Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 13.05.17 12:34. Заголовок: И снова "Отцы и дети"
Вот уже несколько дней не дает мне покоя тема отношений со взрослыми уже детьми. А была переписка с сыном, в которой было непонимание, отрицание, а в конце мне уже все это даже показалось обидным. И вот думаю я , как на все это реагировать. И понимаю, что забуду-прощу и все равно будем общаться . Потому что мать и сын. Эта связка дана на всю жизнь. И разорвать ее никому не дано. И я понимаю, что вот в этой связи мать-сын, отец - сын и проявляется бесконечно прощающая любовь. Причем родители прощают всегда намного больше и проще, чем сами дети. И вот тут у меня был поворотный момент: захотелось попросить прощения у своей мамы за все, я даже не могу представить, сколько она от меня терпела и прощала. И поняла я это только сейчас, благодаря своему сыну. Просто слезы из глаз...
| |
|
Ответов - 28
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 13.05.17 12:44. Заголовок: S.N. пишет: поняла ..
S.N. пишет: цитата: | поняла я это только сейчас, благодаря своему сыну. |
| Все верно. Поэтому материнская любовь - все прощается детям, через детей учимся любить Мир., т.к. дети - это духовные учителя, а родители - материальные учителя. Отцы - делают так, чтобы ребенок понял, каким быть плохо. Сегодня дочь заявила, что, если бы не я, то она вообще не приезжала бы домой. Я то все слышу и вижу....муж не виноват, у него задача такая - направить дочь на путь истинный. Вот и слушаю и отлавливаю негатив, чтобы дать свободу. Негативное оценивание - это опорачивание. А завтра нашей обезьянке день рождения. (родилась в год обезьяны).
| |
|
|
Отправлено: 13.05.17 23:18. Заголовок: Еще есть такой феном..
Еще есть такой феномен в родительско-детских отношениях: слияние. Оно неизбежно, а с другой стороны так трудно бывает разделить границы. Почему дети считают своим правом говорить родителям все, что им хочется? И как раз все то, что чужим бы не сказали. А родителям можно. И чем больнее, тем лучше. То же самое и родители детям. И даже повзрослев, мы все равно продолжаем вести себя, как дети. Мама все простит. Она же мама...
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1582
|
|
Отправлено: 14.05.17 09:59. Заголовок: S.N. пишет: Причем ..
S.N. пишет: цитата: | Причем родители прощают всегда намного больше и проще, чем сами дети. |
|
Вот здесь не всегда так. Сначала дети вынуждены не обижаться и "прощать" родителей. Потому что маленькие, потому что зависимы, потому что любят. Родители могут этим пользоваться, манипулировать. Пользоваться могут своей властью, старшинством (по принципу дедовщины, а совсем не мудрости). Зачастую родители хотят, чтобы дети реализовали что-то нереализованное по жизни ими. Т.е. по факту дети вынуждены проживать жизнь родителей или бунтовать. Бунтуют скрыто или открыто. S.N. пишет: цитата: | Еще есть такой феномен в родительско-детских отношениях: слияние. Оно неизбежно, а с другой стороны так трудно бывает разделить границы. |
|
Если дети любят и уважают родителей, то сто раз надо подумать, прежде. чем что-то посоветовать. По сути им всегда нужна наша поддержка и любовь, даже скорее просто наша вера в них. Вот и все границы. У меня были сложности с принятием выбора младшей дочери. Но когда мы "вспомнили", что она толковая девчонка и разберется со своими проблемами, то проблемы перестали ими быть. Она справилась. Хотя по большому для нас это казалось проблемами, а оказалось просто жизнью. Это был ее выбор, с которым мы были не согласны. А сколько болезней у детей в детстве или из детства. Сейчас ведь абсолютно здоровых практически нет. Можно сетовать на экологию, на пищу, на еще что-то... S.N. пишет: цитата: | Почему дети считают своим правом говорить родителям все, что им хочется? И как раз все то, что чужим бы не сказали. А родителям можно. И чем больнее, тем лучше. |
|
Потому что они разговаривают так с собой. Злятся или раздражаются так на себя (на свои действия, поступки, на свою жизнь). Кажется, что на родителей, а на самом деле на себя, точнее на что-то в жизни. Это же просто и понятно. Вы не замечали, как часто в сложной или в радостной ситуации хочется позвонить родителям? Часто не для того, чтобы поделиться (если нет доверия), а именно чтобы поделиться, но завуалированно: просто услышав голос и спросив как дела.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1583
|
|
Отправлено: 14.05.17 10:03. Заголовок: S.N. пишет: А была ..
S.N. пишет: цитата: | А была переписка с сыном, в которой было непонимание, отрицание, а в конце мне уже все это даже показалось обидным. |
|
Я тоже обижаюсь иногда на детей. Редко. Потому что теперь помню, что обижать-ся - это обижать себя. Дети не обижают нас специально. Мы сами это делаем в свою сторону через них. Такие вот мы хитрые. Они нас любят. И ваш сын, конечно же не исключение. А еще обида или обиженность - это ведь один из способов манипулирования. Тоже об этом следует помнить.
| |
|
|
Отправлено: 14.05.17 11:25. Заголовок: Легенда пишет: А ещ..
Легенда пишет: цитата: | А еще обида или обиженность - это ведь один из способов манипулирования |
| Не, обиду для начала надо пережить. В себе. Диагностировать И как правило, в конфликтах всегда двое обиженных, а не один. Легенда пишет: цитата: | Потому что они разговаривают так с собой. Злятся или раздражаются так на себя (на свои действия, поступки, на свою жизнь). Кажется, что на родителей, а на самом деле на себя, точнее на что-то в жизни. |
| Да, по большому счету так оно и есть. И это относится ко всем, а не только к родителям или детям. Но слияние это немного другое. Это как раз состояние, когда человек не видит, где он сам, а где границы другого человека. В детско-родительских отношениях это проявляется постоянно. Причем с уже взрослыми детьми. С маленькими это нормально. Мама- это я. Поэтому я делаю с ней, что хочу)):. Ну вот простой пример: приходя в дом к родителям я спокойно открываю холодильник, как у себя дома и шарюсь, что бы там поесть. А это ведь не мой дом. И не мой холодильник. Но мамино - это мое. А значит, все можно. Точно так же делает мой сын. Но этого никогда не сделает мама у меня в доме. И я в квартире у сына никогда не полезу ни в его холодильник, ни в его шкаф. То же самое мы позволяем себе и в чувствах, а иногда и просто не чувствуем границ других людей. Потому что не чувствуем своих.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1584
|
|
Отправлено: 14.05.17 12:15. Заголовок: S.N. пишет: Ну вот ..
S.N. пишет: цитата: | Ну вот простой пример: приходя в дом к родителям я спокойно открываю холодильник, как у себя дома и шарюсь, что бы там поесть. А это ведь не мой дом. И не мой холодильник. Но мамино - это мое. А значит, все можно. |
|
У нас сейчас уже не так. И в ту и в другую сторону. Но было так, пока мы жили с родителями. Все ваше - наше. Все мое - лично мое. S.N. пишет: цитата: | То же самое мы позволяем себе и в чувствах, а иногда и просто не чувствуем границ других людей. Потому что не чувствуем своих. |
|
Здесь посмотреть как на учителя. Но действительно "обида глаза застит", поэтому чуть позже. Ведь даже если не освобождать стрессы, то в любом случае время лучший лекарь, потому что время=любовь. Со временем плохое забывается, а хорошее восстанавливается. У мужа сейчас умирает от рака старший брат. Он не простил родителей. Жил годы со злобой и обидой, ни операции, ни лечение в это случае не помогли. Сначала он словно питался злобой против родителей, а потом сама злоба словно поглотила его. Но там и родители "вычеркнули" старшего из своей жизни. Да, он жесток, но по воспоминаниям, там было такое принципиально-жесткое воспитание, что все к этому и шло... Столько вокруг разных судеб, разных отношений. И у самой ЛВ были непростые отношения с матерью. У меня аксиома: хорошие отношения с мамой = хорошая судьба. Поэтому не порчу детям их судьбу своими заморочками.
| |
|
|
Отправлено: 14.05.17 14:01. Заголовок: Легенда пишет: Поэ..
Легенда пишет: цитата: | Поэтому не порчу детям их судьбу своими заморочками. |
| Галя, можно вопрос? Заморочки остались? Если да, то ты считаешь , что не портишь их судьбу своими действиями , которые раньше бы предприняла? Если так, то , помнишь ты мне писала про контроль над тем правильно ли контролирую. В данном случае контролировать действия получается, ведь заморочки то все те же. Действия лишь ускаривают последствия во времени. Контроль над действиями лишь оттягивает. Пока есть заморочки - представления как должно быть; как хотелось бы , чтобы было; как оно есть сейчас в представлениях и оценке участвующих лиц - всё это им палки в колеса. S.N. пишет: цитата: | Но слияние это немного другое. Это как раз состояние, когда человек не видит, где он сам, а где границы другого человека. |
| Лууле это описывает как: цитата: | втягивание энергетического шара ближнего в свой собственный, где каналы чужого шара искривляются, и человек начинает жить жизнью другого |
| S.N. пишет: цитата: | Почему дети считают своим правом говорить родителям все, что им хочется? И как раз все то, что чужим бы не сказали. А родителям можно. И чем больнее, тем лучше. |
| ЛВ: цитата: | Если ближний желает жить своей жизнью, он забирает свою энергию обратно. Однако беспокоящийся не отдаёт. Если бы отдал, то не смог бы оставаться хорошим человеком, живущим чужую жизнь. |
|
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1585
|
|
Отправлено: 14.05.17 20:23. Заголовок: 999 пишет: Заморочк..
999 пишет: Наверное остались. Пока тихо сидят, попрятались ли, или и нет уже вовсе Да и применять их вроде уже и не требуется, и не хочется. цитата: | Если ближний желает жить своей жизнью, он забирает свою энергию обратно. Однако беспокоящийся не отдаёт. Если бы отдал, то не смог бы оставаться хорошим человеком, живущим чужую жизнь. |
|
Можно не только на беспокойство за ближних посмотреть, можно еще посмотреть на доказывание своей правоты, желание настоять на своем.
| |
|
|
Отправлено: 14.05.17 20:52. Заголовок: Легенда пишет: Можн..
Легенда пишет: цитата: | Можно не только на беспокойство за ближних посмотреть, можно еще посмотреть на доказывание своей правоты, желание настоять на своем. |
| Одно исходит из другого. Беспокоишься то потому, что ты одна знаешь как лучше для всех и как надо, чтобы все правильно было, а они, олухи небесные , не слушаются. На какие только манипуляции не идут родители, лишь было так, как желают они. А для особо упирающихся можно и чистую ложь применить и предательство.Всё ж во благо Раз прокатит, два прокатит, а потом перестают доверять родителям. Потому и имеют право говорить им все , что хочется , допекла значит забота по самое нехочу.. Лууле писала, что ребенок ( не важно в каком он возрасте) никогда не обидит мать так больно, как может это делать мать по отношению к ребенку.
| |
|
|
Отправлено: 14.05.17 23:20. Заголовок: 999 пишет: Лууле пи..
999 пишет: цитата: | Лууле писала, что ребенок ( не важно в каком он возрасте) никогда не обидит мать так больно, как может это делать мать по отношению к ребенку. |
| Не знаю. Все зависит от того, кто в какой роли находится.
| |
|
|
Отправлено: 15.05.17 01:24. Заголовок: S.N. пишет: Все за..
S.N. пишет: цитата: | Все зависит от того, кто в какой роли находится. |
| ЛВ: цитата: | Родители подчиняют себе детей, а позже сами попадают в подчинение. Все, что человек делает, возмещается ему вдвойне. |
| И ещё цитата ЛВ: цитата: | Суровая правда жизни гласит, что родители первыми применяют насилие как к духу ребенка, так и к его телу, и позже получают сполна за содеянное. |
| Взять пример : ребенок кричит матери: Ты плохая! Ты меня не любишь! Или мать говорит ребенку: Ты меня не любишь, ты плохой. Для кого из них эти слова приносят душевную травму? Или вот такие слова: Мне такая дочь - не нужна, когда ребенок провинится в чем-то, или двойку принесет и пр. Много чего мелем языком, зачастую и вообще не помним потом об этом. цитата: | Очень редкая мать рожает с чистой любовью в душе. Подобный разговор часто выводит людей из себя, однако есть факт, доказывающий это утверждение, - тот родитель, в душе которого присутствует чистая любовь, никогда не станет относиться к своему ребенку с ненавистью. Могут быть разногласия, споры, ссоры, в которых выясняется истина, но никогда не гнев и не оскорбления. Любовь делает человека сильным, понимающим, рассудительным. Тот, кто вскипает из-за чужого слова или поступка, не способен понять и сразу хочет утвердить свою правоту, выбить почву из-под ног оппонента. Но насилие всегда порождает протест, а протест в свою очередь - ненависть. Ясно то, что родитель со своим правом большого и сильного выходит победителем |
|
.
| |
|
|
|
Отправлено: 15.05.17 08:56. Заголовок: 999 пишет: Ясно то,..
999 пишет: цитата: | Ясно то, что родитель со своим правом большого и сильного выходит победителем |
| Это понятно. Но не надо думать, что ребенок рождается ангелом по определению. Есть такие дети, от которых хочется бежать без оглядки. Так что все это чистой воды идеализм. 999 пишет: цитата: | Очень редкая мать рожает с чистой любовью в душе. |
| Это тоже в прошлом. И его вернуть невозможно. У меня все было на интуиции и эмоциях. В то время. Я смотрю сейчас на молодых мам, которые прошли тренинги, начитали кучу всего, приехали жить и рожать в поселения. Умницы
| |
|
|
Отправлено: 15.05.17 09:16. Заголовок: Вообще мне интересен..
Вообще мне интересен опыт проживания, опыт изменений в себе и осознания. Что изменилось в жизни детей после моего или вашего осознания. И расскажите, как прочитав ту или иную цитату, увидели себя и как круто все изменилось.
| |
|
|
Отправлено: 15.05.17 09:17. Заголовок: S.N. пишет: Я смот..
S.N. пишет: цитата: | Я смотрю сейчас на молодых мам, которые прошли тренинги, начитали кучу всего, приехали жить и рожать в поселения. |
| Тоже подумала вчера, что сейчас время немного другое. Но всё равно таких мизер в сравнении общей массы рожающих. А умницам если это не получится контроль или контроль над контролем своих чувств, дай Бог, дай Бог. Уроков, за которыми Душа пришла всё равно не избежать.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1586
|
|
Отправлено: 15.05.17 09:26. Заголовок: S.N. пишет: Это по..
S.N. пишет: цитата: | Это понятно. Но не надо думать, что ребенок рождается ангелом по определению. Есть такие дети, от которых хочется бежать без оглядки. |
|
Вероятно фраза относительно того, что "бывают такие дети" условна, Вообще примеры со словами "бывает", как правило абстракты, или как говорят: ни о чем. Потому что в жизни всякое бывает и без конкретики это ничего не доказывает и ничего не опровергает.. Но если хочется сбежать, так сбегайте. Какие в этом случае проблемы? Все в любом случае закономерно. Но как правило мысль, что у меня "ТАКОООООЙ ребенок" говорит о многом. Например, мать хотела чем-то выделиться - не получилось. Тогда реализует эту исключительность через ребенка. И если исключительность не получается в плюс (например в виде таланта), тогда она уходит в минус. Желание матери материализовалось. Но уже от такого желания/ребенка хочется сбежать. Тот же Ник Вуйчич родился и мать его не могла/не хотела на руки взять. Но для чего то он именно в их семью пришел. S.N. пишет: цитата: | Это тоже в прошлом. И его вернуть невозможно. |
|
В том и дело, что возможно. S.N. пишет: цитата: | Я смотрю сейчас на молодых мам, которые прошли тренинги, начитали кучу всего, приехали жить и рожать в поселения. Умницы |
|
Тоже возможно идеализация. Хиппи наоборот. Пример, который ничего не доказывает и не опровергает. Есть знакомая молодая мама, которая была ... вертятся слова зациклена или одержима, в общем настроена на правильное воспитание ребенка. До трех лет кормление, постоянное таскание на руках. В результате ребенок боится каждого шороха, каждого стука и похоже, как сейчас пишут, он - особый ребенок, т.е. не может общаться ни с кем, кроме мамы - аутизм. А у мамы на почве такого гипертрофированного представления о взращивании суперчеловека развился рак головного мозга. Второй ребенок родился нормальный еще до ее диагноза, но у нее не было уже такого страстного желания (и возможно сил) делать все-все исключительно ПРАВИЛЬНО. Но что сейчас об этом? Нужно и можно исправлять ошибки. Тогда и отношения изменятся.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1587
|
|
Отправлено: 15.05.17 09:33. Заголовок: S.N. пишет: Вообще ..
S.N. пишет: цитата: | Вообще мне интересен опыт проживания, опыт изменений в себе и осознания. Что изменилось в жизни детей после моего или вашего осознания. И расскажите, как прочитав ту или иную цитату, увидели себя и как круто все изменилось. |
|
У меня есть такие изменения. Именно на опыте осознания. S.N., я там меняла всё понимание в комплексе. Потому что своим представлением о себе, о жизни, загнала себя в тупик. И не только себя. Получилось, что вся семья от этого страдала, хотя в целом дружно и хорошо жили... временами, годами.
| |
|
|
Отправлено: 15.05.17 10:10. Заголовок: S.N. пишет: Вообще..
S.N. пишет: цитата: | Вообще мне интересен опыт проживания, опыт изменений в себе и осознания. Что изменилось в жизни детей после моего или вашего осознания. И расскажите, как прочитав ту или иную цитату, увидели себя и как круто все изменилось. |
| Ох... Мне осознания всех своих ошибок пришло с потерей сына. 10-11 лет назад. С другим сыном в отношениях сейчас полная гармония. А изменилось всё. Как в другую параллельную реальность перенеслась. Насчет цитат, у меня в другом порядке все было. Сначала осознание , потом как подтверждение читала у ЛВ. Так что если приводить, то всё что есть у неё в книгах. Нечего даже и оспаривать. Смысл повторяться? А писать расписывать свой опыт зачем? У каждого свой опыт и проживания и осознания, свой путь. Знаешь, а я благодарю Бога, что не читала раньше никаких таких духовных книг, а то Ум бы стал трактовать эту информацию в свою пользу и не известно куда бы увел от видения причинно-следственной цепи всего, что происходит в жизни.
| |
|
|
Отправлено: 15.05.17 10:26. Заголовок: Легенда пишет: рез..
Легенда пишет: цитата: | результате ребенок боится каждого шороха, каждого стука и похоже, как сейчас пишут, он - особый ребенок, т.е. не может общаться ни с кем, кроме мамы - аутизм. |
| Аутизм это чисто химическое поражение мозга, и таскание на руках и грудное вскармливание до 3-х лет тут ни при чем. Этих детей таскают на руках, потому что они тревожны, не спят, не едят, покоя ни дня ни ночью и так годами.А мамы , особенно, когда это первый ребенок, долго понять не могут, что с детьми что-то не так. Считают, что вот да - особенный ребенок.
| |
|
|
Отправлено: 15.05.17 11:26. Заголовок: S.N. пишет: Аутизм ..
S.N. пишет: цитата: | Аутизм это чисто химическое поражение мозга |
| В живом организме происходят даже ядерные реакции. Чем выше частота энергии, тем легче ее концентрировать для воздействия ею. Поэтому сила мысли/намерений/желаний огромная.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1588
|
|
Отправлено: 15.05.17 12:44. Заголовок: S.N. пишет: Аутизм ..
S.N. пишет: цитата: | Аутизм это чисто химическое поражение мозга |
|
Ну и что, что химические процессы. При многих болезнях они происходят. Но медики так и не нашли ответа, почему именно у одних это случается, а у других - нет. Вот про рак ЛВ пишет, что это злоба. А медики химическими процессами объясняют. И опять же никто не скажет, почему у одного эти процессы случились, а иного - нет. Так и с тем ребенком. Был спокойный, разумный. Необходимости таскать на руках не было, но мама это делала. И он потом словно замкнулся в себе. Может потом и выправится. И как раз может потому, что мама ему меньше времени уделять будет, т.е. меньше будет пугать своими страхами. А она просто зациклена на правильном (?) воспитании. У родственников ребенок вроде аутист, для подстраховки пишут что из-за вакуума при родах. Но скорее для подстраховки, потому что там скорее чисто психологические причины. И сейчас речь и общение выправляется. Ребенок как ребенок. Я думаю, что лучше по стрессам разбирать. Потому что если по медицинским показателям, то это надо на мед форум или по медицинской энциклопедии. А химические процессы ведь тоже просто так не случаются.
| |
|
Ответов - 28
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|