Отправлено: 11.05.08 13:32. Заголовок: Когда очень трудно простить

Что делать, когда очень трудно простить?
Сил нет простить, обида на конкретного человека у жены. Не может простить свою начальницу, как я ей советую. Вообще она трудно прощает, как она говорит, и не доконца...
Как быть в этом случае?
Ал.

 Отправлено: 14.05.08 18:38. Заголовок: поиск сочувствия

Дорогая Тандра, поиски" кто бы тебя пожалел" не дают помоши вообще. Это трата времени, поэтому часть вашего поста я пропустила мимо. Хочу поделиться ответом, который услышала и записала. Может он ближе теме" суицида?"
"Если ты не перестанешь тревожиться по любому поводу, то цель, ради которой ты Здесь, никогда не заинтересует тебя.
Даже наткнувшись на нее, ты не захочешь свернуть со "своей" дороги, потому что иная цель окажется под угрозой.
... Когда твои ужасы поймут , что ты не откликаешься на нарисованные ими картины, их больше не станет. А мягкая улыбка, появившаяся на твоем лице, будет убедительней разговоров о полезности боли".
Дорогая Рита, горячее сердечко, увидела в вас себя лет 10 назад, и стало тепло на душе.

 Отправлено: 14.05.08 19:03. Заголовок: tandra пишет: Надя,..

tandra пишет:

цитата:

Надя, спасибо, но у меня нет протеста.

Это как раз иллюстрация, что он есть. У тебя какой-то протест против сочувствия. Я выше переспрашивала тебя кто тебя "жестко учил" - ты даже не ответила. Видимо, боишься, что я начну тебя жалеть?
А как не жалеть? Как сочувствовать? Только молча? Я вот понимаю Лину, т.к. была в такой же ситуации на этом форуме, как она.
Лина! Здесь многие люди не умеют сочувствовать, а жалеть - боятся, также, как муж Искры. От всех этих разговоров и бояться. Вот и сидим по норкам и рассказываем друг другу, что в нас нет протеста/жалости/злости и пр.

Очень это интересно наблюдать со стороны, конечно, а вот внутри ситуации - уже сложнее. :(
П.С. Лина, ищите! Найдется человек, который вам поможет. Только в реале ищите, а то на форуме мы видим только "картинки", а не живых людей. Удачи вам.

 Отправлено: 14.05.08 19:53. Заголовок: Nadya пишет: Я выше..

Nadya пишет:

цитата:

Я выше переспрашивала тебя кто тебя "жестко учил" - ты даже не ответила

я не поняла вопрос, и переспросила, что именно тебя интересует. Ты мне не ответила.
я не поняла, что такое ты имела в виду - в реале.
Мне не помогали в житейских ситуациях, мне помогали целители.

тема жалости очень серьёзна и глубока, она у меня ещё не пройдена полностью.
а про протест я писала - что у меня нет протеста против Риты.
Nadya пишет:

цитата:

Рита и Таня! Остановитесь и отпустите свой протест друг к другу, пожалуйста.

понимаешь? друг к другу.
А не к сочувствию.

 Отправлено: 14.05.08 20:06. Заголовок: радуга пишет: Вот т..

радуга пишет:

цитата:

Вот так подойдя к вопросу я и увидела, что раньше Не собиралась никого прощать, а просто красовалась в хорошести. Прощение РАБОТАЕТ. А с дамой той я больше не виделась, поскольку урок выучен.

Почему вы указали признак того, что урок выучен - "исчезновение" этой дамы? Если мне кажется, что я простила человека, но он продолжает присутствовать в моей жизни, то это означает, что я "красуюсь в хорошести"?
А переход отношений на новый уровень - возможен? (дружба, например)
Feya пишет:

цитата:

Сначала может фарс и сарказм, но если они помогают облегчить благое дело, то почему нет. Лучше допустить сарказм и его потом освободить, чем сидеть пыжиться от злости и невозможности простить человека.

Ну и где оно, твое облегчение? Спряталась за своим сарказмом и сидишь там, пыхтишь. Борет он тебя, заполняет - пора отпускать! Сарказм - это "мое", поэтому и хотела поговорить об этом. Без спора, если можно. :)
Rita пишет:

цитата:

Из-за того, что она смертельно больна уже тридцать лет, это все делает муж.

Рита, чем она больна?

 Отправлено: 14.05.08 20:09. Заголовок: Я тебе ответила, чт..

Я тебе ответила, что я имела в виду под реалом! Там просто много написали и ты не прочитала, наверно.
tandra пишет:

цитата:

понимаешь? друг к другу. А не к сочувствию.

Ну, а к сочувствию есть протест? И к желанию помочь тебе?
tandra пишет:

цитата:

Мне не помогали в житейских ситуациях, мне помогали целители.

Ясно. Как понять, что созрел для встречи с целителем? Боюсь припереться раньше времени, но и затягивать, чтобы "ползти" тоже не хочется. Таня, ты уже "ползла"?

 Отправлено: 14.05.08 20:33. Заголовок: Nadya пишет: Rita п..

Nadya пишет:

цитата:

Rita пишет: цитата: Из-за того, что она смертельно больна уже тридцать лет, это все делает муж. Рита, чем она больна

Слово "смертельно" нужно было поставить в кавычки. Она здорова, но находится в постоянном поиске нового заболевания. То рак у нее блуждающий, то парализует на пару дней, таинственное заболевание под названием "мозговая рвота" ....
Так сразу все не вспомню, что она себе выдумывает.

 Отправлено: 14.05.08 20:47. Заголовок: Rita пишет: Слово &..

Rita пишет:

цитата:

Слово "смертельно" нужно было поставить в кавычки.

А! Просто, я знаю, что неизлечимо больные могут вести себя "странно". Да и вообще бывают такие заболевания, когда люди уже реально не отвечают за себя. :(

 Отправлено: 14.05.08 21:46. Заголовок: Iskra пишет: было Р..

Iskra пишет:

цитата:

было Ритой сказано как раз с сарказмом, который, ты обычно замечаешь!

И если я его там не заметила, то что? Какой вывод? Я его и сейчас там не вижу, кстати.
Iskra пишет:

цитата:

Ну что, закончим на этом? Надя, считай, что Цветочек забрала свои слова обратно!

Я думаю будет правильным присвоить Ал.цветочку аватарку морячка. Провокация и хамство налицо.
Пусть подумает и выскажет мне то, что в ней давно бродит. Да, можно и в буре продложить - почему нет. Если она сейчас замолчала, то это до поры, до времени.
Надо уж выяснить все - раз и навсегда.

 Отправлено: 14.05.08 22:08. Заголовок: Nadya пишет: И если..

Nadya пишет:

цитата:

И если я его там не заметила, то что? Какой вывод? Я его и сейчас там не вижу, кстати.

Никаких выводов! Я к тому, что только парой постов выше речь была о сарказме! Я это написала без сарказма!
Просто уточнила, что Рита имела ввиду! У меня самой свекровь была, которая лет 40 подряд находила у себя "смертельные" болезни!

 Отправлено: 14.05.08 22:11. Заголовок: Rita пишет: по-твое..

Rita пишет:

цитата:

по-твоему сочувствие - это восхищение? Человек по-настоящему страдает, не видит выхода из своей ситуации. По-твоему он не нуждается в сочувствии?

Подлинное сочувствие1. (Курс Чудес стр.347)
Сочувствовать — вовсе не значит соучаствовать в страдании; именно это ты по-видимому отказываешься понимать. 2Эго тол-кует сочувствие как сопереживание, используя его в формиро-вании особых отношений, где все партнеры — соучастники в страдании. Способность сопереживать весьма полезна для Свя-того Духа, но при условии, что ты Ему позволишь использовать ее по Его собственному усмотрению. 4Ведь путь Его совсем иной. 5Страдания не понимая Сам, желает Он, чтобы и ты учил: оно непонимаемо. Соотносясь через тебя с другим, Он не общается с его эго через твое. 7Он не соединяется в страдании, зная, что боль не исцелить иллюзорною попыткой к ней приобщиться и ее утешить, разделив иллюзию.

Скрытый текст

2. Прекрасным доказательством того, что соучастие в трактов-ке эго пагубно, может служить тот факт, что оно применимо лишь к узкому кругу проблем и лиц. 2Их эго выбирает и с ними соединяется. Однако оно поступает так всегда с одною целью — упрочить самое себя. Отождествляя себя с тем, что ему кажется понятным, эго видит в нем самое себя и увеличи-вается, разделяя себе подобное. 5Не обманись этим маневром; эго всегда сочувствует, чтобы ослабить, а ослабление — всегда атака. 6Тебе неведом смысл сочувствия. 73ато в одном ты мо-жешь быть уверен: если ты молча сядешь подле страждущего, позволив Святому Духу прийти через тебя, твое сочувствие окажется куда сильнее и будет разрастаться в силе, а не в слабости. 3. Твоя задача — помнить об одном: ты в этих отношениях ничего не ищешь для себя. 2Ты выбрал им не вредить, не исцелять их на свой лад. 3Смысл исцеления тебе неведом. 4Все сведения о сочувствии почерпнуты тобой из прошлого. 5Но в прошлом нет ничего такого, что ты мог разделить, поскольку ничего из прошлого не хочешь сохранять. 6Не пользуйся со-чувствием с тем, чтобы сделать прошлое реальным и так увекове-чить его. 7Попробуй мягко отступить, дай исцелению свер-шиться за тебя. 8Удерживай всего лишь одну мысль, не упус-кай ее из виду, каким бы сильным ни казалось искушение судить любую ситуацию и обосновывать свою реакцию таким суждением. Сосредоточься только на одном: 10Я не один, и Гостю своему я прошлого навязывать не стану. 11Я пригласил Его, и вот — Он здесь. 12Мне ничего не нужно делать, лишь — не мешать. 4. Подлинное сочувствие исходит от Того, Кто знает, что оно такое. 2Его интерпретацию ты постигнешь, если позволишь Ему воспользоваться твоей потенциальной силой, а не слабостью. 3Он не покинет тебя; только ты сам не покидай Его. Скром-ность есть сила только в одном аспекте: принять и осознать тот факт, что ты не знаешь, значит принять и осознать тот факт, что знает Он. 5Ты не уверен в том, что Он исполнит Свою часть, поскольку ты никогда еще всецело не осуществил своей. 6Тебе неведомо, как реагировать на непонятное. 7Не нужно и пытаться; не поддавайся эго, склоняющему к сочувствию во имя триумфа его собственной славы. 5. Триумф слабости — совсем не то, что ты бы предложил своему брату. 2А между тем, только такой триумф ты призна-ешь. 3Это — не знание; форма же сочувствия, рождающая по-добное, настолько искажена, что она связывает путами то, что призвана освободить. 4Неискупленные не могут искупать; у них, однако, есть Искупитель. 5Так не пытайся же Его учить. 6Ты — ученик, а Он — Учитель. 7Не путай свою роль с Его, поскольку эта путаница никогда и никому не принесет покоя. Отдай свое сочувствие Ему, ведь именно Его восприятие и Его силу ты разделяешь. 9Позволь Ему отдать тебе и восприятие Его, и силу, чтобы их разделить через тебя. 6. Смысл любви утрачен во всяких отношениях, где видят слабость и в ней надеются найти любовь. 2Могущество любви, которое и есть ее значение, заключено в Господней силе, над ней простертой, в безмолвии благословляющей ее и укрываю-щей целящими крылами. 3Позволь подобному свершиться, не подменяя его собственным "чудом". 4Я уже говорил, что если брат попросит тебя о чем-то безрассудном, просьбу его уважь. 5Только уверься, что это не повредит ему или тебе, ибо всё, что приносит вред одному, вредит другому. 6Глупые просьбы глупы лишь своею противоречивостью, поскольку в них всегда есть элемент особости. 7Только Святой Дух признает как глупые потребности, так и реальные. 8И Он тебя научит как удов-летворить те и другие, не потеряв ни тех, и ни других. 7. Ты попытаешься всё это сделать втайне. 2И будешь думать, что восполняя нужды одного, ты не подверг опасности друго-го, поскольку держишь их раздельно и в тайне друг от друга. 3Но это далеко не так, поскольку данный путь не поведет ни к истине, ни к жизни. 4Если все нужды ты предоставишь Тому, Чья функция есть их удовлетворение, то не останется неудов-летворенных нужд. 5Но это — Его функция, а не твоя. Он восполняет нужды не тайком, поскольку Он желает делиться всем, что ты отдашь через Него. 7Вот почему Он это отдает. 8Всё, что ты отдаешь через Него, принадлежит всему Сыновст-ву, а не какой-то его части. 9Оставь же Его функцию Ему, ибо Он выполнит ее, как только ты Его попросишь прийти в твои взаимоотношения и их благословить.

 Отправлено: 14.05.08 22:14. Заголовок: В этом топике сарказ..

В этом топике сарказма (он же жестокость) - за глаза. Немудрено, что я что-то пропустила. :)
Iskra пишет:

цитата:

У меня самой свекровь была, которая лет 40 находила у себя "смертельные" болезни!

И от чего это было? Поделись мыслями.

 Отправлено: 14.05.08 22:19. Заголовок: Nadya пишет: И от ч..

Nadya пишет:

цитата:

И от чего это было? Поделись мыслями.

Очевидно - желание быть все время в центре внимания, желание снискать, если не любовь, то хоть сочувствие, жалость, страх за ее жизнь у мужа и, особенно, сына. Месть и манипуляции - вот умру - будете знать! Все это от отчаянного желания быть любимой, значимой. Грустно.

 Отправлено: 14.05.08 22:38. Заголовок: Nadya пишет: Почему..

Nadya пишет:

цитата:

Почему вы указали признак того, что урок выучен - "исчезновение" этой дамы? Если мне кажется, что я простила человека, но он продолжает присутствовать в моей жизни, то это означает, что я "красуюсь в хорошести"?

Вы пропустили мои последние слова.
Урок выучен.
Итог - полное прощение = ЛЮБОВЬ.
Дама никуда не делась, если нужно , легко встретиться, но нет нужды.Нечего больше с ней учить.
Одно ее имя - и.... Сама Любовь в сердце.
и ПРЕДАННОСТЬ.

Она в моем СЕРДЦЕ.
... это круче дружбы

 Отправлено: 14.05.08 23:03. Заголовок: Iskra пишет: Очеви..

Iskra пишет:

цитата:

Очевидно - желание быть все время в центре внимания, желание снискать, если не любовь, то хоть сочувствие, жалость, страх за ее жизнь у мужа и, особенно, сына. Месть и манипуляции - вот умру - будете знать! Все это от отчаянного желания быть любимой, значимой. Грустно.

Эх. Точно ты все описала. Коротко и емко. Аж мурашки по спине.
радуга пишет:

цитата:

Урок выучен. Итог - полное прощение = ЛЮБОВЬ. Дама никуда не делась, если нужно , легко встретиться, но нет нужды.Нечего больше с ней учить.

Как узнать: полное прощение это или красование в хорошести? По ощущению полной любви к человеку? А если у меня даже к себе нет такого ощущения? Мне кажется, что кого-то простила, а на деле - что?

 Отправлено: 14.05.08 23:29. Заголовок: Nadya пишет: Как у..

Nadya пишет:

цитата:

Как узнать: полное прощение это или красование в хорошести? По ощущению полной любви к человеку? А если у меня даже к себе нет такого ощущения? Мне кажется, что кого-то простила, а на деле - что?

Надя,
Было время, когда я УВИДЕЛА свои ошибки впервые!
Сильное впечатление. Тогда речи не шло о любви к себе.
Объем работ поражал. Казалось это никогда не исчерпать.
Но Виилма сказала, что прощение освобождает, и я взялась за этот труд над собой.
На ранней стадии моего прощения жизнь свела меня с одной замечательной подругой, которая сразу стала практиковать. Вместе интереснее прощать. Однажды мы выгребали такие старые закоулки своих жизней, что возвращаясь с работы наткнулись на длинный "поезд" старых машин - фургонов, стоящих в парке на аллее, по которой мы ходили.Было порядка одиннадцати машин.
Багажники грузовиков были открыты и мусор валялся ВЕЗДЕ, не помещаясь в них, горами.
Где только ТАКИЕ машины нашли? И как много? И почему их поставили на аллее в парке? Как все это обойти?
куча вопросов.
Однажды стало смешно. Вдруг стало понятно, что в закрытых облезлых багажниках фургонов НАШЕ прошлое, которое мы собираем и прощаем.
Долго они стояли там, затем мусор как-то собрался. Каждый день мы смотрели на символическое выражение нашего прощения.
Однажды мы увидели, что мусор исчез и машины закрыты и все чисто вокруг!
Мы ликовали.
А потом поезд УЕХАЛ.
месяц все это длилось.
Отсюда стало появляться ДРУГОЕ отношение к себе.
А прощение другого - это до полной пустоты в себе, когда НИКАКАЯ провокация с его стороны, тебя больше НИКОГДА не заденет.
Пустота в себе необходимое условие.
Это место ЗАЙМЕТ ЛЮБОВЬ.
...но прежде необходимо очищение.

 Отправлено: 15.05.08 00:19. Заголовок: радуга пишет: А про..

радуга пишет:

цитата:

А прощение другого - это до полной пустоты в себе, когда НИКАКАЯ провокация с его стороны, тебя больше НИКОГДА не заденет.

У Виилмы было такое по отношению к пациентам? Вроде, она писала, что все равно вбирает в себя чужие ошибки - даже располнела, в последние годы.
По идее, ее не должны были задевать чужие проблемы - так?
Виилма писала (2я книга):

цитата:

Все, что в нынешней жизни казалось плохим, но через некоторое время ставшее понятным, есть выученный урок в этой жизни. ... Тот человек, который умеет радоваться трудностям, что встречаются на его пути, достоин быть человеком. Если он преодолеет эти трудности, тогда он Человек, поднимающийся в своем духовном развитии, чтобы идти дальше. При этом он знает, что следующее препятствие будет еще серьезнее. Чем больше человек, тем больше препятствие. Тот, кто наваливает перед собой большую кучу из маленьких бед так, что самого за ней не видно, еще не становится большим.

Значит, препятствия будут все больше и больше? Так почему провокации/стрессы должны исчезнуть?
Что я не так поняла?

 Отправлено: 15.05.08 07:51. Заголовок: Nadya пишет: Значи..

Nadya пишет:

цитата:

Значит, препятствия будут все больше и больше? Так почему провокации/стрессы должны исчезнуть? Что я не так поняла?

Именно потому, что это все иллюзия,
а значит она ВО ВРЕМЕНИ.,
а значит она ОГРАНИЧЕНА,
А значит имеет ОБЪЕМ и ПРЕДЕЛ.

... а это значит , что если ЗАКРЫТЬ кран эго, то можно вычерпать до дна все, что осталось.
В форму больше, чем она может вместить , не помещается., даже если сильно уплотнить.

Это я прошла на практике.
А ТЫ, твое Я, превосходит любую форму этого мира. ЛЮБУЮ.
Не путай себя с телом.
Сразу легче станет. и увидишь, что Воля Бога для Тебя свершиться. - то есть счастье.
Оно сильнее твоего желания страдать.

Я точно знаю, что сейчас Виилма кое что поправила бы в своем учении.
И эта возможность у Нее будет.

 Отправлено: 15.05.08 09:04. Заголовок: радуга пишет: если ..

радуга пишет:

цитата:

если ЗАКРЫТЬ кран эго, то можно вычерпать до дна все, что осталось.

Теоретически - все правильно пишите.
Виилма говорила, что выучив урок настоящей жизни, человек переходит в следующую жизнь. Через смерть физич. тела. Вы же живы - значит не все стрессы отпустили?
Я сейчас нахожусь на своей заре отпускания стрессов. Люди, которые вокруг меня, это мои помощники. Смотрю на них, вижу какие-то стрессы, потом ищу тоже самое у себя. Я вчера даже черты Ритиной свекрови у себя нашла, так что все разговоры - на пользу. Пусть меня задевают их слова - это же стимул, для моего развития.
Помню, как Виилма писала, что ходила "глотая слезы", когда ей не продлили лицензию на ведение мед.практики. Двери больницы были на нее закрыты и непонимание бывших коллег-друзей причиняло жуткую боль, наверно. Она это все пережила, "пережевала", отпустила и даже смогла об этом писать. Вот я на это ориентируюсь: прожить-отпустить, прожить-отпустить. Как-то так. :)
радуга пишет:

цитата:

Сразу легче станет. и увидишь, что Воля Бога для Тебя свершиться. - то есть счастье. Оно сильнее твоего желания страдать.

Бог с ним, с желанием страдать. Я его вижу - и то хорошо. Вообще, я вижу сейчас разные кусочки "мозаики", т.е. стрессов, из которых я состою. Мне важно, собрать целую картинку! Мне подсказали, что надо начинать с моего протеста. Вот им занимаюсь. А уж вычерпаю я все или не вычерпаю - это не важно. Не на результат работаем. Сам процесс захватывает.

 Отправлено: 15.05.08 09:06. Заголовок: Nadya пишет: Остано..

Nadya пишет:

цитата:

Остановитесь и отпустите свой протест друг к другу, пожалуйста.

Надя, почему ты во всем видишь протест, конфликт и т.д. По-моему Рита с Таней вели достаточно конструктивную беседу.
Rita пишет:

цитата:

Так сразу все не вспомню, что она себе выдумывает.

Рита, не надо таких обвинений. Человек может себя действительно отвратно чувствовать (несовместимо с жизнью), но при этом и врачи и окружающие его считают здоровым конем. Это можно понять, когда сам побывал в шкуре такого больного. И вообще не надо осуждать гораздо старших людей, потому что они через ваш возвраст и ваши проблемы уже прошли, а вы через их - еще нет.

 Отправлено: 15.05.08 09:09. Заголовок: Feya Я много чего ви..

Feya Я много чего вижу. Просто пишу только о протесте, т.к. с ним сейчас работаю. Мне интересно узнать о протесте побольше. Мне сказали, что это мой главный стресс (целитель сказал).