Лууле Виилма — Форум Читателей КАТАЛОГ ТЕММОИ ПОСТЫПРАВИЛА И ПОДСКАЗКИЗАПОМНИТЬКНИГИ
Лууле Виилма — Форум Читателей
АвторСообщение
Андреа





Пост N: 771
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.15 07:55. Заголовок: Посидим поокаем (продолжение)


Приглашаю всех к общению по душам.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Легенда
постоянный участник


Пост N: 1123
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.16 13:02. Заголовок: Писала про упражнени..


Писала про упражнения, которые раздражают.

Сегодня внимательно-внимательно делала их и проверяла, что с ними не так. Даже пыталась определить на вкус (вкусно-не вкусно, т.е. приятно-не приятно)- все они оказались не очень вкусными. Или неприятными.

Вот что получилось по ощущениям. Выполняя именно их, я ощущаю особое усиление давления в нижней задней части головы: от затылочной до височной области. Именно такое ощущение возникает, когда я недовольна, злюсь или раздражаюсь.

Таким образом, получается, что некоторыми физическими упражнениями проецируется состояние тела в негативном настроении. Ощущение один в один. Вот поэтому и неприятный осадок после их выполнения: беспокойство, дискомфорт, обиженность.

Пока не знаю для чего это и что с этим делать дальше.

ХХХ пишет:
 цитата:
я для себя спросила, потому что еще для себя не решила, нужно делать что-то, когда тело или душа сопротивляются.
Преодолевать или работать с соротивлением? Или тело говорит, что это вообще сейчас тебе не нужно. Ну как бы тело говорит: не нужно мне твое хорошее.
Для чего-то ведь учусь слушать себя

Получается, что моему телу неприятно мое плохое, поскольку именно такие упражнения неприятны.

Читала, что йога и призвана вытаскивать или разблокировывать негативные состояния, но я не знаю каким образом это должно происходить.

Иногда было так, что с занятия выходишь чуть не ползком, и такой кайф чувствуешь, просто класс, праздник души.
А иногда и нагрузки сильной не было, а до слез обидно. Это, конечно, не часто, лишь несколько раз, но вот что-то там внутри значит происходит. Понять бы, помочь бы телу. Не знаю как.


Спасибо: 1 
Профиль
ХХХ



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.16 18:35. Заголовок: Зима... Хочется вол..



Зима... Хочется волшебства и чудес... Вмеcте с консультантом «Здоровья Mail.Ru», псхиатром «Открытой клиники» Игорем Юровым мы составили топ волшебных сказок, главные герои которых «чудят»

Курочка Ряба
С детства мы хорошо знакомы с лайт-версией этой сказки в пересказе Ушинского. «Плачет дед, плачет баба, говорит им Курочка Ряба: «Не плачь, дед, не плачь, баба, я снесу вам яичко другое, не золотое, а простое».
Воспитательница в детском саду могла добавить: «Видите, дети, простое яичко курочка ценит выше, чем золотое». Адаптирование сказок призвано пощадить детскую психику, и это правильно: в первоначальных вариантах (их несколько) все очень страшно. Самый черный «треш» — в записанной А. С. Афанасьевым сказке «Курочка».
Что говорит сказка?
Реакция на утрату простого (не золотого!) яичка: «Старик плачет, старуха возрыдает, в печи пылает, верх на избе шатается, девочка-внучка с горя удавилась».
Дальше — больше: о случившемся узнают просвирня, которая «все просвиры изломала и побросала», дьячок, который «побежал на колокольню и перебил все колокола» и поп, который «побежал, все книги изорвал».
Диагноз: массовый психоз?
Пока филологи спорят о символике сказки и о том, что означает в ней яйцо, как связана она с язычеством и христианством, психиатрам тоже есть о чем подумать.
Механизмы развития массового психоза очень интересны. Помните, еще один известный персонаж утверждал, что «вместе только гриппом болеют, а с ума поодиночке сходят»? Это не так. «Заболеть» и «заразиться» могут члены одной общины, семьи, но чаще это бывает с толпой.
Внушение и распространение в этой общности людей неких значимых идей (часто ложных), эмоциональное потрясение, подстрекание и «раскачивание» при помощи СМИ — условия, необходимые для возникновения массового психоза.
Примеров событий, похожих на массовый психоз, в истории человечества много, самое яркое — массовое самоубийство членов секты в Джонстауне в 1978 году, когда погибло более 900 человек.



Спасибо: 0 
Легенда
постоянный участник


Пост N: 1124
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.16 19:02. Заголовок: ХХХ пишет: Курочка ..


ХХХ пишет:

 цитата:
Курочка Ряба

Мало что поняла из выводов. Вообще почти ничего.

Что касается сказок, то смысл многих только сейчас понятным становится. Да и то выводы свои.
Например - Колобок о чём? С одной стороны о хитрости Колобка, а с другой?: как веревочке не вейся, а конец есть, или еще короче: карма.

А вот в Курочке Рябе я массового психоза не увидела ни сейчас, ни в детстве. Потому что если бы они в истерике бились, то мышка бы испугалась шума и не выбежала. А они тихо всплакнули, так тихо, что даже мышку не испугали.

Может это мой образ деда и бабки был по подобию своих бабушки и дедушки: у них тихо и спокойно было в доме. Уютно, тепло и много любви. И сказка называется не Курица, а Курочка. Чувствуете как ласково. Нет, про массовый психоз другая сказка.

Спасибо: 0 
Профиль
Luuna



Пост N: 468
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.16 17:25. Заголовок: Рута пишет: в стиле..


Рута пишет:

 цитата:
в стиле теории игр от математика-психолога. https://rutube.ru/video/686508d0191d83cf973801576cec98d0/ Дмитрий Ещенко. Свобода от подавления


Очень интересное и кстати практическое видео "про взять ответственность на себя", спасибо.) Добралась наконец.
Давно пользуюсь, иногда забываю, не всегда правда можно понять, а с чего я так хотела себе чего-то не хорошего. Вот со злостью тут интересно. Когда злишься, есть аксиома в эзотерике, что ты этого хочешь. Из свеженького - злилась, что на меня наваливают работу, а потом пошла через "я этого хотела" и оказалось, что мне неудобно брать большие деньги за маленькую работу. Потом еще, например, страдания, что мама не любит - хочу что б она не любила, потому что она требовательная, пугается и пугает, т.е. я сама ее отдалила. Т.е. всегда есть стремление к хорошему, хоть может сразу не поймешь.)


Спасибо: 1 
Профиль
Андреа





Пост N: 2160
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.16 13:50. Заголовок: Всем, привет, удачно..


Всем, привет, удачной предНовогодней недели.

интересная информация, можно на курсы и не "ходить", сама идея понятна.

МИСТЕРИЯ "МАГИЯ - 12 ВОЛШЕБНЫХ ДНЕЙ"! с 01.01.2017 -12.01.2017
Запись https://vk.com/milanas8
12 дней после наступления Нового Года – это настоящее магическое время. Это время начала отсчета нового цикла жизни каждого человека. Большинство людей сами того не знают, что именно в этот момент закладывают определенный фундамент своей жизни….
Если человек, радуется, огорчается, раздражается, ссорится, плачет в эти дни - автоматически эти эмоциональные энергии формируют его события и формируется новый узел судьбы. Даже, если вы не знаете об этом, то вы всеравно в эти 12 волшебных дней, закладываете определенные жизненные сценарии.
А потом удивляемся: «Почему не везет»?
Приглашаю начать 2017 год с начать и прожить его осознанно, гармонично, делая специальный действа и загадывая определенные желания. Если знать древние секреты этих 12 дней, то можно изменить свою жизнь.
12 дней – соответствуют 12 Знакам Зодиака, и 12 Домам Гороскопа. Этот курс уникален и все манифестации сфокусированы на 12 дней Соляриса.
Как вы начнете Новый Год – так вы его и проведете.

Курс - построен таким образом, чтобы все смогли максимально удобно и в свободном режиме проходить совместные практики и посвящения!
Будет создан общий чат участников для общения , где мы поделимся опытом друг с другом в атмосфере Дружбы и Любви.
Ежедневные практики будут опубликованы в закрытой группе ВКОНТАКТЕ и дублироваться в общем чате скайпа.
Каждый создаст свой волшебный календарь на 12 месяцев.
Очень буду рада с Вами встретить первые 12 Волшебных Дней 2017.
Стоимость 800 рублей ( моим ученикам подарок – 50%)
Мастер Милана

Спасибо: 0 
Профиль
лаура





Пост N: 2618
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.16 22:57. Заголовок: Про сказки у нас тем..


Про сказки у нас тема специальная была. Люблю эту тему Легенда пишет:

 цитата:
Курица, а Курочка. Чувствуете как ласково. Нет, про массовый психоз другая сказка.


Галя, ХХХ и пишет же что про психоз, т.е.
 цитата:
Реакция на утрату простого (не золотого!) яичка:

это Афанасьевская интерпретация.
тут вопрос в том почему они сначала били-били- не разбили, а потом из за мыши, которая хвостиком махнула - так горевать стали... по версии Афанасьева аж до массового психоза дело дошло.
В расшифровке всегда помогают символы. Вот знать бы что стоит за этими курицами/яйцами/битиём/гореванием?
У Жикаренцева недавно прочитала, что курица-это сурица (игра букв в славянских языках норма). Сурья (или сурица) — это согревающий медовый напиток. По поверью это забродивший на солнце медовый отвар из трав., на санскрите “сурья” означает “солнце”.

какие мысли если интерпретировать-расшифровывать с таких позиций

Спасибо: 0 
Профиль
лаура





Пост N: 2619
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.16 23:00. Заголовок: ХХХ пишет: Механизмы..


ХХХ пишет:
 цитата:
Механизмы развития массового психоза очень интересны



пот предупреждение о массовом психозе при не правильном употреблении сурицы

"...в золотом котле Сурица варится,
ты возьми испей-испробуй Сурицы,но помни:

Первая чаша, дает силы,
изгоняет боли, усталость и немощь…
Вторая чаша, дает веселье и вечную молодость,
изгоняет гнетущую старость…
Третья чаша для людей лишняя,
она превращает человека в животное
"
Информация с сайта po-nemnogy.ru: http://po-nemnogy.ru/delaem-sami/drugie/suritsa-ndash-starinnyiy-napitok

Спасибо: 0 
Профиль
Легенда
постоянный участник


Пост N: 1126
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 00:01. Заголовок: лаура пишет: какие ..


лаура пишет:

 цитата:
какие мысли если интерпретировать-расшифровывать с таких позиций

Относительно сурья - я не думала.

А вот то, то им жалко стало разбившееся и неиспользованное по назначению яйцо, я поняла только в момент написания того ответа.

Мне сразу как-то на ум пришли высказывания Палиенко, что улучшение должно происходить только на уровне 10-12%, иначе оно либо не принимается, либо вредит. Так и деду с бабкой золотое яйцо было не нужно, иначе зачем его бить-колотить?

лаура пишет:

 цитата:
в золотом котле Сурица варится,
ты возьми испей-испробуй Сурицы,но помни:
Первая чаша, дает силы,
изгоняет боли, усталость и немощь…
Вторая чаша, дает веселье и вечную молодость,
изгоняет гнетущую старость…
Третья чаша для людей лишняя,
она превращает человека в животное"

Чувство меры...

Для меня чувство меры - загадка.
Сложно угададать, где мера или золотая середина, а где уже (или еще) менталитет дефицита.
Не обманываю ли я себя "чувством меры".
Потому что и за тем, что я когда-то считала здравым смыслом, оказалось много страхов и стрессов, а не здравия.

лаура пишет:

 цитата:
Галя, ХХХ и пишет же что про психоз, т.е. цитата:Реакция на утрату простого (не золотого!) яичка: это Афанасьевская интерпретация.

Поняла.

Спасибо: 0 
Профиль
Легенда
постоянный участник


Пост N: 1127
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 00:05. Заголовок: лаура пишет: Про ск..


лаура пишет:

 цитата:
Про сказки у нас тема специальная была. Люблю эту тему

Помню про "Морозко" разбирали. Удивила тогда трактовка сказки.
А еще помню про Кая и Герду тоже неоднозначные мнения были.
И еще про книгу писали "Бегущая с волками", я тогда начала читать, но не помню даже почему не дочитала.
Там не сказки, а сказы и ритуалы кажется.

Спасибо: 0 
Профиль
ХХХ



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 08:36. Заголовок: лаура пишет: это Аф..


лаура пишет:

это Афанасьевская интерпретация.

Не только Афанасьевская

Вот Даль:

Сказка Курочка ряба (СТАРИКОВО ВЕЛИКОЕ ГОРЕ) в обработке В. И. Даля
Жил был старик со старухой, у них была курочка рябушечка; снесла рябушечка первое яичко в куте перед печкой, под самым окошком; пестро востро костяно мудрено.

Положила старуха яичко на полочку, мышка бежала, хвостиком вильнула, полочку свернула, яичко скатилось, об пол разбилось. Старик плачет, старуха рыдает, курочка кудахчет, огонь в печи пылает, двери скрипят, сор под порогом вскружился, тын покосился, ворота хлопают, щепы в поле летят. Сбежались соседи: что, что?

Старик говорит: вот так и так, наша курочка рябушечка снесла яичко, пестро востро костяно мудрено. Положила старуха яичко на полку, мышка бежала, хвостиком вильнула, полку свернула, яичко скатилось, об пол разбилось; я старик плачу, старуха рыдает, курочка кудахчет, огонь в печи пылает, двери скрипят, сор под порогом вскружился, тын покосился, ворота хлопают, щепы в поле летят! Как услыхали соседи про стариково горе, так развели руками и ну вопить на всё село.

Сбежалось село: что, что?

Старик говорит: вот так и так, наша курочка рябушечка, снесла яичко, пестро, востро, костяно, мудрено. Положили яичко на полочку, мышка бежала, хвостиком вильнула, полку свернула, яичко скатилось, об пол разбилось! Я старик плачу, старуха рыдает, курочка кудахчет, огонь в печи пылает, двери скрипят, сор под порогом вскружился, тын покосился, ворота хлопают, щепы в поле летят, соседи на все село плачут, руками машут! Тут заголосило все село в голос, стало рвать на себе волосы, тужить по стариковому великому горю.




Спасибо: 0 
ХХХ



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 08:46. Заголовок: Обратите внимание, я..


Обратите внимание, яичко действительно не золотое и дед с бабой его не пытались разбить

Наверное, с точки зрения сочинителя ( народного) сказка про то как из мухи слона сделали, раздули горе до массового умопомешательства



Спасибо: 1 
ХХХ



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 09:02. Заголовок: Вот еще вариант: Ку..


Вот еще вариант:

Курочка рябушка (Воронежская область)
Жили были дед и баба. И была у них курочка рябушка. Курочка была не простая, значит, и несла яички золотые. Вот снесла рябушка золотое яичко, крупное такое, любо смотреть. Увидел яйцо дед и зовёт бабушку. Стали они хвалить курочку рябушку. А потом дед и говорит: "Наддать-то яичко на хорошее место положить, чтобы видно было. Ну, и положили. Положили и не налюбуются. Весь день любовались. А у бабушки с дедушкой был кот мурлыкушка, очень до мышей злой. И вот когда дед с бабушкой легли спать, стал мурлыкушка за мышкой бегать. Съесть её удумал. Мышка и туда и сюда - некуда от кота не денешься. Увидала она яичко, хотела за него спрятаться - и нырь на полку. А яичко на полке не удержалось и на пол упало и разбилось. Утром встают дед с бабушкой. Дай, думают, на яичко полюбуемся. Глядь, а яичка на полке нет. Валяется на полу и разбито всё как есть. Заголосили дед и бабушка и пошли жалиться к рябушке. А курочка им и говорит: "Не плачь, дед, не плачь, бабушка! Снесёт вам курочка рябушка другое золотое яичко, лучше прежнего".



Спасибо: 0 
ХХХ



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 09:09. Заголовок: лаура Интересный с..


лаура

Интересный сайт, спасибо!

Спасибо: 0 
ХХХ



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 09:10. Заголовок: Легенда Про Морозк..


Легенда

Про Морозко у этих психиатров версия - садо-мазохизм

Спасибо: 0 
лаура





Пост N: 2620
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 09:56. Заголовок: Предлагаю этот кусоч..


Предлагаю этот кусочек про сказки = в соответствующую тему!


ХХХ интересные варианты сказок. мне кажется это более "поздние" сказки.
А вот глубинные, древние смыслы связанные с сурьями -нам конечно не докопать. А может их и нет вовсе
Есть житейские нормальные повседневные смыслы. Как в Воронежском варианте: пользуйся яичком коли дано оно тебе, и неча его на пьедестал возводить и любоваться. Тут про гуны материальной природы вспоминается, про привязанность к чему либо, в итоге теряем то к чему привязались

СТАРИКОВО ВЕЛИКОЕ ГОРЕ- , да -да из мухи слона, точно

Легенда пишет:
 цитата:
Чувство меры...

Да, Галя, классно в песне поётся.
И что мне нравиться во всём этом, это то что воспитание шло исподоволь, без сидения за партой, а автоматически. Пошли сеять - поют, пошли лён трепать - опять поют. А в песнях/ сказках то житейская мудрость... инструкция по технике безопасности: "знай меру" или "не привязывайся к материальному"
Или вот песни-это же наставление как жить, кто виноват? и что делать?

Ой, Ты Галю

Їхали козаки із Дону до дому, підманули Галю, забрали з собою.
Ой ти Галю, Галю молодая, підманули Галю, забрали з собою.
Ой, поїдем Галю з нами козаками, краще тобі буде ніж у рідной мами.
Ой, ти Галю, Галю молодая, краще тобі буде ніж у рідной мами.


Ой, хто в лісі чує, нехай порятує, а хто дочок має - нехай научає.
Ой, ти Галю, Галю молодая, а хто дочок має - нехай научає.

А хто дочок має - нехай научає, тай темної ночі гулять не пускає.
Ой, ти Галю, Галю молодая, тай темної ночі гулять не пускає.



Спасибо: 0 
Профиль
Рута



Пост N: 1210
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 10:21. Заголовок: ХХХ пишет: Про Моро..


ХХХ пишет:

 цитата:
Про Морозко у этих психиатров версия - садо-мазохизм


Извращенцы какие-то, а не психиатры, прости Господм
Очень здоровая сказка, как по мне.
А про курочку забавно, у меня тут прям пошатнулись детские "фундаменты")), мне ее рассказывали так, что яичко изначально было простое, а курочка пообещала золотое - чтоб деда с бабой утешить, и все понятно. А тут смотрю, пишут - сначала золотое, и такое было интересное чувство, как будто прям краеуголный камень из фундамента вынули и вверх ногами перевернули)), я ж эту сказку мульон раз слушала и до сих пор дословно помню. Интересно так это слазило все))). А потом оказывается вот, что вообще множество вариантов... вобщем подразгрузила я немного детские стереотипы под такой вроде праздный разговор

Спасибо: 0 
Профиль
Рута



Пост N: 1211
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 12:06. Заголовок: лаура пишет: Про ск..


лаура пишет:

 цитата:
Про сказки .... Люблю эту тему



Это про связь с родителями, я думаю, про потребность восстановить. Вот, по дороге текст:
Скрытый текст

И навыки-ресурсы - их интеграция в свою жизнь
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Легенда
постоянный участник


Пост N: 1128
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 13:30. Заголовок: ХХХ пишет: сказка п..


ХХХ пишет:

 цитата:
сказка про то как из мухи слона сделали, раздули горе до массового умопомешательства

Да, похоже.

Но все же мораль сей "басни" в интерпретации Даля не ясна. Или тот же феномен 101-й обезьяны по-сказочному.

А вот Воронежская версия шикарна: спокойна, понятна и логична.

Кстати у англичан тоже "шалтай-болтай" некое подобие яйца (сурьи?).

Рута пишет:

 цитата:
мне ее рассказывали так, что яичко изначально было простое, а курочка пообещала золотое - чтоб деда с бабой утешить, и все понятно.

Да, такой вариант еще понятней для восприятия.

В общем, получается что и со сказок мы "услышали" то, что нам больше нравилось.


"Шалтай - Болтай является героем книги Льюиса Кэрролла «Алиса в Зазеркалье», где выглядит большим человекоподобным яйцом с галстуком. Появляется на шестой шахматной клетке в Зазеркалье. Алиса находит его в магазине Овцы, в которую превратилась Белая Королева. Шалтай-Болтай трансформируется из обычного яйца, которое купила Алиса. Он сидит по-турецки на высокой стене и выступает в роли зазеркального мудреца, который помогает Алисе постичь значение слов из стихотворения про Бармаглота.
Шалтай-Болтай настаивает, что каждое имя должно что-то означать.

Кроме того, он утверждает, что слова имеют тот смысл, который он сам им придаёт. За этим утверждением стоят споры математиков того времени, что есть возведение в отрицательную степень и т. п. Кэрролл-математик придерживался позиции, что надо не искать, чем является математическое понятие «на самом деле», а дать определение. Эта точка зрения в итоге и возобладала..."

В современном английском языке слово «шалтай-болтай» (humpty dumpty) имеет два значения: «толстячок-коротышка» и «вещь, упавшая или разбитая и невосстанавливаемая». (Совсем как яйцо в Курочке Рябе).

Странно. Разные страны, а сказка об одном. Наверное есть какое-то иное значение, которое мы не знаем.


Спасибо: 0 
Профиль
лаура





Пост N: 2621
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 13:50. Заголовок: Легенда пишет: «вещ..


Легенда пишет:

 цитата:
«вещь, упавшая или разбитая и невосстанавливаемая». (Совсем как яйцо в Курочке Рябе).





Рута пишет:

 цитата:
у меня тут прям пошатнулись детские "фундаменты"

после твоего пота, Рута у меня тоже !!!!
в первый раз слышу что сначала было простое . Удивительно! я как раз "не логичную" версию с детства помню - что мол они колотили золотое, потом мыша хвостом в лёгкую кокнула и они начали горевать. И у меня когнитивный диссонанс всегда ( сколько себя помню) зачем сначала колотили яйцо, а потом рыдали. Вот это у меня ну никак в голове не укладывалось! А твоя версия - более логична

Спасибо: 0 
Профиль
лаура





Пост N: 2622
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.16 14:01. Заголовок: Рута пишет: Про сказ..


Рута пишет:
 цитата:
Про сказки .... Люблю эту тему. Это про связь с родителями,

я тут больше про то что перенести эти посты с текущей "Посидим поокамем" в тему сказки, фильмы, стишки...
лаура пишет:
 цитата:
Предлагаю этот кусочек про сказки = в соответствующую тему!


Но за ссылочки отдельное спасибки!
Рута пишет:

 цитата:
АЛЛЕРГИЯ, КАК ПРОЯВЛЕНИЕ ЛЮБВИ К МАМЕ , ЕСЛИ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ЛЮБИТЬ ОТКРЫТО


разбираться надо- у меня никогда не было аллергий, в детстве особливо, в тут такое пишут "НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ЛЮБИТЬ ОТКРЫТО".
А проблемусов с мамой предостаточно, видимо у меня как то по другому проявляется

Рута благодатствую

PS. хотя вспомнила - я белокожая, северянка. в детстве не вывозили дальше Вологодской губернии, а вот во взрослом состоянии -стала на юга ездить и столкнулась с тем что солнышка много - для меня это через чур. Может так аллергия моя индивидуальная проявляется

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 79
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет