Отправлено: 29.05.08 13:29. Заголовок: Цепочки

Вообщем,мне кажется это будет полезной темой выкладывать определённые цепочки.Хотя в идеале человек должен сам эти цепочки выстраиваить в ходе прощения-отпускания стрессов до первоначалого,простого.Но если есть срочность?

Nastja пишет:

цитата:

Вот ступеньки от властности до первоначального стресса - страха и чувства вины, как я это вижу: Почему я властвую над ребенком? - отпускаем властность чтобы понять ее Потому чтобы хочу чтобы его жизнь была хорошей? отпускаем Желание быть хорошей мамой Почему хочу быть хорошей мамой? - отпускаем страх, что меня не любят такой какая я есть - вот и дошли до первоначального страха. А от этих все перечисленных стрессов накопилось еще цепочка: Чувство вины, если моему ребенку плохо! Чувство вины, что не живу своей жизнью, а живу жизнью ребенка! Страхи, связанные с тем, что вдруг моему ребенку будет плохо или что-то случиться с ним!

tandra пишет:

цитата:

Обнаружила я, например, в себе жалость. И начинаю выстраивать цепочку: жалость - печаль - чувство вины - страх, что меня не любят. И отпускаю всю цепочку.

А вот и моя цепочка (работаю с недовольством)
Естественно к ней можно добавлять всё что не хватает индивидуально,но у меня пока так строиться.

Недовольство,что меня не достаточно ценят,хвалят(какая я хорошая,если что-то сделала для других)-
-Желание быть хорошей-
-Страх,что если я не буду хорошей,то любить меня не будут-
-Страх меня не любят.

 Отправлено: 29.05.08 19:32. Заголовок: Яло потрясающая иде..

Яло
потрясающая идея!!..я сама сегодня хотела предложить..в теме вопросы и ответы....
потому что вчера например выписывала для себя...а потом подумала..а вдруг это кому то пригодиться тоже...)))

 Отправлено: 31.05.08 07:39. Заголовок: Я вот пытаюсь цепочк..

Я вот пытаюсь цепочку от Стыда проложить.что-то пока не очень получается,до страха м. н. л.

 Отправлено: 01.06.08 17:35. Заголовок: Nezabudka пишет: Я ..

Nezabudka пишет:

цитата:

Я вот пытаюсь цепочку от Стыда проложить.что-то пока не очень получается,до страха м. н. л.

Я думаю что цепочка через грех: Чувство стыда идет от чувства греха. Когда мы думаем что грешны-не прощаем себя-чувство вины растет-значит и не любим себя если не можем простить себя. Нелюбовь к себе это есть неприятие мужского и женского в себе-неприятие мамы и папы. Непиятие родителей-страх что родители меня не любят.

 Отправлено: 02.06.08 10:37. Заголовок: У меня вот что получ..

У меня вот что получилось

Стыд-страх оказаться в постыдном положение-страх оказаться плохим-страх перед обвинением-чувство вины-страх меня не любят

 Отправлено: 02.06.08 17:21. Заголовок: Ялочка, какая замеча..

Ялочка, какая замечательная тема!!!спасибо тебе большущее!!!я тут хотела поделиться своим "новшеством".это правда не совсем в туме, хотя косвенно имеет отношение. У меня почти никогда не получалось разглядеть в себе стрессы, ну кроме тех что на поверхности. И вот я сидела на работе и тут меня такая злость разобрала(это практически постоянное явление), что я взяла бумажку и начала со злостью расчерчивать ей ручку..и тут из меня на бумагу столько полезло всяких страхов, злостей и прочей нечести...я буквально изливала душу какому-то клочку бумажки...и теперь я только так все свое глубинное и тайное открываю...вот правда теперь отчаяние пришло что во мне столько всяких стрессов...и все они такие сильные..и некоторые из других жизней пришли...что мне и 100 лет не хватит чтобы их всех освободить...

 Отправлено: 02.06.08 17:23. Заголовок: П.С:злость не на раб..

П.С:злость не на работу как можно подумать а на проблемы мои безнадежные((ну вот опять депрессия...((

 Отправлено: 02.06.08 19:03. Заголовок: Sariel пишет: и нек..

Sariel пишет:

цитата:

и некоторые из других жизней пришли...

Sariel, тут вот лина подкинула идею простить прошлые жизни-вот решила и вправду попробовать

 Отправлено: 02.06.08 19:08. Заголовок: Sariel пишет: Ялочк..

Sariel пишет:

цитата:

Ялочка, какая замечательная тема!!!спасибо тебе большущее!!!я

Да,на здоровье!
Между прочим я несколько первых лет все свои стрессы записывала в тетрадь и все книги Лууле тоже "конспектировала" по ходу прочтения.Наверное,мне так надо было писать всё это, так я лучше это воспринимала.прочитав и потом ещё рах записывая на бумагу.

 Отправлено: 02.06.08 21:46. Заголовок: А сколько ты вообще ..

А сколько ты вообще этим занимаешься??

 Отправлено: 03.06.08 08:48. Заголовок: Долго,очень долго.То..

Долго,очень долго.То что другие постигают легче и быстрее у меня занимает больше времени.
А вообще я не тороплюсь теперь.Спешку отпустила и прощение стало стилем жизни,правда не постоянным.

 Отправлено: 03.06.08 10:47. Заголовок: Привет :sm22: . Яло,..

Привет .
Яло,спасибо за тему.Стыд для меня сейчас особенно актуален.Я все оттягивала разбор этого стресса,все казалось,что его нет,оказалось,что выше крыши.У меня такая цепочка стыда

Стыд
-страх оказаться ХУЖЕ других(страх не оказаться ЛУЧШЕ других)
-я ничтожество(раз не лучше других)
-страх перед обвинением и унижением
-меня не любят
(ну и после каждого страха-стресса можно смело ставить злобу и на себя,что я ничтожество и на других.что не любят меня такую и мне приходиться класть свою жизнь на то,чтобы быть лучше и меня любили)


Вообще хочу сказать что поняла,что СТЫД и УНИЖЕННОСТЬ практически две грани одного целого,они стоят рядом всегда,ну у меня точно.Т.е. для меня стыд-это в первую очередь страх перед унижением и это подстегивает к взращиванию других стрессов,таких как выслуживание любви(чтобы не унижали,а любили) и гордость-высокомерие(раз я лучше других,то тоже не унизят ,а будут восхищаться и любить).
Я только сейчас поняла,что все это грани стыда,просто хорошо завуалированные.

 Отправлено: 04.06.08 09:35. Заголовок: Зависимость-страх от..

Зависимость-страх отказаться от зависимости-страх обрести полную свободу-страх,что все от меня отвернуться если я стану самодостаточна,никому не буда нужна-чувство вины,что я не хочу быть больше зависимой-желание свободы и протест против свободы из страха,что тогда меня не будут любить-страх меня не любят

Разрешаю себе принять свободу.Разрешаю себе отпустить зависимость.Разрешаю себе отказаться от зависимости.
И всё это принимаю в себе,прямо сейчас.

 Отправлено: 04.06.08 11:53. Заголовок: Фу, нашлась эта фраз..

Фу, нашлась эта фраза-цепочка, которая мне помогла.
Iskra пишет:

цитата:

Отпусти эту связку - поступок - осуждение, стыд. Ну отреагировала, приняла, дала право на прошлую ошибку и не надо никому ничего доказывать! Живи как будто не было ошибки, если даешь ей право, ее как бы и нет, потому что только ты даешь ей жизнь своей энергией.

Я тут заметила, что моя любимая фраза (самой себе) - "Господи, за что мне это?" Странно, да, что жизнь моя - как наказание мое? Как сама себя исправлю "Не за что, а для чего" - то перестает быть стыдно и начинаю видеть стрессы, отпускать их.

 Отправлено: 04.06.08 14:56. Заголовок: Nadya пишет: то пер..

Nadya пишет:

цитата:

то перестает быть стыдно и начинаю видеть стрессы,

А ведь может быть ещё стыдно за то что в тебе имеются всякие там стрессы.И это тоже мешает их увидеть.

 Отправлено: 04.06.08 15:10. Заголовок: Мне стыдно, что я - ..

Мне стыдно, что я - такая. И всё вокруг как наказание мое.

 Отправлено: 04.06.08 15:36. Заголовок: А мне муж говорит,чт..

А мне муж говорит,что я ему в наказание дана.

 Отправлено: 04.06.08 15:43. Заголовок: А что такое наказани..

А что такое наказание, кстати? Я часто думаю, что притянула "тычок", т.к. заслужила его. Т.е. я виновата и меня наказывают за это. А ты мужа как "наказываешь"?

 Отправлено: 04.06.08 18:19. Заголовок: Яло В тебе такое бо..

Яло
В тебе такое большое чувство вины, что ты притянула в свою жизнь обвинителя?

Nadya пишет:

цитата:

. Т.е. я виновата и меня наказывают за это.

Ты ни в чем не виновата, ты лишь совершила ошибку. И никто не в праве тебя за это наказывать. Это лишь последствия совершенной ошибки, если она не исправлена прощением.

 Отправлено: 04.06.08 18:48. Заголовок: Nadya пишет: А ты м..

Nadya пишет:

цитата:

А ты мужа как "наказываешь"?

Ну,вероятно я не такая какой бы он хотел меня видеть.А может я оказалась не такой как ему виделось раньше.У каждого свои идеалы.

Rita пишет:

цитата:

В тебе такое большое чувство вины, что ты притянула в свою жизнь обвинителя?

Ещё бы раз оно у меня из ушей лезет.Мне все на это указывают.

 Отправлено: 04.06.08 19:04. Заголовок: Rita пишет: Ты ни в..

Rita пишет:

цитата:

Ты ни в чем не виновата, ты лишь совершила ошибку. И никто не в праве тебя за это наказывать. Это лишь последствия совершенной ошибки, если она не исправлена прощением.

Это понятно. Мне просто интересно стало кто как понимает слово "наказание". Эта фраза (см. выше) - в подсознании моем, я думаю ее не задумываясь, а потом начинаю понимать, что опять она во мне.
Яло пишет:

цитата:

Ну,вероятно я не такая какой бы он хотел меня видеть.

Из моего лезут обвинения все время. Тут из шкафа упала коробка ему на ногу, так поворачивается и говорит: "это ты так положила?". Я плакалЪ

 Отправлено: 04.06.08 19:22. Заголовок: Блин!Болезнь какая т..

Блин!Болезнь какая то просто.Я вижув этом то,что Боль по отноешнию к ноге может быть спровоцирована,злобой против экономич. проблем.
Ну,не бейте меня тапками.

 Отправлено: 04.06.08 19:23. Заголовок: Яло Да, какая боль? ..

Яло Да, какая боль? Пустая коробка. Он брал банный халат, а коробка зацепилась и выпала.
Яло пишет:

цитата:

Ну,не бейте меня тапками.

Боисси?

 Отправлено: 04.06.08 19:27. Заголовок: Nadya пишет: Яло Да..

Nadya пишет:

цитата:

Яло Да, какая боль? Пустая коробка. Он брал банный халат, а коробка зацепилась и выпала.

У нас такие вещи регулярно происходят и я уже практически не плачу.

 Отправлено: 04.06.08 19:29. Заголовок: Яло пишет: У нас та..

Яло пишет:

цитата:

У нас такие вещи регулярно происходят и я уже практически не плачу.

Терпишь?

 Отправлено: 04.06.08 19:39. Заголовок: Я не заню как это на..

Я не заню как это назвать Пожалуй...Безусловная любофффь.

 Отправлено: 05.06.08 23:23. Заголовок: Яло пишет: я уже пр..

Яло пишет:

цитата:

я уже практически не плачу.

Яло пишет:

цитата:

Безусловная любофффь.

А у меня безусловное выслуживание любви, наверно.
----------
Касательно цепочек. Во что перерастает чувство вины? Кроме обвинений.

 Отправлено: 10.06.08 12:30. Заголовок: Iskra пишет: Обиду ..

Iskra пишет:

цитата:

Обиду и другие стрессы так и освобождают по ее методу цепочкой, комплексно: обида - желание обидеть - злоба на обиду - страх перед обидой - злоба на страх перед обидой и т.д. Если во мне есть обида - притягиваю обидчиков, и если меня обижают, то во мне есть обиженность. Обоюдный процесс и не важно - ты обижаешь, или тебя.

 Отправлено: 11.06.08 18:25. Заголовок: Лайт пишет: Стыд -..

Лайт пишет:

цитата:

Стыд -страх оказаться ХУЖЕ других(страх не оказаться ЛУЧШЕ других) -я ничтожество(раз не лучше других) -страх перед обвинением и унижением -меня не любят (ну и после каждого страха-стресса можно смело ставить злобу и на себя,что я ничтожество и на других.что не любят меня такую и мне приходиться класть свою жизнь на то,чтобы быть лучше и меня любили) Вообще хочу сказать что поняла,что СТЫД и УНИЖЕННОСТЬ практически две грани одного целого,они стоят рядом всегда,ну у меня точно.Т.е. для меня стыд-это в первую очередь страх перед унижением и это подстегивает к взращиванию других стрессов,таких как выслуживание любви(чтобы не унижали,а любили) и гордость-высокомерие(раз я лучше других,то тоже не унизят ,а будут восхищаться и любить). Я только сейчас поняла,что все это грани стыда,просто хорошо завуалированные.

Лайт у меня ещё сверху перечисленного, обязательно, жестокость.
Страх перед жестокостью, злоба на жестокость, вина за собственную жестокость мстительность...

Ещё лезет + к гордыни, высокомерию, желанию быть лучше других
зависть (моя, чужая)
ревность (моя, чужая)

 Отправлено: 11.06.08 20:17. Заголовок: Света пишет: Лайт у..

Света пишет:

цитата:

Лайт у меня ещё сверху перечисленного, обязательно, жестокость.

Да,у меня тоже самое.Тот еще наборчик

 Отправлено: 12.06.08 22:19. Заголовок: Самозащита -стресс, ..

Самозащита -стресс, от которого запираешься в себе
-страх довериться (недоверие; в нем два аспекта - знание, что ближнему нельзя доверять и чувство злобы что бл. н. д.)
-желание доверять (может рождать в собеседнике зависть)
-желание нравиться своей доверчивостью
-желание быть честной
-откровенность
-злоупотребляют твоим доверием (использование, я называю это "меня поимели" - печаль(отеки), -стыд(сухость))
-провоцирование к себе подлости, предательства, душевн. пред-ва, получаешь душевные раны: физ. уровень - разрушение в сердце и др сосудах; 2 последних стресса выз-ют нарушение функции и заболевание почек.
--вера=уверенность в то, что партнер не изменяет, страх измены партнера, осуждение измены, стыд любить предателя (бьет в грудь и соотв-щие лимф. сосуды)
-разочарование - переходит в огорчение - если подавляется то, ненависть
или , а м.б. паралельно
-ревность (собственническая любовь) это базовый стресс заболеваний крови и высокого давления
-- стыд ревности

 Отправлено: 16.06.08 19:58. Заголовок: Расскажу свое видени..

Расскажу свое видение печали и что из нее может получиться (из опыта).
Печаль это энергия тучи, помогает плакать. Когда печаль сгущается, то и туча сгущается. Человек становится тяжелым, нежизнерадостным и похожим на тучу. Туча бывает посветлее, а затем становится грязно-серого цвета с мутно синим. Если добавляется жалость к себе, то туча становится еще темнее и мрачнее. Жалость к себе + печаль превращаются в депрессию. А мрачная туча превращается в черную дыру, которая глотает все подряд, особенно радость и свет и не замечает этого сама. Ближних своих эта дыра глотает только так, вместе с тапками, т.к желает жалости к себе и все тут. Печаль может жить везде, в любой точке тела, либо захватывает все тело. А депрессия проживает только в легких. Поэтому любое заболевание легких забирает радость из жизни. Печаль выходит через глаза, радость и свет заходят через глаза. Где вход, там и выход, как говорит Радуга. Депрессия уходит через деятельность и работу. Вот такая цепочка выстроилась.

 Отправлено: 18.06.08 18:07. Заголовок: avrora пишет: А м..

avrora пишет:

цитата:

А мрачная туча превращается в черную дыру, которая глотает все подряд, особенно радость и свет и не замечает этого сама. Ближних своих эта дыра глотает только так, вместе с тапками, т.к желает жалости к себе и все тут.

Точно!!! Черная дыра бесконечна -от этого непонятно, что с ней сделать, приходит безысходность и желание умереть. черную дыру можно вывернуть наизнанку! и там столько всего оказывается сидит!

 Отправлено: 01.08.08 20:39. Заголовок: Света пишет: Недавн..

Света пишет:

цитата:

Недавно у Виилмы читала про "желание быть хорошей" и меня торкнула цепочка желание быть хорошей - желание быть лучше других - желание - как страх не быть хуже других страх быть хуже превращается в стыд

Я вот всё других сюда копируб для коллекции.надеюсь не обидетесь?

 Отправлено: 26.11.08 13:44. Заголовок: моя цепочка - начала..

моя цепочка - начала разбирать свою неопределенность.
неопределенность - жажда наживы (не знаешь, ЧТО нужно , но хапаешь все на всякий случай) - властность - категоричность (хочешь, чтобы все было по твоему и только так = и у тебя, и у других) - наивность (ты до ослиного упрямства уверена, что только так и можно-нужно жить) - униженность (а жизнь тебя постоянно по кумполу бьет - все не по твоему, никто не хочет жить, как ты хочешь) - выслуживание любви (тебя унижают, а ты любви хочешь и...) - подлость-измена-предательство (как на войне - за любовь всеми способами) - неприятие себя такой, какая ты есть (это ключевое для меня) - желание быть хорошей (кто ж признает свое дерьмо и поступки ужасные) - злоба, что меня не любят\что все не так, как я хочу - и по новой: черт его знает, что мне нужно...
путано, но пока только так...

 Отправлено: 26.11.08 18:39. Заголовок: Моя главная цепочка:..

Моя главная цепочка: желание быть лучше других - чтобы все увидели какая я крутая - чтобы хорошо ко мне относились - то есть любили - страх: меня не любят. Он из детства от мамы - чтобы заслужить ее любовь я должна была быть лучше всех. Только сейчас все перевернулось кверх ногами - чтобы заслужить мамину любовь я почему-то теперь всегда доказываю как мне плохо и какая я несчастная. Новая цепочка: я показываю, какая я несчастная и как у меня плохо все - чтобы меня любили (потому что если у меня все хорошо - мне зло завидуют - думаю я по аналогии со своими чувствами по отношению к чьим-то успехам) - страх: меня не любят.

 Отправлено: 26.11.08 19:05. Заголовок: простая вроде бы сит..

простая вроде бы ситуация - нужно поменять зимнюю резину. Ну не могу я себя заставить этим заниматься не могу, депрессиию это на меня наводит. по Виилме депрессия - паника - самая большая злоба
Злюсь на себя что не могу решить такой простой вопрос - отпускаю злобу
Почему я должна это решать сама (некому помочь) - желание переложить ответсвенность на кого то другого - отпускаю "все не так как я хочу" , "несправедливость жизни" ,
почему я ? - отпускаю жалость к себе
почему такой то человек не может мне помочь ? - желание переделать другого
причины - жалко времени и денег - страх безденежья, жажада наживы ..
не женское это дело - отпускать женщину? или четкое разграничение женских мужских обязанностей
страх деятельности, страх перемен , и вообще получается страх перед жизнью ...
вот ведь неужели ТАК много
такое чувство что в этой ситуации сконцентрировались все мои стрессы на сегодняшний день.

 Отправлено: 26.11.08 20:54. Заголовок: У меня, как у Шато-М..

У меня, как у Шато-Марго. Только я не рассказываю маме, какая я несчастная, а наоборот, всегда подчеркиваю - какая я успешная и как у меня все хорошо. Потому что мама никогда не верила, что из меня что-то толковое выйдет. Жалуюсь редко и только когда действительно плохо. Да и то осторожно, чтобы мама своими ахами не вызвала у меня жалость к себе. А вобще поняла, очень нуждаюсь в маминой любви, особенно теперь, когда вроде есть за что (раньше типа было не за что, никаких особых достижений).
Получается цепочка:
- Желание доказать маме, что я все-таки вцелом чего-то стою;
- Доказывание, что вопреки ее прогнозам из меня что-то получилось;
- Подчеркивание своих достижений;
- Все иэ чувства ничтожества, которое она навязывала мне в детстве;
- Страх, что мама меня не полюбит неуспешной. Что я не оправдаю ее надежд.

 Отправлено: 27.11.08 11:18. Заголовок: Шато-Марго пишет: Н..

Шато-Марго пишет:

цитата:

Новая цепочка: я показываю, какая я несчастная и как у меня плохо все - чтобы меня любили (потому что если у меня все хорошо - мне зло завидуют - думаю я по аналогии со своими чувствами по отношению к чьим-то успехам) - страх: меня не любят.

Вчера разбирала еще эту ситуацию, вылезла другая цепочка по родителям: я изображаю из себя несчастную, потому что у меня чувство вины перед родителями за то, что я не умею давать им мою любовь и я как бы оправдываюсь: "вот, я несчастная, поэтому пока не даю любовь".

 Отправлено: 27.11.08 17:02. Заголовок: У меня с мамой то же..

У меня с мамой то же самое как у Шато-Марго. Иду по жизни самостоятельно, ничего не прося - гордыня и доказываение, что я лучше других. В таком положении я маме я не нравлюсь. Стоит в моей жизни чему-либо приключиться - сразу становлюсь любимой доченькой. Раньше думала с ужасом, что мама мне как -то завидует что- ли или ее раздражает моя самостоятельность... Младшая безрукая бездельница , найчилась только требовать - так она с ней носится как курица с яйцом...
У подружек та же ситуация.....
Как в зазеркалье.....

 Отправлено: 28.11.08 09:08. Заголовок: МараДм У меня тоже..

МараДм

У меня тоже такая же мама. Поэтому говорю из своего опыта. Когда у тебя все хорошо, ты сама начинаешь собой гордиться "Вот я кака!" А люди это чувствуют, в т.ч. и мама, наступает отторжение. Т.е здесь есть вариант - жить своей жизнью и отслеживать, что прорывается гордость или похожие эмоции - и их отпускать. Проверено на себе - мама станет помягче к тебе относится. Но переделать ее все равно невозможно))) Остается любить ее такой, какая она есть!

 Отправлено: 30.11.08 12:08. Заголовок: Шато-Марго пишет: Ш..

Шато-Марго пишет:

цитата:

Шато-Марго пишет: цитата: Новая цепочка: я показываю, какая я несчастная и как у меня плохо все - чтобы меня любили (потому что если у меня все хорошо - мне зло завидуют - думаю я по аналогии со своими чувствами по отношению к чьим-то успехам) - страх: меня не любят. Вчера разбирала еще эту ситуацию, вылезла другая цепочка по родителям: я изображаю из себя несчастную, потому что у меня чувство вины перед родителями за то, что я не умею давать им мою любовь и я как бы оправдываюсь: "вот, я несчастная, поэтому пока не даю любовь".

Я это отпускала и мама стала намного мягче со мнй - совсе другая - буквально на следующий день она позвонила и разговривала по-другому - любовь, мягкость, без злости какой-то, строгости. Мне понравилось

 Отправлено: 02.06.10 20:50. Заголовок: Посмотрите пожалуйст..

Посмотрите пожалуйста мою цепочку! Как думаете имеет право на жизнь?) Писал просто то что приходит в голову логически...

Недовольство другим человеком
Непринятие другого таким какой он есть
Непринятие себя таким какой я есть
Не любовь к себе
Если я не такой красивый как я хочу, то я не могу любить себя
Если я не идеальный то я не могу любить себя
Злоба что никто меня не любит и я никому не нужен
Страх, что если не буду идеальным меня не полюбят
Чувство вины, что не достаточно хорош, чтобы меня любили
Страх, что меня не любят