Лууле Виилма — Форум Читателей КАТАЛОГ ТЕММОИ ПОСТЫПРАВИЛА И ПОДСКАЗКИЗАПОМНИТЬКНИГИ
Лууле Виилма — Форум Читателей
АвторСообщение





Пост N: 406
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.15 12:49. Заголовок: Как ты относишься к своей маске, к своему характеру, к своему телу? (продолжение)


Созрела эта тема из двух постов, которые запомнились хотя не помню кто их писал.
Кто то писал что она видит что все маски в ней и не может выделить и не нужно ничё выделять.
Так же был пост о том что женские учения они слегка идеализированы.
И вот я сравниваю как описывает маски(типы характеров) Лиз Бурбо и В.Жикаренцев.
Я своими словами.

Лиз Бурбо намекает что да,есть основная маска но все маски присутствуют в человеке это раз. А второе что от масок и маски нужно и можно избавиться, проработать и.т.д.

У Жикаренцева чуточку всё жесче и прагматичней. Он основную маску сравнивает с вагоном который тебе выдаётся для жизни. Он называет это не маской а типом характера. Он говорит что с характером бесполезно бороться, опиши его и живи с ним. И это как то мне более понятно потому как тело тебе тоже выдается и тело определённое.

Как видно это два подхода к одному и тому же женский и мужской(а может и не так а типа идеализация и прагматизм например). Заметил что мужской подход в данном вопросе мне ближе а женский мне как бы больше нравится что ли.)

Вот тело. И есть тенденция его менять, кто то худеет, голодает,применяет диеты. Кто то качает мышцу. Кто то выще пластику делает. Но на мой взгляд тут есть грань переступив которую, наизменявшись, перекачавшись, перенаевшись диет, увеличив губы и груди ты будешь транслировать "Я не люблю тебя моё тело, мне выдали какое то левое тело и мне приходится его менять".

Так же, на мой взгляд, с маской(типом характера). Причем по телу это проще увидеть и тут есть некая мера т.к. вряд ли ты будешь пришивать себе третью грудь). А по маске сложнее.)

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 21 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 698
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 13:19. Заголовок: Алина11 пишет: трав..


Алина11 пишет:

 цитата:
травма-то происходит в детстве

Не совсем так. Точнее и так, и не так. Не обязательно. Об этом уже писали. Человек приходит за этим опытом. Возможно эта травма сформировалась в прошлой жизни, возможно просто желание прожить именно ее. Выбрали родители, которые усилят эта травму, помогут как могут.

Алина11 пишет:

 цитата:
Другое дело, что во взрослом возрасте эту ответственность можно забрать себе. Их ответствнность - им, свою - себе. Так можно восстановить баланс.

Может. Если действительно вырос.

Мне очень нравится такое наблюдение о Реализации себя, или – прихождение к себе:

 цитата:
. Это можно сформулировать и в виде другого, тоже очень интересного, кстати, вопроса, который, возможно, вам покажется банальным.
Вопрос звучит так: как мы вообще вырастаем, и вырастаем ли вообще.
То есть становимся ли мы вообще взрослыми, или мужчинами. Здесь, кажется, преимущественно женское общество, но я уже в прошлый раз употреблял термин «мужчина» в смысле человеческой доблести и позволю себе применять дальше.
Как я уже сказал, главная проблема – вырасти, стать мужчиной. И эта проблема сводится к тому, обижаемся мы на мир или не обижаемся. /И здесь можно подставить любое слово по травмам/

Ведь что значит не быть взрослым, не быть мужчиной? Считать, что мир «центрирован» на нас, создан для того, чтобы нас или обижать, или гладить по головке.
Вы знаете прекрасно, что детская психология и состоит в этом эгоцентризме, когда ребенок воображает себя центром мира в том смысле, что все, что в мире происходит, происходит для того, чтобы или доставить ему удовольствие, или обидеть его. И все события имеют для него, так сказать, знаковую природу, все они что-то означают по отношению к нему. Поэтому мы и говорим (хотя это тавтология): ребенок инфантилен. Ребенок есть ребенок.
Ну а когда – взрослый?
Оглянитесь вокруг себя и вы увидите общество, состояние – я бы сказал… дебильных переростков, которые так и остались в детском возрасте, которые воспринимают весь окружающий мир как то, в чем что-то происходит по отношению к ним. Не само по себе.

И еще:
 цитата:
В свое время сказал Людвиг Витгенштейн: мир не имеет по отношению к нам никаких намерений.
Это – взрослая точка зрения. А ведь взрослые могут вести себя по-детски – вспомните, что один персидский царь, которому было угодно завоевать Грецию, отправил флотилию в Грецию, а в это время разбушевалось море и потопило всю его флотилию. И он приказал высечь море. Смешной акт. А подумайте о себе, сколько раз мы высекаем море, или высекаем мир, потому что нам кажется, что у мира были по отношению к нам намерения – как у моря по отношению к Ксерксу.


Странно поверить, что у мира по отношению к нам нет никаких намерений. Вообще никаких. Сразу возникает мысль: а зачем тогда я, или: раз нет никаких намерений ко мне, значит я - никто... (Малыш обижается )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2172
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 13:25. Заголовок: Легенда пишет: Не с..


Легенда пишет:

 цитата:
Не совсем так. Точнее и так, и не так. Не обязательно. Об этом уже писали. Человек приходит за этим опытом. Возможно эта травма сформировалась в прошлой жизни, возможно просто желание прожить именно ее. Выбрали родители, которые усилят эта травму, помогут как могут.


Ну да, я хотела написать, что это кармическая тема, ну или там не кармическая, а как Скорпи пишет контрактная)) Просто не стала там плодить текст. Я там писала просто про механизм, как оно закрепляется - вот так. Индусы говорят, в какой-то момент у ребенка карма включается. Ну то есть оно не сразу происходит, планеты там встают, все такое. Контракт начинает работать))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2171
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 13:38. Заголовок: Алина11 пишет: Я та..


Алина11 пишет:

 цитата:
Я так не умею.


что не умеешь?

намерение свое озвучивать?
действовать?
Ой, Алина, ты меня прости, но это все отмазы...
за этим не умею просто выгоды оставить все как есть
но тут уже хозяин барин


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 699
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 13:40. Заголовок: Алина11 пишет: Вот ..


Алина11 пишет:

 цитата:
Вот любопытно, что с такими темами делать можно, ну там проработать как-то, куда вообще податься с ними? У меня есть таких парочка.
И что они означают?))

А нужно разбирать. Например для меня тарзанка:
- падение = страх униженности, для меня и сама высота страшна падением, буквально замирает все внутри.
- необходимость довериться самой тарзанке: а вдруг что-то произойдет, вдруг что-то пойдет не так. Страх остаться без контроля.
- отсюда страх смерти.
Т.е. отсутствие контроля смерти подобно.

Надо сказать, что про тарзанку я только сейчас, после картинки Скорпи поняла. Тоже как-то было не ясно до конца, что это я ее боюсь? Причем она всплывала ни с того ни сего. Никто ж не заставлял прыгать, а мне - страшно было от мысли. Я выделила "было", теперь посмотрю, понаблюдаю, что изменится.

(Наша знакомая летом прыгнула с парашютом. Всю жизнь хотела и до жути боялась, наконец сделала себе подарок на 50 лет, съездила на аэродром и после небольшого инструктажа взлетели и она прыгнула.
Сказала, что вся жизнь у нее перевернулась и этот прыжок был для нее счастьем. Пока летела, всю жизнь пересмотрела. Получается, что она в 50 лет повзрослела).

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2173
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 13:43. Заголовок: Скорпи пишет: что н..


Скорпи пишет:

 цитата:
что не умеешь?

намерение свое озвучивать?
действовать?
Ой, Алина, ты меня прости, но это все отмазы...
за этим не умею просто выгоды оставить все как есть
но тут уже хозяин барин


Ну это тоже классическая отмаза. Ты ответь на вопрос, что понимаешь под действием. Может, у нас одинаковое понимание.

И потом, а может правда я не умею озвучивать намерение? Почему сразу наезд?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2172
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 14:08. Заголовок: Алина11 пишет: Поче..


Алина11 пишет:

 цитата:
Почему сразу наезд?


да так, развлекаюсь)))
я поняла..
ты тоже развлекаешься))
теперь нужна теоретизация действия)))
этот процесс познания глубин бесконечный)))
Алина11 пишет:

 цитата:
Ты ответь на вопрос, что понимаешь под действием


на провокацию не ведусь)) прости








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2174
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 14:15. Заголовок: Скорпи пишет: на пр..


Скорпи пишет:

 цитата:
на провокацию не ведусь)) прости


Скорпи, ну ты даешь, какая провокация?

И ты прости.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 2276
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 14:45. Заголовок: Алина11 пишет: трав..


Алина11 пишет:

 цитата:
травма-то происходит в детстве. Там сложно не отдать ответственность. Там ответственность целиком отдана маме и папе. И забрать ее у них не представляется возможным. Так паттерн закрепляется.

это же просто мысль,нет за ней ничего
Алина сама мысль,тоесть мысль думает мысль про ответственность))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 738
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.16 17:27. Заголовок: По мазохисту подходи..


По мазохисту подходит:

Семь ступеней развития дракона самоуничижения.

Дракон самоуничижения отыскивает брешь в личности человека и проникает в нее, взбираясь по семи ступеням. Они не представляют собой единую лестницу, но все ведут к порабощению человека.

Первая ступень: ребенок начинает осознавать, что любовь в его доме является условной.

Вторая ступень: ребенок боится не соответствовать предъявляемым ему требованиям.

Третья ступень: ребенок учится приносить извинения за все, что он делает.

Четвертая ступень: ребенок учится чувствовать себя маленьким и незначительным.

Пятая степень: ребенок начинает понимать, что он может быть прав, заранее предсказав свою неудачу.

Шестая ступень: ребенок учится подвергать себя критике.

Седьмая ступень: ребенок учится любой ценой избегать успеха.


Скрытый текст


Из темы Приручи своих драконов

Почему то мне тогда показалось, что мученик - это мазохист. Сейчас я не нахожу этого сходства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2194
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.16 19:59. Заголовок: Гена, ты писал выше ..


Гена, ты писал выше "беглец фрагментирует себя". Можешь пояснить, что имел в виду?
Стала встречаться инфа на тему что такое фрагментация, расщепление личности, души. Пожалуй, у себя тоже наблюдаю. Это я так поняла что-то типа такого: ни при каких условиях не проживать опыт. И там такие пирамиды начинаются, мир снов, ну лично у меня. Ну например реально я вот про некоторые события в своей жизни не могу сказать, были они или не были, хотя я была уже не ребенком и должна была бы точно помнить
Не зря Жикаренцев эту травму называет шизойдной, теперь понимаю, почему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 113
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.16 23:27. Заголовок: Вставлю свои пять ко..


Вставлю свои пять копеек по маскам.
Зависимый и контролер одно и то же практически. Зависимый цепляется за кого-то или что-то. Контролер контролирует это. Что бы не остаться без подмощи, без поддержки, так как силен страх - один не справлюсь, страх одиночества, беспомощность и беззащитность. Эти маски связаны с папой, а значит с материальным миром. Страх продвижения по жизни отсюда, страх упасть, непотянуть самостоятельно, страх ответственности за этот материальный мир.

Беглец, униженный, регидный - это мама, это чувства, это нематериальный план. Здесь рулит страх страданий, душевных мук, боли. Соответственно беглец бежит бегом изживает страх, униженный покрывается жиром, что б притупить чувства, регидный отстраняется от чувств.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2195
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.16 01:07. Заголовок: Luuna пишет: Эти ма..


Luuna пишет:

 цитата:
Эти маски связаны с папой, а значит с материальным миром

Luuna пишет:

 цитата:
Беглец, униженный, регидный - это мама, это чувства, это нематериальный план.


Luuna
Хорошая мысль. Правда у Бурбо там говорится, не мама-папа, а родитель одного пола-родитель противоположного пола... Поэтому тут еще будет разница, в зависимости мальчик-девочка. Что ты пишешь - это получается для девочек, что ли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 114
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.16 08:47. Заголовок: А ты посмотри , что..


А ты посмотри , что выше мужчина писал - Жикаренцев мне ближе, а Бурбо мне нравится. Мужчина мне ближе ( понятное дело)), а женщина мне нравится (тоже вполне ясно)). И что Жикаренцев писал, что характер неизменен - это он скорей про материальный мир писал - он стабилен достаточно, а Бурбо,что менять можно - эмоции легко можно менять, они вообще субстанция изменчивая.
Бурбо девочка, у неё и подход девичий. У мужчин другая трактовка даже Виилмы, она какая-то понятная, вообще понятно становится куда идешь. У них какие-то далеко идущие цели, вдаль они смотрят (тут я с Виилмой согласна), они все за просветление, адвайту. Мы ж помелочам. Я как немного регидного покоцала тоже стала больше помелочам и мне эти мелочи нравятся.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 746
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.16 09:07. Заголовок: Эти маски связаны с ..



 цитата:
Эти маски связаны с папой, а значит с материальным миром

Мама-мать-материя. Это тот же материальный мир.
Luuna пишет:

 цитата:
У мужчин другая трактовка даже Виилмы, она какая-то понятная, вообще понятно становится куда идешь. У них какие-то далеко идущие цели, вдаль они смотрят (тут я с Виилмой согласна), они все за просветление, адвайту. Мы ж помелочам.

У мужчины и женщины действия разные, а суть одна. И мне кажется, что у мужчины более прямолинейные и конкретные действия. Например мужчина посадил дерево, а женщина - семечко. Суть одна, методы разные, возможности физические разные. Потому разные лишь проявления.

Поэтому получается точнее определять через пол родителя:родитель одного или противоположного пола. Алина11 пишет:

 цитата:
Правда у Бурбо там говорится, не мама-папа, а родитель одного пола-родитель противоположного пола... Поэтому тут еще будет разница, в зависимости мальчик-девочка.

Так точнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 115
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.16 09:27. Заголовок: Тут не в том суть, ч..


Тут не в том суть, что у слова мать и материя один корень.) У мужчины дух тоже имеется. Тут имеется виду какие уроки у женщин и мужчин в этом мире. Да и разница не только в теле, но и в мышлении. Но можно конечно поспорить и с Виилмой и с чакрами и с природой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 747
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.16 11:29. Заголовок: Luuna пишет: Тут не..


Luuna пишет:

 цитата:
Тут не в том суть, что у слова мать и материя один корень.

В этом тоже суть. Слова и корни очень важны для понимания.

Luuna пишет:
 цитата:
можно конечно поспорить и с Виилмой и с чакрами и с природой.

Можно поспорить, если есть желание.
Но проще найти общий знаменатель.

Женщина творит точно также как и мужчина творит материальный мир. Только мужчина делает это по-своему, а мужчина - по своему.
Не отделимо духовное от материального. Это мы сами разделили. Оно одно в другом. Инь и Ян. В Инь всегда есть немного белого Ян, а в Ян всегда есть черная Инь.

И у ЛВ:
 цитата:
Если Вы высвободите свои страх и злобу, испытываемые в связи с низведением
духовного отдавания до земного обретения, то поймете, почему деньги испокон века
считались грязными. Идея есть святость, которая созидает материальный мир, в том
числе и деньги, но алчность истребляет святость, а значит, собственного создателя

Идея созидает материальный мир. ВЗАИМОСВЯЗАНО. Поэтому с чем спорить-то?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 116
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.16 13:15. Заголовок: Неее, дальше без мен..


Неее, дальше без меня. Я в 113 посте все написала, что думаю по поводу масок. А так как я девочка - естественно со стороны девочки и писалось. И зачем мне вообще со стороны мальчика что-то знать !?

Я девочка, я не хочу ничего решать, я хочу платишко!!!




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 748
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.16 13:58. Заголовок: Luuna пишет: Я дево..


Luuna пишет:

 цитата:
Я девочка, я не хочу ничего решать, я хочу платишко!!!

Аналогично.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2312
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.16 21:31. Заголовок: Вот для беглецов (в ..


Вот для беглецов (в перспективе ригидных/фригидных) вообще нет по-моему никакого другого способа как-то себя видоизменить, чем через нахождение связи со своим телом. Они же кстати и те, кто меньше всего отождествляют себя я=тело. Немного смешно для них звучит текст из книжек "не отождествляйте себя с телом" - они смеются над такими советами и людьми, считают их даже в чем-то "ниже" себя, ведь они-то и так не отождествляют.))) Хотя здесь проблема в квадрате получается, потому что когда им таки удается отождествиться с телом, наваливают доселе неизвестные страхи, типа страха смерти например))) И тогда вообще - ...
А бегут от тела, например, в голову, в мысли, или в разговоры с людьми, в планы... Вот пытаюсь себя ловить и это мега-тяжело. Ловить и заземлять, чувствовать тело. Кстати не думала, что все так запущено у меня в этом смысле, я вот считала себя наоборот хорошо чувствующей тело, но оказалось, это не совсем то.
(В копилку темы.)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 497
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.18 13:56. Заголовок: Про шизоида и раскол..


Про шизоида и раскол души ща крамольное надумалось.

Я вот тот еще шизоид, прямо как с меня брали описание. А недавно поймала в себе эти две частички, прямо увидела обе грани. И тут вспомнилось…

В юношестве пробовала писать прозу, фантастику. И был у меня рассказ, там человек мог в свое тело подсадить второе сознание, скажем от умирающего друга или родственника. И после такой "операции" они начинали жить в теле по очереди. Одно сознание уходило во тьму, а второе просыпалось и начинало жить свою часть жизни. Менялись через оговоренные промежутки времени. Сначала дело было добровольным, потом принудительным. Потом стали селить по три, четыре и более сознаний. В конце концов жизнь каждого сознания в теле превратилась в краткий миг между долгими периодами тьмы.

И вот подумалось, почему, собственно, шизоид определяется именно как раскол души? Т.е. душа была едина, но произошло что-то больное и кусочек откололся. А может никакой единой души не было, а их всегда было двое?
У меня недавно тератому доброкачественную удаляли. Наука не знает, откуда берется это диво. Но есть версия, что это бывает, когда эмбрионов изначально было два, и один почти сразу поглотил другой. Если мы предполагаем, что душа появляется с момента зачатия, то душа от этого другого - она куда? На Радугу? А почему не в соседнее тельце :) Тем более оно только что отобедало ее собственным "домиком" :)

Мне оказалось очень хорошо воспринять "частички" себя именно как две отдельные души.
Потому что если их считать "осколками" единого целого, то правильно поставить вопрос об обратном слиянии. И мне этот вопрос категорически не нравится! Сразу обеим половинкам. Они друг друга не особо того-с Недолюбливают. Местами даже презирают.
А вот если рассматривать их как две независимые сущности, засунутые в один организм, то всё гораздо гораздее. Тогда можно вести речь об определении личных границ, пардон. И выделению для каждой справедливой доли общего ресурса (тела, времени, энергии и проч.) И такой поворот дела их обеих категорически радует.

Они, кстати, обе глубоко несчастные девушки :(
Первая, будем условно считать, та, которая сожрала, отъела себе всё тело, время и право на самореализацию. Добила вторую через НЛП (я писала в теме про Ресурсы). И упорно шла к своей цели. Она гордиться собой и своими достижениями. Но беда в том, что ее замечательные усилия ни во что не ставят. Счастья они, видишь ли, не приносят. Ее результаты никому не нужны, а всё наработанное периодически порываются пустить под откос сменой деятельности или еще чем похуже.
Той, которую сожрали, на плотном плане не существует. Всё, что она любила, предано забвению, этому нет ни места, ни времени. Зато на уровне души она отрывается во всю. Плачет, стенает, заламывает руки и отказывается быть счастливой. Почти все чувства - это ёё. Изредка, в моменты особенно больших достижений, первой удается что-то пропихнуть вовне.

Вот такая вот клиника :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 21 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет