Из недоверия - доверчивости, наивности и безответственности разговор плавно и обоснованно перетек в страдальчество, гордыню, высокомерие... и эх, до чего еще доберемся! Где лапка, там и птичка! Как известно, все стрессы переплетены!
Страдальчество - тоже интересная темя, плавно вытекающая из предыдущей. Как-то давно сидя в поликлинике и ожидая своей очереди, наблюдал за людьми. Вот выходит пожилой человек, еле идет, да, он болееет, страдает, но меня вдруг поразила огромная горделивость в его глазах - "я же терплю боль, я же страдаю!" Мне было неприятно это видеть. При этом все вокруг с пониманием, с ЖАЛОСТЬЮ смотрят на него! Потому что такие же, а меня удивило то, что у меня наоборот была неприятная реакция на него. Вспомните себя, когда болели, особенно в детстве, когда все заботились о вас, жалели вас, и вы вспомните гордость, которая при этом в вас поднималась! То же самое в семье. Жена самозабвенно заботиться о детях, муже, а он изменяет, дети не благодарны, и чем больше усилий с ее стороны, тем еще хуже. Она терпит, жертвует собой, страдает, при этом не понимает, что взрастила огромную гордыню! Внутри она себя оценивает очень высоко за это самопожертвование! При этом она слепа! Она не видит этого! Она же делает добро другим, а они такие неблагодарные! Если еще ее в семье начинают унижать, то уже и высокомерия очень много накоплено. Я сумел разобраться с униженностью только тогда, когда понял, что своим высокомерием просто пугаю, УНИЖАЮ, втаптываю других в грязь, и им ничего не остается как защищаться в ответ и они начинают в свою очередь унижать меня.
Отправлено: 18.05.08 14:08. Заголовок: grildar пишет: Я су..
grildar пишет:
цитата:
Я сумел разобраться с униженностью только тогда, когда понял, что своим высокомерием просто пугаю, УНИЖАЮ, втаптываю других в грязь, и им ничего не остается как защищаться в ответ и они начинают в свою очередь унижать меня.
А как вы это поняли? А я вот заметила что на мои(как мне казалось нужные советы, хотя и ненавязчивые касающиеся жизни) человек реагирует как-то неадекватно, типа чего учишь, на себя посмотри или говори про себя...Я задумалась, ведь с моей стороны было всё искренне, а потом я поняла, что это наверно задета гордость того человека именно моей уверенностью что я типа всё знаю (начиталась Лууле:)) говорю как следует...значит это уже моя гордость задела его. А в чём моя гордость в данном случае? - что, наверно, я чувствую себя выше потомучто больше знаю и такая мудрая:)...ну хоть задумалась, постараюсь чтобы она не выросла.
Жена самозабвенно заботиться о детях, муже, а он изменяет, дети не благодарны, и чем больше усилий с ее стороны, тем еще хуже. Она терпит, жертвует собой, страдает, при этом не понимает, что взрастила огромную гордыню! Внутри она себя оценивает очень высоко за это самопожертвование! При этом она слепа! Она не видит этого! Она же делает добро другим, а они такие неблагодарные!
Это вы описали мою маму, ну и меня наверно в какой-то степени:), только моей маме папа не изменял, а мама ему. А в моем случае я вобрала варианта отца: то есть мне муж изменил в бывшем браке..... Я помню ещё как я переживала и просто стала даже ненавидеть маму за её измены папе... но высвобождая измену и предательство я это вспомнила и попыталась понять и простить маму, наверно мне удалось, по крайней мере меня уже так не задевает любой рассказ на тему измены, я понимаю что это их проблема и кажждый в ней внёс свою лепту...хотя я бы не стала оправдывать ни одного ни другого в сложившейся ситуации между мужчиной и женщиной..........
Отправлено: 18.05.08 14:48. Заголовок: Настя пишет: А как ..
Настя пишет:
цитата:
А как вы это поняли? А я вот заметила что на мои(как мне казалось нужные советы, хотя и ненавязчивые касающиеся жизни) человек реагирует как-то неадекватно, типа чего учишь, на себя посмотри или говори про себя...
Люди не принимают твое хорошее, когда неосознанно чувствуют вмешательство в свою программу жизни. Когда мы пытаемся навязать, внедрить свое видение и понимание жизни, пусть даже оно сто крат правильное! Это - один из великих стрессов, который всегда есть в нас и которым придется серьезно заниматься всем тем, кто получает духовные знания - тем, кто как-то продвинулся в этом плане. Он называется - желание навязать, всем все сразу растолковать, изменить другого, заставить его быть другим, изменить мир и людей вокруг себя и т.д. и т.п Здесь рядом стоят догматизм, гордыня, высокомерие, но они не первичны
Страдальчество - тоже интересная темя, плавно вытекающая из предыдущей. Как-то давно сидя в поликлинике и ожидая своей очереди, наблюдал за людьми. Вот выходит пожилой человек, еле идет, да, он болееет, страдает, но меня вдруг поразила огромная горделивость в его глазах - "я же терплю боль, я же страдаю!" Мне было неприятно это видеть. При этом все вокруг с пониманием, с ЖАЛОСТЬЮ смотрят на него! Потому что такие же, а меня удивило то, что у меня наоборот была неприятная реакция на него. Вспомните себя, когда болели, особенно в детстве, когда все заботились о вас, жалели вас, и вы вспомните гордость, которая при этом в вас поднималась! То же самое в семье. Жена самозабвенно заботиться о детях, муже, а он изменяет, дети не благодарны, и чем больше усилий с ее стороны, тем еще хуже. Она терпит, жертвует собой, страдает, при этом не понимает, что взрастила огромную гордыню! Внутри она себя оценивает очень высоко за это самопожертвование! При этом она слепа! Она не видит этого! Она же делает добро другим, а они такие неблагодарные!
grildar,вы просто замечательно написали!Эта тема очень бурно обсуждалась здесь [img]http://viilma.borda.ru/?1-1-0-00000191-000-140-0[/img].Думаю,что модеораторам стоит перенести ваш пост туда
Отправлено: 18.05.08 21:58. Заголовок: Да, я прочел ваш пос..
Да, я прочел ваш пост - все правильно написано, даже лучше чем у меня
интересно было вообще почитать эту (8-ю) страничку. Про Радугу, например. Я ее читал где-то еще, и в начале проникся вдохновением, но у нее действительно как-то все быстро сменяется долблением что ли, это - догматизм, я его знаю..
Вот это до сих пор прохожу,но уже не так круто,как раньше.Желание поумничать,всем рассказать о Виилме и др. вещах(ведь эзотерической литературы перерыто море),гордость,что я теперь "умная",знаю кому как и что делать и как жить.Все это переросло в обвинение всех и вся,т.е. оценки в отношении других,от которых пыталась уйти ,наоборот выросли до критических размеров,ведь все они ВЕДУТ СЕБЯ И ЖИВУТ НЕПРАВИЛЬНО.И как бы я себя не обманывала,убеждая себя,что я хорошая и хочу им помочь,подоплекой всего была гордыня,переросшая в высокомерие.Называется "горе от ума".
Ну и,как следствие,мою помощь не принял ни один человек,это в лучшем случае,а в худшем -нарывалась на насмешки или унижение.
Больше не напрягаю людей и копаюсь в себе,вытаскиваю эту гордыню,признаю ее.
Отправлено: 18.05.08 22:26. Заголовок: Лайт пишет: Больше ..
Лайт пишет:
цитата:
Больше не напрягаю людей и копаюсь в себе,вытаскиваю эту гордыню,признаю ее
Как же без людей то? :) Происходит обмен знаниями, когда общаешься. Вы же пришли на этот форум и пишете не только для себя, да и читаете не только свои посты. :)
Отправлено: 18.05.08 22:42. Заголовок: Чем больше знаний, т..
Чем больше знаний, тем более таких серьезных, как о понимании жизни, тем больше желание навязать свое понимание другим, учить других, переделать других, мир вокруг себя - это и есть догматизм, который говорит об остановке в развитии. Это черта всех людей без исключения. Тоже самое делают современные религии, вернее люди в этих системах... Это стресс кишечника, вернее поджелудочной - самый что ни на есть дисбактериоз...
Отправлено: 18.05.08 22:46. Заголовок: Nadya пишет: Как же..
Nadya пишет:
цитата:
Как же без людей то? :) Происходит обмен знаниями, когда общаешься. Вы же пришли на этот форум и пишете не только для себя, да и читаете не только свои посты. :)
Надя,я имею ввиду людей из реальной жизни.Форум я читаю давно и знакома с некоторыми форумчанами онлайн и за пределами этого форума.Писать стала только тогда,когда поняла,что мне есть чем поделиться,может мой опыт будет кому-то полезен,хоть он и очень маленький пока
А в реале я больше не рыпаюсь,если начинаешь что-то людям тактично пытаться объяснить-подсказать,основываясь на новых знаниях,на тебя в лучшем случае смотрят,как на полоумную,в худшем-начинают посмеиваться.Наверное,я еще не умею преподнести свои знания и советы так,чтобы другие их смогли принять.
Два варианта-либо они просто не готовы принять и это их святой выбор,либо мои стрессы,такие как гордыня-высокомерие не позволяют мне дать совет так,чтобы люди его приняли.
Отправлено: 18.05.08 23:30. Заголовок: grildar пишет: Чем ..
grildar пишет:
цитата:
Чем больше знаний, тем более таких серьезных, как о понимании жизни, тем больше желание навязать свое понимание другим, учить других, переделать других, мир вокруг себя - это и есть догматизм, который говорит об остановке в развитии.
grildar а я наблюдаю прямо противоположную зависимость - чем больше человек понимает, в ходе своего развития, тем меньше он стремится навязать какие-то "знания". И чем меньше человек знает, тем больше желания поделиться. Это бывает на ранних этапах, когда открывается что-то новое, непривычное прежнему образу мышления и накатывает гордыня - я лучше других! Они - недотепы ничего не понимают! Такое может происходить на основании одной прочитанной книги! Или усвоенной.
И на таком "начальном" этапе можно застрять на десяток лет, а то и больше, если человек, действительно принял одно учение и стал догматом.
цитата:
Знание не принадлежит функциональному объекту. Знание трансцендентно, то есть совершенно независимо от функционального объекта. Поэтому не бывает просветленных индивидов. Видение объектов (включая себя) происходит посредством механизма тела-ума.
grildar а я наблюдаю прямо противоположную зависимость - чем больше человек понимает, в ходе своего развития, тем меньше он стремится навязать какие-то "знания". И чем меньше человек знает, тем больше желания поделиться. Это бывает на ранних этапах, когда открывается что-то новое, непривычное прежнему образу мышления и накатывает гордыня - я лучше других! Они - недотепы ничего не понимают!
Золотые слова!ППКС!
Интересно,через этот "ранний" период ,когда пытаешься навязать, все проходят?
Интересно,через этот "ранний" период ,когда пытаешься навязать, все проходят?
Мне кажется, все... обычные люди со стандартной психикой! А так, чего среди нас - людей не бывает?! Бывает просветляются вмиг и без всякой подготовки по милости Божьей!
Отправлено: 19.05.08 10:04. Заголовок: Iskra пишет: а я на..
Iskra пишет:
цитата:
а я наблюдаю прямо противоположную зависимость - чем больше человек понимает, в ходе своего развития, тем меньше он стремится навязать какие-то "знания".
Человеку может казаться, что ему что-то навязывают, даже если ничего такого нет? Я как-то сестре ответила (на ее вопрос), что это в ней жалость к себе. Так потом она 2 часа мне рассказывала, что как раз жалости в ней совсем нет. Я была просто в отчаянии - уже не знала, как закончить разговор. Это давно было, правда. Лайт пишет:
цитата:
ППКС-это значит "подписываюсь под каждым словом" Высшая форма согласия с собеседником,так сказать
Может не будем на этот форум переносить: ппкс, тттчнс, мч, @@, +, +1 и пр и пр?? Вроде, как тут не для блондинок пишем.
grildar а я наблюдаю прямо противоположную зависимость - чем больше человек понимает, в ходе своего развития, тем меньше он стремится навязать какие-то "знания". И чем меньше человек знает, тем больше желания поделиться. Это бывает на ранних этапах, когда открывается что-то новое, непривычное прежнему образу мышления и накатывает гордыня - я лучше других! Они - недотепы ничего не понимают!
Тоже согласна, проходила этот период, казалось, что как только я расскажу об этом учении, так все сразу бросятся мне на шею и станут жить дружно. На самом деле народ шарахался и я перестала лезть к ним со своими поучениями.Стала заниматься собой, а мои подруги понемногу начали интересоваться откуда вдруг во мне взялась мудрость, изменились отношения в семье и т.д., тут уж я отвечала на ИХ вопрос, а не предлагала и не убеждала. Потом книгой заинтересовались. Лучшая подруга стала тож заниматься стрессами, а остальные просто задают вопросы. Но кроме эзотерики еще увлекаюсь психологией, поэтому могу объяснить СМНЛ более простыми словами, понятным тем, кто книги Л.В. не читал. Со временем вопросы становятся глубже и отвечать можно уже нормально. Сейчас тема такая, что говорю просто: ребята, а за вас разбираться не буду, хотите-есть книга такая зелененькая и вперед! А если непонятно, то с книгой и ко мне, есть форум, там где еще больше знаний. Кто действительно хочет работать, тот покупает книгу, разбирается, а кто нет-тогда и нечего им советы раздавать-это просто переливание из пустого в порожнее.Просто человек хочет поговорить о чужих стрессах, а своих не видит.
Невижу ничего страшного в этих словах,это не оскорбление и не мат.
Да, я даже не поняла, что именно во мне вызвало протест. Может то, что на обычных форумах люди забегают в топик и не читая, быстро ставят пару знаков и убегают дальше. Но это же их дело. Мне то что? Не понятно. Лайт пишет:
цитата:
И,кстати,я блондинка
Я тоже. Просто сначала думала, что это вы написали:
цитата:
иду на сайты для блондинок(не в обиду будет сказано блондинкам)и понимаю,что я там белая ворона
Отправлено: 19.05.08 14:39. Заголовок: Мадам пишет: Кто де..
Мадам пишет:
цитата:
Кто действительно хочет работать, тот покупает книгу, разбирается, а кто нет-тогда и нечего им советы раздавать-это просто переливание из пустого в порожнее.
Иисус по этому поводу сказал :"Не мечите бисер перед свиньями". Когда человек не готов-он даже ничего не поймет, а отпугнется от вас. Я тоже прошла тот этап, что всем советовала-хотела сделать чью-то жизнь лучше .
Отправлено: 19.05.08 16:25. Заголовок: Nadya пишет: Может ..
Nadya пишет:
цитата:
Может не будем на этот форум переносить: ппкс, тттчнс, мч, @@, +, +1 и пр и пр?? Вроде, как тут не для блондинок пишем
Я в некотором смысле согласна с Nadya,не в том,что предлагаю не переносить эти сокращения сюда,это личное дело каждого,скорей,мне они просто не нравятся,вероятно,это из любви к русскому языку. Еще раз прошу прощения за блондинок.Это слово просто стало нарицательным для обозначения легкомысленности.
Отправлено: 19.05.08 20:15. Заголовок: Iskra пишет: а я на..
Iskra пишет:
цитата:
а я наблюдаю прямо противоположную зависимость - чем больше человек понимает, в ходе своего развития, тем меньше он стремится навязать какие-то "знания".
Да, конечно, все относительно. На самом деле мы не прошли особо много этапов касаемо Виилмы. Я тоже пришел к пониманию и относительному успокоению, что навязывать бесполезно, ты даешь другому в готовом виде то, что сам выстрадал и потому понял, а он, гад такой, еще и не берет! Каждый должен дойти до своего понимания сам! Может, для меня этот стресс более важный, но скажу вам, не торопитесь, какие ваши годы )), он еще много раз за жизнь будет вылазить, потому что он зависит от развития человека - чем качественнее рост, тем больше гордыни, а она то, дорогая, накапливается автоматически, стоит лишь начать сравнивать себя с другими, что мы в принципе и делаем постоянно...
Отправлено: 19.05.08 20:48. Заголовок: grildar пишет: чем ..
grildar пишет:
цитата:
чем качественнее рост, тем больше гордыни, а она то, дорогая, накапливается автоматически, стоит лишь начать сравнивать себя с другими, что мы в принципе и делаем постоянно...
grildar , позволь тут с тобой не согласиться! Чем качественней "рост", я бы сказала, чем больше понимания, тем меньше остается того, кто накапливал бы гордыню, потому как, пропорционально тает чувство личного делания, и все больше убеждаешься, что источник всего - Сознание (Бог). А значит нет повода ни для личной гордыни, ни для личной вины ни для сравнения.
Отправлено: 19.05.08 22:33. Заголовок: grildar пишет: Ты г..
grildar пишет:
цитата:
Ты говоришь об относительно далекой перспективе - так все правильно, мы должны так развиваться
Вообще-то, я не знаю, должны ли мы в массовом порядке придти к этому, или в планы Сознания как раз не входит это! В принципе, исчезновение чувства личного делания, или Божественного Гипноза, это то состояние, в которое попадают Просветленные. Их единицы, но они были во все времена, еще до Христа. Но, для того, чтобы существовала Вселенная, должно существовать личное восприятие ее кем-то, иначе она просто схлопнется. Поэтому, скорее всего окончательный конец света может наступить только с исчезновением воспринимающего аспекта!
Но и у Просветленных остается личность и механизм тела-ума, запрограмированный определенным образом на выживание тела и рода. И в этой программе заложены эмоции. Просто Просветленный в них не вовлекается вообще! Но его может что-то раздражать, злить, он испытывает желания, холод, и т.д.
На интеллектуальном уровне, понимая работу механизма тела-ума можно снижать уровень вовлеченности, именно пониманием. Я понимаю, что со мной происходит, когда меня, например, раздражает радуга. Я импульсивна и могу восхититься, если она написала что-то "круто", а могу испытать раздражение, когда идет пустой звон, но в Боо-ольшой расписной церковный колокол. Гордыню не отрицаю, но не борюсь, а наблюдаю. Не отрицая, не борясь я не вовлекаюсь. Это единственное, чем мы можем облегчить свою участь!
Отправлено: 20.05.08 09:05. Заголовок: Можно назвать камни ..
Можно назвать камни преткновения на пути самопознания и духовного развития... Кстати началось всё с моего сообщения и я больше согласна с grildar grildar пишет:
цитата:
он еще много раз за жизнь будет вылазить, потому что он зависит от развития человека - чем качественнее рост, тем больше гордыни, а она то, дорогая, накапливается автоматически, стоит лишь начать сравнивать себя с другими, что мы в принципе и делаем постоянно...
Хотя конечно верно что нужно за этим следить, т.е.е за гордыней.
Отправлено: 20.05.08 09:13. Заголовок: grildar пишет: тем ..
grildar пишет:
цитата:
тем больше гордыни, а она то, дорогая, накапливается автоматически, стоит лишь начать сравнивать себя с другими, что мы в принципе и делаем постоянно...
Я тут подумала: ведь сравнение - это зависть! Почему гордыня?
Отправлено: 20.05.08 10:13. Заголовок: Здесь имеется в виду..
Здесь имеется в виду, что если сравнение с другими в твою пользу, то что то такое внутри приятное появляется, поднимает тебя в своих глазах. Начинаешь возвышаться и не замечаешь, что уже поднялся над другими... Каждый человек ищет свое место среди людей, как он сам себя оценивает, потому все время сравнивает себя (свое тело, красоту, ум, и т.д.) с другими. Отсюда комплексы, их больше тогда, чем больше изъянов человек находит в себе, проигрывает в чем-то другим. Хотя, понятно, что для него эти изъяны и их степень зависят от уровня накопленных стрессов...
Отправлено: 20.05.08 10:32. Заголовок: понижается планка в ..
понижается планка в оценке самого себя, а дальше уж у кого как - страх, униженность, т.е комплекс неполноценности - это сборная солянка из разных страхов, что ведет ко всему остальному - злобе, униженности, высокомерию и т.п.
У гордыни есть 2 стороны- превышение или принижение себя перед другими людьми. Принижение проявляется, когда без конца просишь у всех прощения, подчеркиваешь, что не прав, что ты хуже, чем другие, когда тебя благодарят-чувствуеш неловкость постоянно, а также-чрезмерная застенчивость, стеснительность.
Отправлено: 20.05.08 17:26. Заголовок: Знаете, когда я зани..
Знаете, когда я занималась высвобождением гордости, ну чтоб хоть она не мешала жить.. Я поняла что, да, первое это : !)Страх что я не нужна такой какая я есть, а потом от него ну хоть как то стать лучше...т. е гордость Стала высвобождать этот страх и гордость стала поддаваться на высвобождение, а до этого видимо глыбу не сдвинуть было...потом я стала следить за собой как и на что я реагирую своей гордыней и поняла что есть более такой корыстный, тяжёлый путь выращивания гордыне окромя страха: 2) именно желание быть лучше других НЕ просто из-за страха что я не нужна такой какая я есть и мне нужно стать лучше чтобы меня не разлюбили, а именно к высокомерию ближе
Ну и конечно , как писала Лууле, это такой стресс как как обязательность, что я обязана стать такой и такой то, а иначе я "никому не нужна".
Отправлено: 20.05.08 20:41. Заголовок: Приветствую, Мне ..
Приветствую,
Мне всегда было интересно, ещё в детстве, что взрослые вкладывают в понятие гордость. Например, "Гордость нашей школы", чем гордость отличается от гордыни и почему ГОРДЫНЯ грех.
Недавно у Виилмы читала про "желание быть хорошей" и меня торкнула цепочка желание быть хорошей - желание быть лучше других - желание - как страх не быть хуже других страх быть хуже превращается в стыд если человек не стыдится своей гордости, то он становится "сильным мира сего" Виилма пишет, что у гордыни есть позитивная сторона ГОРДЫНЯ НЕ ДАЕТ ТВОРИТЬ ЗЛО т.е. гордый, но бедный гордый, но честный Гордыня ждет, когда желаемое принесут на блюдечке с голубой каемочкой, ведь МАХФАКТОР - Я ЭТОГО ДОСТОЙНА и очень обижается, печалится и раздражается, когда не получает желаемого. Но гордыня не берет силой, она ждет
Далее гордыня перерастает в СПЕСИВОСТЬ - И ВОТ тогда человек начинает "иди по головам", "доставать из горла" Такой человек ни чего не ждет, он берет то, что хочет ни смотря не на что!!!
Оригинал описанного выше при желании можно прочесть в книге «Прощение подлинное и мнимое» в первой главе «о желании быть человеком» Мне было интересно, что о типе гордыни говорит форма носа У меня, например, «курносый нос» - т.е. легко обижающаяся, заносчивая гордость. Оглядываюсь на свою жизнь и понимаю, что истинных моментов когда я жила сердцем и любовью было по пальцам по считать, остальное клубок стрессов. А началом всего есть желание быть хорошей девочкой, всегда и везде. У нас дома гуляла байка, что родители в детстве гостям на бис показывали фокус… Взрослые разговаривали о своем, затем папа не меняя интонации, спрашивал: Света хорошая девочка? И я летела из любой точки квартиры, с воплем хорошая, хорошая!!! Мне 26 лет, а он до сих пор меня спрашивает? И мне всегда нравилась наша с папой игра!
Сегодня спросила у знакомого при встрече Что у тебя хорошего? А он мне ничего хорошего? Я растерялась, не ожидала от него жалоб на судьбу… А он продолжил… И ни чего плохого, у меня все ровно!
Я благодарна ему, мне, кажется, я просто зациклена на хорошести
Слушаю себя у меня хорошо плохо через слово С мужем здороваюсь, здравствуй мой хороший…
Прямо «Кроха дочь, к отцу пришла и спросила кроха»… Будите смеяться, но про мою СПЕСИВОСТЬ, даже СТЫДНО рассказать!!! Р.S. Да, кстати, по Виилме Целлюлит – это чувство превосходства
Отправлено: 20.05.08 21:02. Заголовок: Термин гордыня для м..
Термин гордыня для меня на данный момент не сильно наполнен - я с ним не работаю, хотя, как говорится, на заре коммунизма, когда меня по-настоящему приперло, я выпускал все подряд - и разные страхи, и годыню, и эгоизм, и высокомерие, и униженную злобу, и т.д. Позже пришлось заняться каждым понятием отдельно. У меня были удивительные для меня прорывы в этом плане. Это униженность. Если вы чувствуете униженность в той или иной ситуации, отпускайте свое высокомерие. Я все время видел страх в глазах встречных людей, что бы я не сказал, либо шарахались, либо огрызались в ответ, а я в этот момент чувствовал униженность. Когда осознал, что мое высокомерие бежит впереди меня и распугивает всех вокруг, чтобы я не сказал - я пугаю, унижаю других своим высокомерием, и им ничего не остается, как просто защищаться - унижать меня в ответ! Поэтому сейчас ситуаций с чувством униженности у меня практически не бывает, а если бывает, то отпускаю свое высокомерие! Хочу только отметить, что этому финальному аккорду предшествовал серьезный период работы в связи с хр.тонзиллитом: лекарственный, а также с выпусканием чего только не придумаешь, и униженная злоба, и жажда мести, и рабское пресмыкание, и невысказанность во всех ее проявлениях, и т.д. Тонзиллит (мою болезнь с рождения) убрал и пришел к щитовидке, пока до конца с ней не разобрался... Слишком много, видимо, невысказанного недовольства накопил. Вот вам иллюстрация работы от простого термина высокомерие (гордыня) и до конкретной болячки.
Грилдар, интересно, так читаю ваш последний пост и думаю, а я высокомерная?... буквально сегодня в кафе женщина убирала с моего столика посуду, а я даже глаз на неё не подняла, еще и почувствовала раздражение, что она лезет, мы ещё не до ели... Было еще стыдно, что женщина в возрасте, а я не сказала спасибо, а только постаралась её не заметить (наверное, высокомерно), да ещё и разозлилась.
Потом она ещё дважды к нам подходила, и я смогла её поблагодарить.... полегчало
Люди от меня не шарахаются, огрызаются очень редко, я бы даже сказала, что люди ко мне тянутся... У меня зацепки с определенной категорией женщин и в определенных сферах деятельности. Тянется это со школы. Из болячек у меня вечно позвонки в разные стороны разъезжаются... С принципами видимо работать надо с остовом, т.е. папой
Отправлено: 22.05.08 16:34. Заголовок: Grildar, как вы высв..
Grildar, как вы высвобождали гордость. Вот у меня тоже был тонзиллит, я долго и упорно высвобождала энергию униженности и раба, он прошёл, но горло это моя вечная болячка с детства. Я накопала в себе кучу стрессов которые приводят к моей болячке; желание жить своим умом (а меня всё до сих пор мама учит), знание что я всегда права, знание что я умная, обида, желание быть лучше других, знание что я хоть в чём то лучше других...И вот в чём пародокс, когда я сосредоточенно занималась продолжительное время высвобождением знания что я лучше других, я всё больше замечала своих огрешностей, недостатков, то чем я хуже других и я всё больше накапливала обиженность на саму себя что я оказывается не такая уж и умная, а скорее наоборот, но чем больше я освобождала и обиду в том числе тем хуже становилось с моим горлом.... Я оставила эту затею...и переключилась на страх что я не нужна такой какая я есть...скажем он у меня поубавился, но вот гордость...всё время практически даёт о себе знать красным горлом, ну может даже порой из-за энергии раба забитыми миндалинами, но это проходит достаточно быстро при работе с собой.... НО ВОТ ГОРДОСТЬ.... как избежать таких последствий при высвобождении?
Отправлено: 22.05.08 20:02. Заголовок: Работать надо с униж..
Работать надо с униженностью - т.к. хр.тонзиллит - это наличие гноя в небных миндалинах. У меня были сухие гнойные пробки, которые никакими способами не выходят! И тем не менее, в один прекрасный день, после того, как у меня был прорыв в глубоком осознании, прочувствовании того, как связана униженность с высокомерием, я заглянул себе в рот и увидел чистые миндалины без белых вкраплений. Выпускайте высокомерие, а не гордость, вы не сможете с ней справиться просто потому, что не чувствуете в целом этот стресс с таким названием, он просто не подъемный на данном этапе - дробите его на составные части - здесь по-другому не получится. А вообще, если у вас есть проблемы с невысказанностью, вы придете к щитовидке. Кстати, как у вас с ней - увеличена? Когда я параллельно сделал открытие по ней - она начала качаться - увеличиваться и уменьшаться, болела страшно - я дотронуться не мог до кадыка. И также вдруг начинало внезапно болеть горло - например, с вечера уже болело так, как при тяжелой форме ангины (не постепенно, как бывает - там, трудно глотать, потом жжение и легкая боль, тут - сразу дикая, дерущая горло боль, аж боишься лишний раз сглотнуть), а утром встаешь - ее нет! Щитовидка собирает все невысказанное, сверхтребовательное недовольство, связанное с мелочами жизни. Вот, а так стадий было много, и таблетки пил, и полоскал, и мазал прополисной настойкой., и пил яд - оконит, на море два раза ездил )), все наверное помогло - сейчас вроде миндалины чистые, но бывают красными и увеличинными. Знаю, проблему до конца не решил еще. Меня удивило, что вы как бы совсем с другой стороны движетесь! И тем интереснее для меня, т.к. некоторые вещи из вами перечисленных - они именно сейчас начали попадать в поле моего зрения. Так что мне тоже можно сказать вам спасибо за своевременный вопрос ...
Отправлено: 22.05.08 22:56. Заголовок: grildar пишет: был ..
grildar пишет:
цитата:
был прорыв в глубоком осознании, прочувствовании того, как связана униженность с высокомерием
Кстати, я не припомню, чтобы у виилмы эта связка прослеживалась, но сама к этому же пришла: высокомерие вызывает униженность. У Виилмы обратная сторона униженности что-то другое, не помню... чтоб не соврать. Так что, раньше я думала, что эта связка индивидуальная - для меня! Спасибо Ильдар!
Отправлено: 23.05.08 08:44. Заголовок: У Лууле есть в одной..
У Лууле есть в одной книге в одном месте всё что нужно чтобы справиться с заболеваниями горла, там я полностью для себя раскрыла всю подоплёку моей болезни. там столько стрессов связано, что казалось бы всего лишь только горло, а стрессов....мама не горюй. grildar пишет:
цитата:
А вообще, если у вас есть проблемы с невысказанностью, вы придете к щитовидке. Кстати, как у вас с ней - увеличена?
Знаете было какой-то непродолжительный период времени когда с мамой конфликтовали, в принципе и сейчас мы конфликтуем, но с ней всё в порядке. Действительно я сдерживала одно время свои слова и у меня стало появляться ощущения удущья и тяжести на шее, меня это тааааааааааааккк сильно испугало. что я судорожно нашла у Лууле что это значит и помню очень быстро это высвободила, сейчас до сих всё в норма, а горло часто красное и набухшие миндалены... А про высокомерие....я попробую, просто я не представляю что это и как представлять. Ведь когда я высвобождаю гордость, я высвобождаю: Знание что я умная, знание что я всегда права. А в случае высокомерия это как? grildar пишет:
цитата:
дробите его на составные части - здесь по-другому не получится.
а на какие составные части? ТО есть высокомение составная часть гордости?
Отправлено: 23.05.08 09:20. Заголовок: А ещё я вспомнила, с..
А ещё я вспомнила, с миндалинами может быть связана то же наивное ожидание, надеивание, мечтание...что, например меня будут уважать. ценить моё мнение.. нужно ещё понять конкретно для вас энергия униженности и раба в чём заключается: может быть например желание доказать что я лучше чем обо мне думают....
Отправлено: 23.05.08 18:08. Заголовок: Искра, есть - вроде ..
Искра, есть - вроде в книге гордости истыда. Я просто долго не мог эту связь нащупать, как у Насти сейчас.
Я это осознал тогда, когда ясно внутренне ощутил, можно сказать увидел, какое давление оказываю на людей, какая испепеляющая безжалостная оценка исходит от меня, как тянутся от меня руки -желания, ощупывающие людей, пытающиеся изменить их, заставить быть другими, такими, как ях очу, и т.д. Я их пугал и очень сильно, и при этом давил их, втаптывал в землю - УНИЖАЛ, а они в ответ защищались - унижали меня!
Насте. Забудте на время про гордость. Это слово. У вас все тоже самое, судя по тому что вы перечислили, я всем этим тоже занимался, но немного маршрут другой, вы найдете, где финиш! Я предлагаю, просто, как говорится, тупо выпускать высокомерие - именно это слово, так, как его чувствуете, если чувство униженности будет ослабевать - значит работает!
Отправлено: 01.08.08 10:29. Заголовок: Настя пишет: А я во..
Настя пишет:
цитата:
А я вот заметила что на мои(как мне казалось нужные советы, хотя и ненавязчивые касающиеся жизни) человек реагирует как-то неадекватно, типа чего учишь, на себя посмотри или говори про себя...
давать непрошеные советы нельзя! это даже всего лишь правила этикета, нормы вежливости.
Кто установил данную рамку? А? Раз дает человек совет - значит ему (тому кто дает) это нужно. В частности Насте ,значит, нужно понять, что давая совет, она дает его не из любви, если его агрессивно принимают, значит в ней " застыли" знания, догматизм, гордыня.
У меня таже проблема - вроде и советую тактично и только когда спрашивают, но совет не принимают - я сразу вижу свою гордыню по поводу своих знаний.
А, т.к. процесс всегда двусторонний, то тот, кому дают совет тоже спотыкается о тот же самый стресс - гордыню, т.е. неумение принять помощь, даже словесную, мол сам знаю, как лучше и без твоих советов обойдусь, на себя посмотри!
Зеркалятся оба и обоим это нужно.
Так что этикет не всегда полезен в плане познания себя и собеседника. Интеллигенция излишняя- тоже стресс
Отправлено: 08.08.08 00:27. Заголовок: Я сегодня уже всех з..
Я сегодня уже всех замучила разными цитатами, простите, но так хочется поделиться...
цитата:
ГОРДЫНЯ, ЭГОИЗМ — Ты слишком серьезно к себе относишься, — медленно проговорил дон Хуан. — И воспринимаешь себя как чертовски важную персону . Это нужно изменить! Ведь ты настолько важен, что считаешь себя вправе раздражаться по любому поводу. Настолько важен, что можешь позволить себе развернуться и уйти, когда ситуация складывается не так, как тебе хочется. Возможно, ты полагаешь, что тем самым демонстрируешь силу своего характера. Но это же чушь! Ты — слабый, чванливый и самовлюбленный тип! Я попытался было возразить, но дон Хуан не позволил. Он сказал, что из-за непомерно раздутого чувства собственной важности я за всю жизнь не довел до конца ни единого дела. Я был поражен уверенностью, с которой он говорит. Но все его слова, разумеется, в полной мере соответствовали истине, и это меня не только разозлило, но и здорово напугало. — Чувство собственной важности, так же как и личная история, относится к тому, от чего следует избавиться, — веско произнес он .
Отправлено: 15.08.08 20:41. Заголовок: В сборнике ЛВ все на..
В сборнике ЛВ все начинается с любви, в самом начале, есть тема о гордости... её нужно представить и отпустить...
сначала я думала, что мне это не нужно, поэтому не сильно углублялась... но вот заметила недавно, что все меня раздражает в последнее время- что у меня забирают мою еду, мой вкусный кусочек шоколадки, или фрукты съедят, а мне муж не оставит.. или я должна делать за кого то работу... ухаживать за мужем, уступать ему...
и чувствую опять внутренее сопротивление. даже раздражение...постоянно хочется высказать своё "Фэ" .. жалость к себе, к женскому роду я отпускала.. вместе с жаждой наживы..
и городость.. начала её представлять в своей темнице, и вижу молодую женщину... с длинными густыми волосами..длинными настолько, что еще полметра волочатся за ней...в косе.. сидит она ко мне спиной.. и глядит как бы с боку, щурясь... подмигивая чтоли... я ей -я отпускаю, ты свободна, она - вроде бы идет к выходу потом оглядывается и останавливается... и вот стоит она перед выходом.. спиной ко мне опять таки.. и не уходит, только вздыхает...
чего же я не увидела? чего я не сказала своей милой гордости??? и волосы ?? что означают длинные густые волосы?? долог волос да ум короток?
Отправлено: 15.08.08 21:21. Заголовок: кот насколько я помн..
кот насколько я помню Виилма говорила, что даже образы меняются каждый день одного стресса, поэтому не главное в образе какой он, а главное отпустить его , простить и понять чему этот стресс научил
Отправлено: 15.08.08 21:26. Заголовок: кот пишет: что озна..
кот пишет:
цитата:
что означают длинные густые волосы??
это твои ассоциации, вот и спроси, у неё самой, почему она не уходит? что мешает? что означают её длинные волосы? что бы тебе тут ни написали, это будут ассоциации нписавших. твои ты можешь узнать у себя, или своих страхов, или ещё каких стрессов. не бойся задавать вопросы, только вырази намерение знать правду, быть честной самой с собой.
Когда я занималась изучением энергии стыда, как-то раз в парной мне пришла в голову мысль высвободить свой самый великий стыд. Задумано — сделано. Мысленно обратилась к моему величайшему стыду и попросила его предстать перед моим мысленным взором. Я увидела темницу своей души и в ней 14-летнюю девочку с длинной косой, стоявшую ко мне спиной. Не вникая в смысл увиденного, я принялась освобождать пленницу, будучи убежденной в том, что девушка проявит свою сущность, когда начнет двигаться. Я открыла перед ней дверь и сказала: « Ты свободна. Прости, что я только сейчас догадалась о том, что и тебе тоже нужна свобода». Затем я попросила прощения у себя за то, что прежде не догадывалась задуматься о своем величайшем стыде. На моих глазах девушка пошла к двери и перешагнула через порог, двигаясь серьезно и по-старчески степенно. Тут я почувствовала, что сейчас мне сделается дурно.
Я не из тех, кто падает в обморок. С самого детства я запрещаю себе любое проявление слабости, и, даже когда бывает полный упадок сил, я собираю волю в кулак, чтобы не осрамиться. Поэтому я побывала несколько раз на том свете, но это уже было скорее проявлением гордыни. Теперь же я лишилась сил настолько внезапно, что поняла, что привела в движение заключенную во мне некую непонятную самой могучую и важную энергию. К счастью, в бане был мой муж. Опять же к счастью, на дворе лежал снег и было 10 градусов мороза.
Когда мне стало лучше, я поняла, что девушка — я сама в 14-летнем возрасте. Прежде я никогда не видела себя со спины, а теперь увидела и узнала себя. И я поняла, что именно было моим величайшим стыдом. Начиная с этого возраста, с 14-ти лет, и по сей день мой величайший стыд — постоянное игнорирование собственных потребностей в угоду чужим желаниям. Причем желаниям в том числе и тех людей, которые преследовали одну-единственную цель: стыдить всех подряд, включая и меня.
Думаю, что если образ стоит спиной, или прячет лицо - то это стыд. Конечно, это мои ассоциации.
Отправлено: 04.10.08 11:45. Заголовок: Вчера приходит подру..
Вчера приходит подруга на работу, на лице улыбка, в глазах - любовь Спрашиваю, что такое, такое резкое изменение... Она- гордыню, высокомерие и стыд отпустила и прям с утра влюбилась в мир
Отправлено: 12.01.09 22:29. Заголовок: Мне всегда почему-то..
Мне всегда почему-то казалось, что длинные волосы для мужчины противоестественны - может быть именно потому, что это отражает "зацепку за духовные ценности" ?
Отправлено: 07.02.11 10:28. Заголовок: grildar пишет: Чем ..
grildar пишет:
цитата:
Чем больше знаний, тем более таких серьезных, как о понимании жизни, тем больше желание навязать свое понимание другим, учить других, переделать других, мир вокруг себя - это и есть догматизм, который говорит об остановке в развитии. Это черта всех людей без исключения. Тоже самое делают современные религии, вернее люди в этих системах... Это стресс кишечника, вернее поджелудочной - самый что ни на есть дисбактериоз...
Ильдар у меня такой вопрос к тебе на основании этого поста возник. Скажи, у меня всегда по жизни есть пунктик, что если человек найдет свое любимое дело и будет им заниматься, то это сделает его счастливым, соответственно счастливыми его близких, т.к. он не будет отравлять им жизнь и т.д. И вообще заниматься чем-то в кайф в себе+на этом еще и зарабатывать= гармоничная жизнь. Я отобрала несколько работающих способов как раскрыть талант в человеке, провела испытание на себе и на нескольких людях и увидела , что в основном это работает, только мне нужно доработать много деталей, плюс подучиться еще пару годиков и тогда я смогу уверенно работать с этим.
Вопрос: есть здесь энергия высокомерия, эгоизма или гордыни? Или по другому в каком случае она будет? Где я ошибаюсь? (Спрашиваю потому, что у моего малого недавно был острый панкреатит, правда до этого сын высказал нам с папой много претензий в смысле, что мы не так живем и не правильно ухаживаем за ним. Мы стали исправляться, но тут пришла такая история, сейчас уже с ним все в порядке), также вчера у меня тоже была боль в области пупка.) З.Ы. как ты понимаешь, я не пристаю с этим к людям, а просто учу это самостоятельно и тренируюсь на себе, а люди интересуются, чем я занимаюсь и спрашивают меня.
Вопрос: есть здесь энергия высокомерия, эгоизма или гордыни?
Если ты говоришь про то, чтобы учить и помогать, консультировать, конечно есть, но здесь не все так просто - там все глубоко, и эти понятия слишком обобщенные... Мадам пишет:
цитата:
Спрашиваю потому, что у моего малого недавно был острый панкреатит
С этого тебе нужно начинать. Властное злобное желание, чтоб дела делались так, как мне нужно. Фактически, это жесткие приказы, запреты. Поищи поподробнее про панкреатит. тему нужно разбирать отдельно.
Ты не зря мне задала вопрос. Я седня на работе властность останавливал. Раздумал писать в теме Бурбо..т.к. пока вроде рано, но ты все равно вернула к теме...
Я отследил злобу контролирующего в ответ на то, когда тебе, подкидывают работу, а у тебя и так полно работы + контролирующий находит нюансы, ощибки в данном задании, типа что кто-то филонит или спихивает свою работу на тебя и т.д. и т.п., что усиливает волну гнева, что тебя опять прокатывают, предают и т.д.
Ответ прост: это - страх перед ответственностью. Контролирующий боится ответственности, а значит боится любой новой работы. Когда он уже приступил и делает ее, то успокаивается, т.к. видит, что справится. А на начальном этапе он начинает бешенно все сканировать и контролировать ситуацию и находит кучу оснований, чтобы еще больше разъяриться. А все это сказывается на работе ЖКТ. И поджелудочной - тоже.
В общем, как только пошла подниматься волна против, почему-то вспомнил из прочитанного про страх ответственности, и начал разбирать ситуацию с этой позиции, показывать себе, как на самом деле дела обстоят, разъяснять себе, успокаивать себя, что справлюсь и т.д. ну и конечно отпускать страх брать на себя ответственность..
Если ты говоришь про то, чтобы учить и помогать, консультировать, конечно есть, но здесь не все так просто - там все глубоко, и эти понятия слишком обобщенные...
Мне бы хотелось это разобрать, для того чтобы решить вопрос на "ясную" голову. grildar пишет:
цитата:
Ты не зря мне задала вопрос. Я седня на работе властность останавливал. Раздумал писать в теме Бурбо..т.к. пока вроде рано, но ты все равно вернула к теме...
Я отследил злобу контролирующего в ответ на то, когда тебе, подкидывают работу, а у тебя и так полно работы + контролирующий находит нюансы, ощибки в данном задании, типа что кто-то филонит или спихивает свою работу на тебя и т.д. и т.п., что усиливает волну гнева, что тебя опять прокатывают, предают и т.д.
Ответ прост: это - страх перед ответственностью. Контролирующий боится ответственности, а значит боится любой новой работы. Когда он уже приступил и делает ее, то успокаивается, т.к. видит, что справится. А на начальном этапе он начинает бешенно все сканировать и контролировать ситуацию и находит кучу оснований, чтобы еще больше разъяриться. А все это сказывается на работе ЖКТ. И поджелудочной - тоже.
Прочитала пост но не поняла, как ты контролирующего связал с властностью? По моему это скорей зависимый хочет как можно больше власти, чтобы от него не сбежали. А насчет того, что злость на неправильное задание и т.д. и вообще что его тебе дали, связано с усталостью, рутиной и нежеланием делать чью-то работу, т.к. нужно брать ответсвенность за другого человека. grildar пишет:
цитата:
Властное злобное желание, чтоб дела делались так, как мне нужно. Фактически, это жесткие приказы, запреты.
Вот спасибище!!!!!!!!!!!!!! У меня буквально месяц ничего не шло, причем не шло, потому что я почему-то не пускала и прикинь сколько я злобы накопила
Прочитала пост но не поняла, как ты контролирующего связал с властностью? По моему это скорей зависимый хочет как можно больше власти, чтобы от него не сбежали. А насчет того, что злость на неправильное задание и т.д. и вообще что его тебе дали, связано с усталостью, рутиной и нежеланием делать чью-то работу, т.к. нужно брать ответсвенность за другого человека.
Мадам разбирайся как следует с травмами. у тебя каша. и не просто сусликом стирай, а по ЛВ все страхи-стрессы проотпускай.
Отправлено: 07.02.12 12:54. Заголовок: Вырисовываются не оч..
Вырисовываются не очень приятные, но понятные образы высокомерных "исторических" личностей: боярыня Морозова, Старуха с разбитым корытом, Кабаниха из Грозы. Ну и знаменитые завоеватели всех времен и народов.
Разбирая этот стресс, стала видеть его в знакомых. Он есть практически во всех.
Вот такие черты характера, мне кажется, соответствуют явному высокомерию:
униженность рабство, раболепие ничтожество пустое место подхалимство безволие самопожертвование во имя цели жалость к себе (сентиментальность) зависимость согнутая спина.
Вот такие у меня получились сопутствующие высокомерию стрессы. Каждый можно рассматривать отдельно. Но в целом сложилась такая картина.
Отправлено: 14.09.12 12:43. Заголовок: Я вот вышла на свя..
Я вот вышла на связку Эго = Гордыня.
Эго- это мои устоявшиеся стереотипы- и моё нежелание с ними расставаться , т.е. моя правда - самая верная ! Я права!
БК в своём фильме говорит великие слова : Задача нашего Эго- убивать всё, кроме Себя!!! У меня перефразировалась : Задача НАШЕЙ Гордыни убивать всё, кроме Себя ! Задача Моей Гордыни - убить всё и всех. и оставить меня в гордом одиночестве Ну, а тут возникает вопрос : Это моя цель- жить в гордом одиночестве ???
Отправлено: 14.09.12 13:39. Заголовок: Осень, это можно про..
Осень, это можно прожить по Аспектике.
Задаешь вопрос Гордыне: Что лучшего ты хочешь для меня? Пусть будет ответ: Убить всех, кто с тобой не согласен. Ты представляешь, что все "враги" и несогласные убиты, уничтожены и похоронены. Всё, их нет. Ты живешь среди людей, которые с тобой во всем согласны. Новый вопрос Гордыне: Что теперь ты хочешь для меня более лучшего?... И вот дальше последуют ответы, которым ты удивишься.
Обычно бывает так, что теперь ты живешь среди людей которые с тобой согласны и ЛЮБЯТ тебя. Ты можешь делать все, что тебе нравится. Ты свободна и ты любима. Таким образом, желание Гордыни уничтожить несогласных - это лишь желание быть любимой.
Отправлено: 14.09.12 13:43. Заголовок: Constanta , а если г..
Constanta , а если гордыне не потакать? Мало ли чего она хочет, хотеть не вредно. Всяческие желания гордыньки можно отпустить с любовью. И кто она будет без своих желаний?
Всяческие желания гордыньки можно отпустить с любовью
Можно и так. А можно прожить мысленно. Это немного другая методика - у кого что лучше получается. Это не потакание - это проживание её (Гордыни) замысла. Она по сути желает тебе (или кому-то еще) только лучшего: любви, счастья и свободы. Когда это понимаешь, например через Аспектику, освободить стресс (или аспект) С ЛЮБОВЬЮ намного легче. Получается освобождение действительно с любовью и с большой благодарностью за заботу и помощь.
Отправлено: 14.09.12 14:45. Заголовок: сусанна, да проживаю..
сусанна, да проживаются. Мысленно. Это та же работа с энергиями. Ну примерно, как на поезде: неважно в каком по счету вагоне едешь, все равно приедешь на один вокзал.
Отправлено: 28.07.14 14:58. Заголовок: Скажите, а если я - ..
Скажите, а если я - на месте того, кого обвиняют и поучают - это что, во мне страх оказаться виноватой или скрытая гордыня? Отчим постоянно обвиняет и поучает. Проблема в том, что из всего того, в чем он меня обвиняет, я своей вины не чувствую, а вижу только его гордыню, которая частенько раздражает. Общения нормального из-за этого нет. Свою гордыню где-то и чувствую, ту что открыто видела в себе, отпустила, но с людьми как он себя не веду. Вопрос- его поведение - результат моей гордыни(скрытой для меня), или это он все время провоцирует во мне страх быть плохой и виноватой(чтобы я в ответ словесно защищалась, ругалась, унижала его - хотя и не хочу) потому что у меня сложилось впечатление, что человек таким образом выказывает мне свое неуважение,что я плохая. Вобщем обсудить все это объективно не с кем, прошу вашего мнения.
Я бы абстрагировался от отчима и...смотрел бы на саму гордыню, как образ,энергию...Начал бы с "отпускаю раздражение на гордыню". По мере отпускания обычно уточняется то что отпускаешь. "Раздражение" точно уточнится, это будет :злоба,стыд,страх,вина,...или что то ещё...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
!
Я бы так не смогла. Мне нужна конкретика, я чувствую, когда энергия уходит.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума