Отправлено: 27.05.14 09:53. Заголовок: Удивление - это злоба

А еще хочу спросить ( у всех кому есть что сказать)
Вот такая ситуация: один человек рассказывает мне что посмотрел классные фильм про то то и то то
Через некоторое время я смотрю этот фильм и вижу его немного по другому
И при встрече говорю: помнишь ты про фильм рассказывал ну и тд
А он мне: ты чего? Я тебе вообще ничего не говорил и фильм такой не видел

Вот что это? Как это можно объяснить?

 Отправлено: 02.06.14 21:09. Заголовок: Возможно, но все это..

Возможно, но все это не имеет никакого значения, вот в чем фокус.
Стрессы никуда не уходят.
Что такое самадхи? Жаль, что этому тоже придан какой-то особенный и мифический оттенок, но все гооораздо проще, чем это преподносится нерадивым ищущим))), чтоб они обогащали и дальше своих учителей и взращивали им манию величия и избранность.
Самадхи- Это просто резкое изменение восприятия, когда сознание попадает в нулевую сигнальную систему по какой-то причине ( в результате различных практик), либо же спонтанно и безпричинно у обычного человека, таких людей миллион.
В этой системе объективированное восприятие отключено, создается  ощущение некоего слияния со всем, что есть, единства объекта и субъекта, вас и всего мира. По сути это глюк мышления, сбой в его работе. Вещь это очень кратковременная, от долей секунд до нескольких минут. Потом все начинает восстанавливаеться. Идет первая сигнальная система, когда мир вовне уже снова как объект воспринимается, но без интерпритации. Это то, что называется осознанием, мы все им пользуемся каждый момент, особенно в работе над собой и называем осознанность, т. е. возможность осознавать движения ума и мыслительный диалог с интерпритациями и оценками, которые гонит ум, исходя из стресса. 

Потом идет вторая сигнальная, там уже появляется интерпритация ( типа это стул, а это стол, но антипатии или симпатии мы к объекту не испытываем, стресс уравновешен, его нет), это то, к чему мы стремимся, уравновешенное безоценочное, но адекватное восприятие объектов.
Ну а потом идет третья, когда к интерпретации добавляется еще и оценка, по Виилме - стресс. Вот тут мы уже любим стол или ненавидим Машу, потому что она гадина не делает то, что я хочу, поэтому она плохая, хоть в самадхи я и воспринимал ее не отдельно от себя:)))) Но самадхи кончилось и все сигнальные системы восстановлены и все старые стрессы на месте.

Проще говоря - абсолютно любые Возвышенные состояния, как и клинические смерти, имеют начало и конец, просто сбой системы мышления, как только они заканчиваются - мышление возвращается, все его функции и отдельная личность полностью восстанавливается со всеми своими траблами.
Кстати именно поэтому почти все, кто пережил самадхи идут по двум путям - либо начинают судорожно учить, потому что возвращаясь обратно в третью привычную сигнальную систему они испытывают дикий стресс и страх, хотят обратно, в " просветление", пытаются всеми силами вернуть то состояние, а параллельно зависают надолго в духовном мирке, подпитываясь энергией от ищущих, которые их слушают, открыв рты , и мечтают стать такими же, даже не понимая, что перед ними сидит такой же как они обычный человек.
Очень редко кто понимает эти вещи и видит что с ним происходит, тогда есть шанс уйти с арены  и начать разбираться с собой. А так они сами себя убеждают какие они особенные и попадают в эту канитель, подавляя свой страх и замазывая его.

А вторые просто погружаются в тяжелую депрессию, они как бы смотрят ей в лицо, не бегут учить, но жить им тяжело, по той же самой причине, что и первым - велика разница между небом и землей)) они не могут забыть этот опыт, становятся либо многолетними ищущими, ища еще и еще этих абстрактных состояний, как наркоманы, либо впадают в тяжелые депрессии, сидят на колесах, начинают ненавидеть мир, тело и материальность вцелом, мечтая быстрей отмотать бренный срок. Кстати их тоже часто за просветленных принимают, они типа не вовлечены в мир, но на деле просто в депрессии. Подробно по стрессам у Виилмы в по смертных книгах на эту тему классно расписано.

Лишь одного человека, которого мне довелось встретить, не покоробила эта фигня, в силу его жесткого сомнения. Он регулярно испытывал эти состояния, хотя не хотел их, и ради прикола стал сдавать анализы крови и потом показал знакомому доктору за границей, так вот контрольный срез его крови показал, что когда он пребывает в этих состояниях - у него запредельные показатели сахара в крови:))) он долго ржал, потому что понял, что это просто гормональные изменения, которые и вызывают эти глюки. Поэтому у диабетиков в тяжелых формах диабета начинаются поражения психики и мозга, высокий уровень сахара, сдвинутый обмен веществ и все - мозги кипят, психика поражается. Здесь тот же самый принцип. Абсолютно. Все это покрыто такой тайной и мистикой, но это обычная физиология.  Дворец иллюзии, аттракцион духовных развлечений ))

А во Виилме так еще интересней:) Вспомните когда у нас сахар высоченный? Когда диабет возникает. Стресс желания только хорошего. Потому-то именно люди духовные ( которые сильно хотят хорошего, потому что считают себя и мир как он есть плохим),так часто и впадают в эти самадхи, их кстати много видов, но это не важно тоже, просто происходит ползанье по этим сигнальным системам))) У Виилмы тоже все это расписано, шизофрения, воодушевление и прочее. Все тоже самое, только она четко по стрессам и причинам это распивала и с нами поделилась.
А когда обычный человек впадает - стресс уже просто созрел и после самадхи случайного он обязательно станет ищущим и будет искать этих абстракции вечно, лишь бы не встать обратно на землю, в бренное тело и увидеть, что всего этого просто несуществует, ум сам себя дурит и играет сам с собой и все на месте, и личность, и стрессы, а вот иллюзий  о лучшей жизни и особенно-духовной теперь столько, что отпускать- не наотпускаться))

 Отправлено: 02.06.14 21:21. Заголовок: Так что хоть Виилма ..

Так что хоть Виилма и могла видеть и знать то, что не дано нам в результате своих смертей или же по другим кармический причинам - это абсолютно ей не помогло как человеку, наоборот - она отдала свою жизнь, хоть и себе тоже помогала.
Она в последней книге написала, что если бы не была так наивна - никогда бы не стала этим заниматься, но в этом и была хорошая сторона ее стресса наивности - все же книги появились и мы узнали Виилму и получили возможность помогать себе насколько это возможно и получается. Это ее слова, если верить книгам.

Речь не о том нужно Учительство или нет, хорошо оно или плохо, самому надо или с учителем, дерьмовый учитель у тебя или прекрасный, просветленный он или не очень, сливает он или не сливает что-то на кого-то, не о том, что кто-то лучше, а кто-то хуже, не в оценках роли учителя. Речь о стрессах, которые касаются этой темы. Как они касаются, откуда начинаются. Не более.
Ну а уж насколько они близки каждому здесь и стоит ли начинать с ними работу - каждый решает сам.Просто беседа на тему, а не оценка роли учителей в нашей жизни.

 Отправлено: 03.06.14 07:46. Заголовок: pink пишет: так ча..

pink пишет:

цитата:

так часто и впадают в эти самадхи

Очень интересно. Люди духовные часто впадают в самадхи? А вы ничего не перепутали, может у людей не самдхи, а просто приступ сумасшествия, какой-либо формы?
Ну а вообще вам наверное виднее куда чаще впадают люди духовные.
А я склонна думать, что то самадхи, которое вы описываете являет собой лишь некую особенность людей к восприятию действительности и себя. Особенность психики у них такая. И это не самадхи.

 Отправлено: 03.06.14 08:40. Заголовок: pink пишет: Жаль, ч..

pink пишет:

цитата:

Жаль, что этому тоже придан какой-то особенный и мифический оттенок, но все гооораздо проще

pink , у меня тоже такое ощущение. pink пишет:

цитата:

Самадхи- Это просто резкое изменение восприятия, когда сознание попадает в нулевую сигнальную систему по какой-то причине ( в результате различных практик), либо же спонтанно и безпричинно у обычного человека

из моих ощущений (опыта и попытки осмыслить его) в результате катарсиса, в таком случае человек лишается возможности сопротивляться и самадхи проявляется «без спроса», она "врывается" в тебя, далее всё как описано у pink по сигнальным системам

А самое главное что отозвалось у меня в посте pink pink пишет:

цитата:

почти все, кто пережил самадхи идут по двум путям - либо начинают судорожно учить, потому что возвращаясь обратно в третью привычную сигнальную систему они испытывают дикий стресс и страх, хотят обратно, в " просветление", пытаются всеми силами вернуть то состояние, а параллельно зависают надолго в духовном мирке, подпитываясь энергией от ищущих, которые их слушают, открыв рты , и мечтают стать такими же, даже не понимая, что перед ними сидит такой же как они обычный человек.

согласна.
вот тут-то у меня ступор - этому невозможно научить, как этому можно научить? если ЭТО не ты, а сквозь тебя, когда слова вообще не имеют значения. как словами можно передать состояние, да никак. Конечно сначала были попытки объяснить, передать словами. Однако всё тщетно, и кто "не в теме" и кто "типа в теме" - абсолютно, как говориться "не в теме" Тут я поняла про юродивых и придурковатых...... сначала их не воспринимают, потом привыкают, а потом без них уже никак.....

pink пишет:

цитата:

А вторые просто погружаются в тяжелую депрессию, они как бы смотрят ей в лицо, не бегут учить, но жить им тяжело, по той же самой причине, что и первым - велика разница между небом и землей)) они не могут забыть этот опыт, становятся либо многолетними ищущими, ища еще и еще этих абстрактных состояний, как наркоманы, либо впадают в тяжелые депрессии, сидят на колесах, начинают ненавидеть мир, тело и материальность в целом, мечтая быстрей отмотать бренный срок. Кстати их тоже часто за просветленных принимают, они типа не вовлечены в мир, но на деле просто в депрессии. Подробно по стрессам у Виилмы в по смертных книгах на эту тему классно расписано.

да, так и есть. я вижу и ощущаю глубочайшую депрессию

pink пишет:

цитата:

Она в последней книге написала, что если бы не была так наивна - никогда бы не стала этим заниматься

во-во!

pink пишет:

цитата:

Речь не о том нужно Учительство или нет, хорошо оно или плохо, самому надо или с учителем, дерьмовый учитель у тебя или прекрасный, просветленный он или не очень, сливает он или не сливает что-то на кого-то, не о том, что кто-то лучше, а кто-то хуже, не в оценках роли учителя. Речь о стрессах, которые касаются этой темы. Как они касаются, откуда начинаются. Не более. Ну а уж насколько они близки каждому здесь и стоит ли начинать с ними работу - каждый решает сам.Просто беседа на тему, а не оценка роли учителей в нашей жизни.

и мне одной не разобраться

 Отправлено: 03.06.14 08:46. Заголовок: Добрый день! Выбор ч..

Добрый день!
Выбор человека свят....прописная истина. Хочется быть в ? Да пожалуйста...хоть сто порций. Хочется выделиться? Да пожалуйста. Человек живет в той реальности, которую сам и придумал. Чего охаиваем, того в жизни не видать самому. Хочется поумничать....флаг в руки. Люди при желании меняют сферу проживания.

 Отправлено: 03.06.14 08:52. Заголовок: Смайл пишет: А я ск..

Смайл пишет:

цитата:

А я склонна думать, что то самадхи, которое вы описываете являет собой лишь некую особенность людей к восприятию действительности и себя. Особенность психики у них такая. И это не самадхи.

а всё-таки склонна думать что то что описала pink всё-таки самадхи, только полученное "вне очереди", спонтанно, в том числе по причине отсутствия Учителя, Наставника, т.е. такой "безхозный", товарисч получивший самадхи.

 Отправлено: 03.06.14 09:01. Заголовок: Люди, пережившие вой..

Люди, пережившие войну, люди- инвалиды живут, радуются жизни, а здесь....с ногами, с руками и с головой....все при Ане.....твори свою жизнь сама. Столько получено знаний!!!!
Виилма ....просто кладезь мудрости, но если самая умная, то жизнь и дальше учить будет. Нет учителя мудрее, чем жизнь.

 Отправлено: 03.06.14 09:02. Заголовок: лаура пишет: а всё-..

лаура пишет:

цитата:

а всё-таки склонна думать что то что описала pink всё-таки самадхи, только полученное "вне очереди", спонтанно, в том числе по причине отсутствия Учителя, Наставника, т.е. такой "безхозный", товарисч получивший самадхи.

Не знаю, возможно.

 Отправлено: 03.06.14 10:40. Заголовок: калинка undefined: ..

калинка undefined:

цитата:

Люди, пережившие войну, люди- инвалиды живут, радуются жизни, а здесь....с ногами, с руками и с головой....все при Ане.....твори свою жизнь сама. Столько получено знаний!!!! Виилма ....просто кладезь мудрости, но если самая умная, то жизнь и дальше учить будет. Нет учителя мудрее, чем жизнь.

да уж, откуда каждый раз столько желчи, злости и гадости в адрес человека? иной раз вообще сомневаешься что на форуме прощения находишься... когда всех нормальных людей, пишущих действительно полезные и важные вещи просто выживают, из зависти и злобы.
какой нормальный человек после этого захочет писать и делиться? ну не нравится, не для тебя информация - ну пройди ты мимо, форум большой, нет надо обязательно плюнуть свою злобу и желчь...да уж....

 Отправлено: 03.06.14 11:59. Заголовок: да уж Не парься. мен..

да уж Не парься. меня тоже немного зацепили слова Калинки, потом отвлеклась, забыла. А тут ты пишешь- решила прокомментировать. Смайл уже писала что духовные форумы, да и не только форумы а целые проекты , этим страдают - сливать злобищу то некуда! да и не учат куда и как, да и не умеем сами (вернее учат, говорят, но НЕ хочется слушать - гораздо проще накопить, а живя в уме это делается автоматически и быстро). Ну пусть сливают! может они ТАК осознают. Потом перечитает себя же и УВИДИТ что написала. Я вот так и и читаю и перечитываю себя же Это нормально, тем более за дверями форума.

почему у ТЕБЯ такая реакция - ЧТО ЭТО желчь, горечь? почему принимаешь в свой адрес? почему ты не проходишь мимо и ВОСПРИНИМАЕШЬ ТАК слова Килинки? Это твоя боль. О чём она тебе говорит?


А Килинке хотела написать. Вроде всё правильно ты пишешь. Люди пережившие войну - в меру приземлены - ценят жизнь как таковую. ПРОСТО живут и ПРОСТО ценят жизнь. Это и есть духовность- ценить простую жизнь. Инвалиды -тоже.

И ещё. насчёт знаний. Виилма -кладезь. А никто и не спорит. Однако, ещё есть свой опыт. И это не просто информация из книжки (той же Виилмы), а нечто иное..... Пинк или Аня и да уж, об этом я думаю писала. Есть опыт проживаемый и осознаваемый и хочется сказать и через рассказывание осознать. Но увы, всё старо как мир. Ничего не меняется. лаура пишет:

цитата:

Однако всё тщетно, и кто "не в теме" и кто "типа в теме" - абсолютно, как говориться "не в теме" Тут я поняла про юродивых и придурковатых...... сначала их не воспринимают, потом привыкают, а потом без них уже никак.....

в проекте мне "поставили диагноз" - у тебя сущности. И кто поставил, те кто живут в уме-эго и ничего общего с просветлением не имеют. Здесь на форуме калинка пишет:

цитата:

твори свою жизнь сама. Столько получено знаний!!!! Виилма ....просто кладезь мудрости, но если самая умная, то жизнь и дальше учить будет

вообще не понимают о чём я


Поэтому ты права:

цитата:

Нет учителя мудрее, чем жизнь.

 Отправлено: 03.06.14 12:05. Заголовок: лаура, а чего боятьс..

лаура, а чего бояться плохого? Мы же все хотим только хорошего, а плохого...ни - ни.
Так вместе с хорошим приходит столько же плохого, освободить то всего навсего нужно "желание хорошего" и страх перед плохим." Благими намерениями устлана дорога в Ад. "
Человек учится через плохое. Неужели человеку так ненавистна жизнь?
Жизненная практика не раз показывала...какую пользу людям приносят "сеятели добра".

 Отправлено: 03.06.14 12:42. Заголовок: калинка пишет: лаур..

калинка пишет:

цитата:

лаура, а чего бояться плохого?

калинка в том то и дело. А когда уже видишь что не знаешь "что такое хорошо и что такое плохо". С детства идёт загрузка штампов (Спасибо товарищу Маяковскому). Были загрузки и какое то время они работали. А потом внутри тебя схлопывается коан... и всё не так как раньше и по новому тоже не знаешь как...

калинка пишет:

цитата:

освободить то всего навсего нужно "желание хорошего" и страх перед плохим."

и просто жить, жить просто.

калинка пишет:

цитата:

Неужели человеку так ненавистна жизнь?

да, когда не знаешь КАК ЖИТЬ по новому , опоры то нет, а привычка опираться у эго есть.


калинка пишет:

цитата:

Жизненная практика не раз показывала...какую пользу людям приносят "сеятели добра".

это ты про кого

 Отправлено: 03.06.14 12:44. Заголовок: А вообще, калинка мы..

А вообще, калинка мы про разное наверно толкуем Это похоже как в фильме "Кукушка" там три героя - русский, финн и саамка - живут вместе и каждый о своём на своём языке. так и у нас на форуме . Фильм кстати у нас снимался - посмотрите натура какая, природа Севера

 Отправлено: 03.06.14 12:48. Заголовок: лаура пишет: это ты..

лаура пишет:

цитата:

это ты про кого

Яркий пример Гитлер, у него идея фикс была....сделать и переделать людей...чистыми арийцами. Желание подстроить мир под себя, как МНЕ нужно. Например, вызвала я негативную реакцию у тебя, не отмахивайся от нее, освобождай. Во мне доброхотство поднялось, я его отпускаю, а также свою "хорошесть"

 Отправлено: 03.06.14 12:51. Заголовок: лаура пишет: живут ..

лаура пишет:

цитата:

живут вместе и каждый о своём на своём языке. так и у нас на форуме

Каждый человек имеет свою точку зрения, она отличается от другой точки зрения...в нашем случае, освободим то, что раздражает и так дойдем до общего знаменателя.

 Отправлено: 03.06.14 13:08. Заголовок: Прикольно))) калинка..

Прикольно)))
калинка пишет:

цитата:

Добрый день! Выбор человека свят....прописная истина. Хочется быть в ? Да пожалуйста...хоть сто порций. Хочется выделиться? Да пожалуйста. Человек живет в той реальности, которую сам и придумал. Чего охаиваем, того в жизни не видать самому. Хочется поумничать....флаг в руки. Люди при желании меняют сферу проживания.

Сама же, увидела охаивание (т. е. плохое) своих неприкосновенных духовных идеалов,испугалась,кинулась на их защиту, и тут же сама же себе ответила.
калинка пишет:

цитата:

лаура, а чего бояться плохого? Мы же все хотим только хорошего, а плохого...ни - ни. Так вместе с хорошим приходит столько же плохого, освободить то всего навсего нужно "желание хорошего" и страх перед плохим." Благими намерениями устлана дорога в Ад. " Человек учится через плохое. Неужели человеку так ненавистна жизнь?

Пожалуйста без обид, ничего личного, просто показалось интересным. Так часто бывает, сначала пишем, а потом сами же себе отвечаем.

 Отправлено: 03.06.14 13:33. Заголовок: лушка , ты вот так у..

лушка , ты вот так увидела и среагировала на мой пост, а у меня пошла другая энергия...выискивание чужих ошибок.
Разные потребности на данный момент времени.

 Отправлено: 03.06.14 15:27. Заголовок: калинка на мой диле..

калинка на мой дилетантский взгляд мы являемся Заказчиками Гитлеров плохих или хороших Гадецких

 Отправлено: 03.06.14 15:51. Заголовок: калинка пишет: а у..

калинка пишет:

цитата:

а у меня пошла другая энергия...выискивание чужих ошибок.

Да не выискивала я ничьих ошибок, просто по теме написала , что очень часто, и без учителей, мы сами на все свои вопросы ответить можем, только к сожалению не всегда эти ответы видим((( А твои посты , просто как пример привела.

 Отправлено: 03.06.14 16:08. Заголовок: лаура пишет: калинк..

лаура пишет:

цитата:

калинка в том то и дело. А когда уже видишь что не знаешь "что такое хорошо и что такое плохо". С детства идёт загрузка штампов (Спасибо товарищу Маяковскому). Были загрузки и какое то время они работали. А потом внутри тебя схлопывается коан... и всё не так как раньше и по новому тоже не знаешь как...

лаура так в чем все и дело, что знаешь как. И как мне кажется, pink об этом и пишет, просто ответы как правило, мы ищем не в себе, а.... короче где угодно, но только не в себе(((