в Украине, как бы СМИ бандеровцев страшных не показывали.

 Отправлено: 26.05.14 22:44. Заголовок: Мадам пишет: Предпол..

Мадам пишет:
Предполагаю, что вас побоялся.

А чего бояться то, он не стал бы стрелять. Расставил бы для порядка войска и все разбежались бы. Скорее всего там с ООН завязано и миротворческими войсками...

 Отправлено: 26.05.14 22:48. Заголовок: Смайл пишет: Ты дум..

Смайл пишет:

цитата:

Ты думаешь, что украинский народ невозможно, как югославов просто закидать бомбами.

Мы не югославы.
Мы другие.
Наш бунт будет с сердечками и флагом Евросоюза, с тем что мы их любим, а они нас нет.
Как на таких можно бомбы кидать?
У них же демократия и свободные СМИ.
Сразу будет красивая картинка для европейских СМИ.
ЕС тогда поймет, что украинцы верят в то, что им обещают и много делают для этого.
Почему выбрали Порошенко и так единогласно почти?
Потому, что он сказал что с Евросоюзом договорился и все подпишет что нужно, если украинцы выберут его в первом туре.
Мы выбрали.
Почему Яценюка не выкидывают из Правительства?
Потому, что он принимает быстро законы, которые нужно, чтобы войти в ЕС.
Поэтому мы его терпим.

А раз мы все делаем, выбираем, поддерживаем, тогда что?
Нужно выполнять обещанное.
а вот если нет...то... будут опять принимать наши эмоции гнева за обман.

 Отправлено: 26.05.14 22:56. Заголовок: Мадам пишет: "Мы..

Мадам пишет:
"Мы не югославы.
Мы другие.
Наш бунт будет с сердечками и флагом Евросоюза, с тем что мы их любим, а они нас нет.
Как на таких можно бомбы кидать?"

Ну, как тебе сказать. В вас нет единства. Одни пойдут с флагами с сердечками, другие с фашистской свастикой, а третьи вообще с российскими. Может и четвертые найдутся еще какие-нибудь... Поэтому всегда можно найти причину для бомбы. Самим у вас устроить митинг фашистов и на этом основании проигнорировать сердечки и все... Разве ты не видела как игнорировали сердечки, которые Россия кучами отправляла в Европу? Так это Россия с атомным оружием. Но проигнорировали и нашлись причины. Неужели ты думаешь, что Украина методом шантажа что то добьется? Ведь основа украинской политики был и до сих пор остается грубый шантаж... и до сих пор он процветает даже в отношениях острых с ЮВ. Не дипломатия, а шантаж.

Не сочтите за обвинение и критику. Просто я бы не хотела, чтобы окончательно разбомбили Украину по сценарию Югославии.

 Отправлено: 26.05.14 23:03. Заголовок: Мадам пишет: А Горб..

Мадам пишет:

цитата:

А Горбачев за сепаратизм статьи делал? Сколько в России дают за призыв к сепаратизму?

Ну я и написала, что можно и опровергнуть. Может быть бы стал бы при других обстоятельствах... Я написала, что факт такой был.
А уж как там что сложилось, можно додумывать.

Были и другие факты. Например Кровавое воскресенье еще при царе. Стреляли по мирным людям, идущим с петицией.
Опять же, как было уже не знает никто. Но там и не отделялся никто, а просто шествовал.
Можно всяких примеров найти. Жизнь длинная. Всего было много.
А гадать и предполагать как поведет себя если...

Опять же, даже если мы напишем свои варианты ответов, а мы их и пишем, то ты их не принимаешь. Он не подходят тебе по разным причинам: не видм, не понимаем, не хотим видеть. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда ... где-то я это уже слышала

 Отправлено: 26.05.14 23:03. Заголовок: Смайл пишет: Ну, ка..

Смайл пишет:

цитата:

Ну, как тебе сказать. В вас нет единства. Одни пойдут с флагами с сердечками, другие с фашистской свастикой, а третьи вообще с российскими.

Ну сейчас после того, как Россия отказала ДНР и ЛНР, то русские флаги врятли станут поднимать еще.
Люди разочаровались.
Единство есть в Украине и Майдан это показал.
Смайл пишет:

цитата:

Неужели ты думаешь, что Украина методом шантажа что то добьется? Ведь основа украинской политики был и до сих пор остается грубый шантаж...

Почему только шантажом?
Мы выполняем требования ЕС.
Тем более они сами их нам предложили, взамен на вступление.
Так что мы настроены, ЕС уже сами свои народы настроили по телеку, что мы хотим в ЕС и стоим за это, не жалея своих возможностей и т.д.
Не смогут они кидать бомбы.
вот смотри что уже творится

цитата:

Болотов объявил войну главе ДНР http://vchaspik.ua/region/262677bolotov-obyavil-voynu-glave-dnr Председатель Луганской народной республики (ЛНР) Валерий Болотов объявил войну руководству Донецкой народной республики (ДНР). Об этом сообщила пресс-служба Болотова. Болотов считает, что зачистка Донецка силами АТО и сдача города украинской армии - это преступление главы ДНР Дениса Пушилина против собственного народа. "На территории ЛНР Денис Пушилин и его ближайшее окружение считаются предателями и персонами нон-грата. По законам военного времени, как предатели собственного народа они подлежат ликвидации", - подчеркнул глава ЛНР. Он также добавил, что считает главу ДНР человеком вне закона и объявляет ему войну.

Смайл пишет:

цитата:

Разве ты не видела как игнорировали сердечки, которые Россия кучами отправляла в Европу? Так это Россия с атомным оружием. Но проигнорировали и нашлись причины.

нет не видела.
А что это было?

 Отправлено: 26.05.14 23:05. Заголовок: Смайл пишет: А чего..

Смайл пишет:

цитата:

А чего бояться то, он не стал бы стрелять. Расставил бы для порядка войска и все разбежались бы. Скорее всего там с ООН завязано и миротворческими войсками...

Западенцы бы не побоялись.
Они примерно такие же как восточные украинцы.
Только одни за украинизацию, другие за русификацию.
Ну а одесситы конечно бы побоялись точно.
остальные не знаю.

 Отправлено: 26.05.14 23:09. Заголовок: По большому счету, т..

По большому счету, тема Украины меня коснулась лишь по тому, что здесь на форуме оказались украинцы.
Возможно, если бы не это, то стороной бы прошло.

В конце концов - это дело личное каждого. У каждого своя ответственность. У населения Украины своя, у президентов - своя.

 Отправлено: 26.05.14 23:12. Заголовок: Смайл пишет: Не соч..

Смайл пишет:

цитата:

Не сочтите за обвинение и критику. Просто я бы не хотела, чтобы окончательно разбомбили Украину по сценарию Югославии.

Это не критика и не обвинение.
это правда.
мы такой народ.
мы верим в то, что нам обещают, но и умеем призвать к ответу, если не выполняют.
Но к ответу мы призываем сначала мирно, со слезами на глазах.
А вот если нет, тогда начинаем выдавать свои эмоции от разочарования.
Кстати на крымчанах увидите, если им не сделают то, что Россия обещала.
Думаю через 1-2 года.
Они уже возмущаются на своих форумах, что цены подняли, а зарплату и пенсии не подняли и что русские скупают у них продукты подешевле, а им это вред наносит.
даже уже закон какой-то издали, чтобы русские из Краснодарского края у них продукты не покупали.
Они уже тоже такой же народ как и мы, просто жили вместе долго.
Даже мой муж боится мне что-то обещать, я все делаю, то что нужно, но и его обещания помню.

 Отправлено: 26.05.14 23:13. Заголовок: По-моему, накал стра..

По-моему, накал страстей здесь начал подниматься... Вовремя я сюда пришла: все никак не могу начать разговор с уязвленной гордостью и жаждой мести...

Что слышно у нас, в краю медведей.
1) ВВП никогда не собирался вводить войска в Украину.
2) ВВП использует войска только в случае прямой угрозы нашим границам.
Именно поэтому проводились учения и тревожно было на границах, хотя об этом СМИ молчали.
3) В Крыму войска РФ находились на законном основании.
При возникновении первой угрозы российскому имуществу (ВМФ, все-таки) и российским военнослужащим (нестабильность власти, поддерживаемая США, теоретическая вероятность пересмотра международного договора о Крыме, или вообще его нарушение, с учетом происходящих событий), учитывая исконную лояльность к России большинства тамошнего населения - и были приняты заблаговременные меры (увеличен штат военнослужащих, опять же, в рамках закона и договора с Украиной), улыбки населению - и под шумок Крым вернулся на родину (все -таки в России он был дольше, чем на Украине, и это помнят живущие там).
П.3 был настолько интуитивно понятен нам всем здесь, что даже не обсуждался.

Вот такие у нас настроения.

4) Наши СМИ не говорят о присоединении Донбасса, даже не говорят об их желании.
Вначале только рассказывали про российские флаги, а сейчас - что люди просто хотят мира, и что преследуют и убивают журналистов, не только российских. Это так, в общем. Детали я особо не смотрю.

Лично на мой взгляд, с т.зр. стрессов:
1) Обида украинцев за Крым - это уязвленная гордость.
Видимо, украинцы в свое время гордились тем, что "ущипнули за бок" ББ (Большого Брата), - благодаря широкому жесту кого там, Хрущева? Вот это было злорадство. "Ха, а у нас есть Крым!"
А когда Крым взял и сам отошел обратно - уязвленная гордость.
Поэтому столько эмоций. И никаких фактов, что само население против, что Россия принудила крымчан и т.п.

2)Статьи и рассуждения о том, введет ВВП войска в Украину или нет - это страх.
Я бы, знаете, сравнила с таким примером.
У нас идёт чудесная передача "Орел и Решка" (кстати, всё время думала, откуда столько бабла? ).
И была одна серия, где Жанна, в какой-то и стран ЮВА, поднимается по лестнице к храму, много народу и обезьянки бегают. Бегают себе, попрошайничают. А у неё панический страх перед обезьянами. И вот она идёт и говорит в ужасе: "нет, ну почему они все только вокруг меня? Нет, посмотрите, все именно ко мне лезут!" А на камере-то всё видно... Ну, подошла одна обезьянка к ней, понюхала, остальные занимаются своими делами. А ей кажется, что вся обезьянья стая счас её съест

Вот такой я вижу смысл всех статей и рассуждений о том, что ВВП введёт войска, и ещё что-то там.
ВВП ведёт определённую политику, - как те непонятные обезьянки для человека в панике. А отпусти человек панику, присмотрелся бы - и понял, кто что делает и у кого какие мысли и задачи.

 Отправлено: 26.05.14 23:13. Заголовок: Мадам пишет: Мы вып..

Мадам пишет:

цитата:

Мы выполняем требования ЕС. Тем более они сами их нам предложили, взамен на вступление.

Я сегодня смотрела выступление , не запомнила пока ее име, франзуженки. Она очень резко отозвалась о вступлении Украины в ЕС.
И вообще, Франция и сама может выйти из ЕС, поскольку "люди не хотят выполнять требования тех, за кого не голосовали кого не выбирали" . Кого она имела ввиду - не знаю. Может штаты, может иную страну. Но очень смелые заявления.

 Отправлено: 26.05.14 23:16. Заголовок: Арья пишет: Опять ж..

Арья пишет:

цитата:

Опять же, даже если мы напишем свои варианты ответов, а мы их и пишем, то ты их не принимаешь. Он не подходят тебе по разным причинам: не видм, не понимаем, не хотим видеть. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда ... где-то я это уже слышала

Почему же не принимаю?
Лена Смайл мне написала реальные варианты поведения Путина и я с ними согласилась.
Читала вариант развития событий Смайл?
Она пишет более реально, а ты все хочешь избежать острых углов и таким образом заводишь себя в какую-то путаницу.
Заметь, что такого как тебе насчет нежелания смотреть на свое .... я не пишу никому другому на форуме.

Как думаешь это совпадение? Или мое личное неприятие?
Нет.
Это то, что ты от себя все время хочешь отодвинуть "плохое", как-то его украсить, смягчить и т.д.

 Отправлено: 26.05.14 23:17. Заголовок: Мадам , на сколько ..

Мадам , на сколько я знаю, Путин взял курс на создание Евразийского блока( цивилизации). Это тоже как вариант можно рассматривать при нынешнем мировом кризисе.. Вот здесь подробно можно узнать что это такое и какие конечные цели:
http://www.youtube.com/watch?v=I1P_WKfmiAw#t=408

 Отправлено: 26.05.14 23:18. Заголовок: По Донбасу я предпол..

По Донбасу я предполагаю (хотя это так, даже не знаю и с чего), что там люди сами не знали чего хотят, а когда я услышала фразу: "мы хотим, чтобы наши деньги у нас крутились",- очень задумалась: а нам-то зачем такая головная боль?
Ну да ладно. пусть сами разбираются.