Отправлено: 18.01.15 07:55. Заголовок: Посидим поокаем (продолжение)

Приглашаю всех к общению по душам.

 Отправлено: 21.07.17 00:13. Заголовок: Легенда пишет: Сего..

Легенда пишет:

цитата:

Сегодня был проблеск ясного дня, и я на даче не была, а просто по улице шла и остановилась на небо посмотреть. Оно синее-синее. Безграничное. Я люблю иногда смотреть в небо. И вот не пугает отсутствие границ и этот простор. А словно дух захватывает. Я в степи не была, но наверное вот такое ощущение бескранойсти, и широты, и высоты.

забыла начать словами -Добрый день!

 Отправлено: 21.07.17 00:14. Заголовок: Live пишет: Причём ..

Live пишет:

цитата:

Причём заполнить не только изнутри,но и снаружи,что бы натыкаясь на тех кто рядом ощущать свои границы , интересы этих других не учитываются, потому что эти,другие, используются в своих целях.

Может быть, может вполне. Я не знаю.
Я даже не знаю как этот вопрос рассмотреть и как на него ответить.

лушка пишет:

цитата:

В смысле? у тебя была всегда идея ненужности границ тела?

Нет, про ненужность тела я не думала.
Но по ночам летала. Во сне, конечно. Долго. Сейчас еще бывает. Иногда кажется, что я умею это делать наяву. Но не практиковала даже. (И сознательные сновидения не практиковала, хотя тоже интересовалась). Но во сне все, наверное летают.

 Отправлено: 21.07.17 00:16. Заголовок: Live пишет: забыла ..

Live пишет:

цитата:

забыла начать словами -Добрый день!

Вчера уже. У нас 00:14.

 Отправлено: 21.07.17 00:18. Заголовок: Легенда пишет: Это ..

Легенда пишет:

цитата:

Это радует. Это ... кайф

радует отсутствие границ...то есть весь разговор посвещённ попытки поделиться радостью?

 Отправлено: 21.07.17 00:21. Заголовок: Легенда пишет: Толь..

Легенда пишет:

цитата:

Только почему ты решила, что не чувствую. Я ж написала как чувствую, но вы сразу: что куришь...

Ты опять не совсем поняла))т Вот смотри, когда тебя за руку берут, ты чувствуешь? Чем чувствуешь, кожей, так ведь? Вот у отшельников (тех у которых на десятки метров) точно так же, только ты чувствуешь когда за руку взяли а у них когда на десять, двадцать и.т.д метров подошли.
Насчет куришь, и про то, что ты писала. Я пишу про ФИЗИЧЕСКИЙ контакт, и только про него, ты пишешь про то, что я знаю (в твоем понимании чувствую) разницу улавливаешь?
Насчет метафизического контакта, я раньше так же думала, что я типа чувствую про других (заметь, у меня оснований для этого больше, у меня две семерки)) дак вот, со временем я поняла, что единственное что я могу чувствовать (знать) дак это про себя. И именно по этому у меня была такая реакция) насчет куришь, для меня это звучит как бред))

 Отправлено: 21.07.17 00:43. Заголовок: лушка пишет: вот, с..

лушка пишет:

цитата:

вот, со временем я поняла, что единственное что я могу чувствовать (знать) дак это про себя.

и вот в этом то и есть настоящий кайф..чувство себя, оно становится безграничным ... по настоящему, а не так как Легенда пытается чувствовать , запаковав в энергии которые в других.
Легенда , попрактикуй не издали смотреть ,что пришло, ушло-не ушло, а просто задницу свою по ощущай , у компа сидящую, очень полезная практика , меньше будет тебе чужого дермеца перепадать, ты увидишь,что оно твоё родное и ни какого дискомфорта тебе не станет доставлять,потому что свои бздинки,как малинки.

 Отправлено: 21.07.17 00:49. Заголовок: Хотя,нет, не практик..

Хотя,нет, не практикуй, может тебе себя чувствовать страшнее чем обратное, может этот страх корневой , пусть уже всё останется как есть, живёшь же , чего ещё надо?

 Отправлено: 21.07.17 07:27. Заголовок: Легенда пишет: И не..

Легенда пишет:

цитата:

И не могу вспомнить когда ушли ориентиры границ, но идея их ненужности была всегда. Как себя помню. Наверное родилась с этим.

они ушли тогда, когда пришло понимание, что залезть в чужое пространство - полезно. Это кайф такой. Поживиться чужими плодами труда, расшириться, не прилагая особых усилий. Еще и рассказать другому, как он неправильно все у себя обустроил. И как хорошо ему теперь должно быть, в рабстве, блин.
Я сегодня проснулась и вспомнила тебя, Галя. Увидела образ. Паучок ползает по могилкам. Ты не видишь жизни в других людях, не даешь им свободно проявляться. Ты просто заходишь и доказываешь, что ты чего-то значишь, что ты не пустое место.
Осознай, что ты есть и тогда другим людям не придется доказывать тебе очевидное.

 Отправлено: 21.07.17 08:17. Заголовок: Hasida пишет: они у..

Hasida пишет:

цитата:

они ушли тогда, когда пришло понимание, что залезть в чужое пространство - полезно.

А когда ты разделила пространство на свое и чужое? Когда по рукам надавали, чтобы конфеты без просу не брала. Или когда ?

И объясни мне, как например ... ну тот же дождь считается с твоим личным пространством. Ты ему говоришь: это мой участок, не лей здесь. Действует ? Или ветер - не дуй за моим забором. Это мое ЛИЧНОЕ пространство...

Да что может быть у тебя личного, если и жизнь пришла и ушла. А вы все про границы...

О полезности залезть в чужое пространство... Ну извини, немного политики. Ведь хочется вам безвизового пространства - потому что это полезно. А с кем-то совсем не хочется - не полезно. Все это проще простого. Выгода - вот и все границы. А то личное пространство...

Я есть. И ты есть. И это без границ.

 Отправлено: 21.07.17 08:23. Заголовок: Про эфир понравилось..

Про эфир понравилось, может так оно и есть
Спасибо, Ago!

Вот что еще можно посмотреть, если есть интерес:

Эми Бэнкс, Ли Хиршман " На одной волне" (НЕЙРОБИОЛОГИЯ гармоничных отношений)

Из первой главы:

"Глава 1
Значение границ преувеличено
Новый взгляд на отношения
Значение границ преувеличено.
Если вы испытываете потребность в более здоровых, зрелых отношениях, хотите отказаться от старых моделей их построения, приносящих вам боль, устали от чувства эмоциональной отстраненности от людей, с которыми проводите время, намерены развить свой внутренний мир, то для начала поставьте под сомнение идею о существовании четко выраженной границы между вами и людьми, с которыми вы чаще всего общаетесь.
Людям, много говорящим о таких границах, обычно свойственны следующие убеждения:
• Если у вас сильно развито чувство собственного «я», вас не должно волновать, что делают и говорят вам другие люди.
• Как родители определяют, что добились успеха? Когда их дети не зависят от них.
• Близкие друзья и настоящая любовь – это удел молодых. Когда вы становитесь старше, вы естественным образом отдаляетесь от людей.
• Вы не должны испытывать потребности в том, чтобы окружающие дополняли вас.
• У вас не было бы столько проблем, если бы вы стояли на собственных ногах.

Основная мысль всех этих высказываний очевидна: потребность в других людях – это нездоровое явление, поэтому ни при каких обстоятельствах не стоит поддаваться влиянию их чувств, мыслей и эмоций. Приведенные выше утверждения призваны оказать на вас эмоциональное воздействие. Возможно, вы обратили внимание, что они звучат несколько неодобрительно и осуждающе. У меня они вызывают ощущение дискомфорта; читая их, я испытываю такое чувство, будто стою под светом прожектора, а кто-то тычет в меня пальцем и говорит: «Ты все испортила, и это целиком и полностью твоя вина».
Идеал абсолютной психологической независимости владел умами специалистов по психическому здоровью бóльшую часть ХХ столетия и до сих пор держит нашу культуру за горло. Даже если все эти утверждения о границах причиняют острую боль, скорее всего, они кажутся вам знакомыми и даже очевидными. Очевидными!
Возможно, мне не следовало говорить, что это не соответствует действительности и что быть зависимым от кого-то – это хорошо, или что наше психическое здоровье напрямую зависит от людей, с которыми мы делим свою жизнь, или что достичь эмоционального роста можно только тогда, когда мы глубоко привязаны к окружающим нас людям, а не отстранены от них.
Но именно это я и утверждаю"

А это из анн

 Отправлено: 21.07.17 08:27. Заголовок: Легенда пишет: Я ес..

Легенда пишет:

цитата:

Я есть. И ты есть. И это без границ.

В физическом мире, в мире стрессов границы нужны. Потому что без них возникают недоразумения. Но не больше. Искуственно их культивировать, это ненужность.

Да, и законы нужны, потому что на данном этапе их отсутствие привнесет больше вреда, чем пользы.

Но. Это все очень узко. Все через двойные стандарты.

Вот недавно С.Н. выдала колкое замечание в адрес Руты. И чуть ли это не оскорбление, чуть ли не забанить. Смотрим другого участника, который что ни слово, то едкость, колкость, цинизм и сарказм. И что ? Это норма. Это стиль такой.

Нет. Это двойные стандарты. Почувствуйте и увидьте их сами. И тогда увидите, что границы - это лишь личная выгода.

Я повторю, что это не бесполезная вещь, но уж за столько лет могли бы разобраться и понять в их сути, а не культивировать их и СВОЁ ЛИЧНОЕ пространство.

И кстати, про личное пространство я не встречала у Лууле Виилмы. Даже не знаю по какому источнику придумано ПРИДУМАНО такое упорство к собственному эгоцентризму. От уважения здесь ничего не вижу, потому что о какой целостности идет речь, если ее все время требуется защищать?

 Отправлено: 21.07.17 08:31. Заголовок: ХХХ пишет: Значение..

ХХХ пишет:

цитата:

Значение границ преувеличено. Если вы испытываете потребность в более здоровых, зрелых отношениях, хотите отказаться от старых моделей их построения, приносящих вам боль, устали от чувства эмоциональной отстраненности от людей, с которыми проводите время, намерены развить свой внутренний мир, то для начала поставьте под сомнение идею о существовании четко выраженной границы между вами и людьми, с которыми вы чаще всего общаетесь.

Да. Примерно так. Не видела это сообщение, пока писала предыдущее.

Не читала Эми Бэнкс, писала по собственным ощущениям или так сказать по наитию.

Но согласна, что идея личного пространства - это откуда то вытащено, даже не знаю источник и ведет к разделению людей, а не к объединения.

 Отправлено: 21.07.17 08:39. Заголовок: Не знаю, получится л..

Не знаю, получится ли диалог о границах.

Но продолжу.

Как граница может заставить уважать или полюбить другого ? И может ли, вообще ? Она как раз может указать место, при отсутствии любви и уважения.
А при наличии уважения и любви эти границы не нужны, потому что все регулируется само собой.

Поэтому могу предположить что сторонники идеи личного пространства зменили стрессы, которые ЛВ назвала страхом, на гордое "личное пространство". Произошла подмена понятий, но ... в результате король то голый.

Ну сами посудите. Что дает это личное пространство, которое многие так отстаивают? Какую свободу или какую защиту ? Ну раздвинули вы его на два метра и теперь боитесь, что кто-то прикаснется к этой границе, кто-то мимо проходит а вы так же сканируете: коснулся моей границы или мимо прошел, или хочет зайти, ой, ой. Где спокйствие, где любовь ?

Ну зайдет он к вам и что ? Если вы в нем врага видите, если во всех проходящий врагов видите, то вас враги и будут окружать. Если с любовью к людям , то и закрываться от кого ? С любовью и так знают когда подойти, когда мимо пройти. Для чего границы им указывать и требовать соблюдения. Только страха ради.

 Отправлено: 21.07.17 08:42. Заголовок: А упоминание об эгоц..

А упоминание об эгоцентризме напомнило, что Рута разместила здесь еще одну статью про первичную клетку и триединый мозг

Так вот в ней интересная мысль про Племенной Блок, схожая с родовой передачей стрессов по ЛВ
Племенной блок имеет тенденцию управлять нами, мы внешне играем его роль, воплощаем его травмы

Похоже еще на то, что говорят Черниговская и Шаменков о том, что мы воплощаем то что мозг уже "сделал" 4 секунды раньше

Получается, заменяй чувство вины на чувство личной ответственности не заменяй, суть одна - человек сделает то, что продиктовано материнской клеткой

 Отправлено: 21.07.17 08:48. Заголовок: Легенда пишет: "..

Легенда пишет:

"Но согласна, что идея личного пространства - это откуда то вытащено, даже не знаю источник и ведет к разделению людей, а не к объединения."

Я когда писала про то, что коучи либо не доучены либо... Вот тут я остановилась, но мысль была... либо воплощает чью то программу (политику) по разобщению людей, начиная с самых близких отношений

 Отправлено: 21.07.17 08:55. Заголовок: Как то через все эти..

Как то через все эти разговоры мне лушка по- другому увиделась
Не нужно комментировать если что))

 Отправлено: 21.07.17 09:12. Заголовок: Я поняла с какой кни..

Я поняла с какой книги пошел сыр-бор про границы. Скорее всего это о книге Клауда Генри, которую когда-то посоветовала Радуга. Похоже нашлось много сторонников этой идеи. Но это Клауд Генри, а не ЛВ. Там совсем другой посыл.

 Отправлено: 21.07.17 09:18. Заголовок: ХХХ пишет: Я когда ..

ХХХ пишет:

цитата:

Я когда писала про то, что коучи либо не доучены либо... Вот тут я остановилась, но мысль была... либо воплощает чью то программу (политику) по разобщению людей, начиная с самых близких отношений

Да. Может действительно целенаправленность. И так ненавязчиво внедрилось в ум, словно так и должно быть.

И речь идет уже не о том, что они ДОЛЖНЫ БЫТЬ эти границы, а уже об отстаивании их. Т.е. новый стресс. Как будто не Страх меня не любят, а личные границы. Подмена.

 Отправлено: 21.07.17 09:19. Заголовок: Цитата из темы Курса..

Цитата из темы Курса, где и была озвучена книга про границы :

цитата:

Эго вступает в силу там, где ты определил «свои» границы. Оно границы стережет, тебя от мнимой угрозы охраняя . Таким образом, всё, что видится «за чертою», ты называешь инородным – не-собою, а, значит, атакующим тебя, стремящимся ПРОРВАТЬ ТВОИ ГРАНИЦЫ. Лишение тебя границ ты-эго называешь СМЕРТЬЮ. Я называю желанием смерти стремление границы СОХРАНИТЬ.

Я не думала так буквально, что стремление сохранить границы - это желание смерти. Даже близко не подходило.

Я даже Курс не сильно изучала, так - почитала без особых упражнений.

Но слова созвучны с моим представлением о границах. Именно, что "личная" граница - это та же защита, охрана, броня Эго.

 Отправлено: 21.07.17 09:42. Заголовок: ХХХ пишет: Похож..

ХХХ пишет:

цитата:

Похоже еще на то, что говорят Черниговская и Шаменков о том, что мы воплощаем то что мозг уже "сделал" 4 секунды раньше

да,поэтому то результаты даёт работа над СОБОЙ ,это и есть дать любовь себе,тому кем ты просто не можешь не быть. А выискивание в других , приводит вот в такие тупики, от чего человек пытался отмыться,то и расцвело .