Отправлено: 14.01.11 15:35. Заголовок: Суждение и Помощь.

Назрело.

Как мы помогаем.

Виилма учит " быть ситом".
Часто помощь превращается в общую свалку стрессов.
Помощь превращается в суждение.

Что вы думаете по этому поводу?
Как это исправить?

 Отправлено: 14.01.11 15:41. Заголовок: Вот интересный крите..

Вот интересный критерий НЕ-ПОМОЩИ.

" Помогающий" начинает уговаривать и утешать просящего помощи.

Это значит, что помогающий уже играет в игру про " хороших и плохих". Помощи из такого видения не получить. Это само по себе уже суждение. То есть тоже же стресс.

 Отправлено: 14.01.11 15:43. Заголовок: радуга пишет: Помощ..

радуга пишет:

цитата:

Помощь превращается в суждение. Что вы думаете по этому поводу? Как это исправить

,спасибо,Жанна! Тема очень нужная,но в первую очередь сам человек готов принять поиощь?Готов человек принять любовь? Пишу так,потому что я сама не всегда готова принять помощь - любовь,наверное ,поэтому отвергаю иногда помощь.А стресс - нежелание принять любовь,м.б.как- то по - другому сформулировать стресс нужно?

 Отправлено: 14.01.11 15:49. Заголовок: сусанна Согласна, ..

сусанна
Согласна, на "нежелание принять помощь", можно потратить кучу слов)))
А можно, прежде чем просить помощи - ПРОСТИТЬ НЕЖЕЛАНИЕ ПРИНЯТЬ ПОМОЩЬ!)))


Сусанна, с твоей помощью дорога вырисовывается!))
Конечно это нечто новое, как новая привычка и ей нужно учиться самому)))

 Отправлено: 14.01.11 15:56. Заголовок: Жанна, спасибо за те..

Жанна, спасибо за тему!

сусанна пишет:

цитата:

Тема очень нужная,но в первую очередь сам человек готов принять поиощь?Готов человек принять любовь?

Мне видется, что ЭТО не умение принять.

Nastasja пишет:

цитата:

Если я не умею принять любовь, то зачем мне человек с Любовью (тот, кто даёт мне то, что я взять не умею)? Мне нужен человек, которого я буду спасать, проблемы которого буду решать.

 Отправлено: 14.01.11 16:09. Заголовок: Мадам пишет: Мне ви..

Мадам пишет:

цитата:

Мне видется, что ЭТО не умение принять.

"Неумение принять" - это Цель оставить все как есть не изменяя.
Разговоры о неумении призваны замаскировать цель.
Или изменить так, чтобы " плохие " остались плохими, а " хорошие" хорошими.

Когда часть исключается из Любви, человек сразу попадает в страх и душевный непокой.

Помощью здесь является как раз включение в любовь всех участников.




Другой вопрос, что это не осознается.

 Отправлено: 14.01.11 16:11. Заголовок: Так и знала, что при..

Так и знала, что придет лесник и выгонит всех из леса

Умеешь ты Жаннуся!!!

По теме- я вот тоже об этом говорю, что надо бы помогать, а не массаж делать, а меня тут ругают, говорят мне секса не хватает.

 Отправлено: 14.01.11 16:14. Заголовок: Тайна пишет: По тем..

Тайна пишет:

цитата:

По теме- я вот тоже об этом говорю, что надо бы помогать, а не массаж делать, а меня тут ругают, говорят мне секса не хватает.

Да, Таня такая помощь - это "массаж чувств!"

 Отправлено: 14.01.11 16:32. Заголовок: радуга вот про фор..

радуга

вот про форумы вобще - люди же друг друга не знают и в большинстве не узнают никогда, а так стараются друг другу понравится. Почему? Поставила одна свою фотку - ну натуральный поросенок - а все восхищаются - красавица. А скажешь правду - обсерут меня же. Ну почему......

 Отправлено: 14.01.11 16:35. Заголовок: Тайна пишет: . А ск..

Тайна пишет:

цитата:

. А скажешь правду - обсерут меня же. Ну почему

,"оценила" не в тему

 Отправлено: 14.01.11 16:39. Заголовок: А многие ли приходят..

А многие ли приходят за помощью, на самом деле? Большинству по нашей, бабской, привычке нужно просто выговорится. Ну, и чтобы банально пожалели.
Форум есть форум. Какие могут быть к нему требования .

 Отправлено: 14.01.11 16:45. Заголовок: Rita пишет: . Ну, и..

Rita пишет:

цитата:

. Ну, и чтобы банально пожалели.

,спасибо,Rita !
К чувству жалости в любом проявление у меня пренебрежение,мне ,кажется,что жалость - это удел слабых людей.
Снова необходимо отпускать мне жалость

 Отправлено: 14.01.11 17:17. Заголовок: Rita пишет: Какие м..

Rita пишет:

цитата:

Какие могут быть к нему требования

вот в наше время форум уже становится частью жизни, сложно остаться одной - без телфона и инета.

 Отправлено: 14.01.11 17:26. Заголовок: Rita пишет: Форум е..

Rita пишет:

цитата:

Форум есть форум. Какие могут быть к нему требования .

Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!

Стоит еще помнить, что так мы учимся.


Смысл нашей учебы написан на книгах Виилмы.

Когда я прощаю,

то смогу полюбить,

смогу быть счастливой,

смогу быть здоровой,

смогу быть удачливой

во всем.

 Отправлено: 15.01.11 16:15. Заголовок: Rita пишет: А многи..

Rita пишет:

цитата:

А многие ли приходят за помощью, на самом деле? Большинству по нашей, бабской, привычке нужно просто выговорится. Ну, и чтобы банально пожалели. Форум есть форум. Какие могут быть к нему требования .

требования это уже вообще слишком, тут даже если просто ожидания есть и то потом больно падать, тем кто ожидал и тем от кого ожидали. кто с чем сюда приходит тот с тем от сюда и уходит

 Отправлено: 15.01.11 19:26. Заголовок: На моем примере: рад..

На моем примере:
радуга пишет:

цитата:

" Помогающий" начинает уговаривать и утешать просящего помощи. ..... Помощи из такого видения не получить.

Утешение - это уже помощь. Точнее - это надежда на помощь. То, что моя просьба о помощи нашла отклик - это уже чудо, потому что я действительно не знала, что делать.

Утешение - это... такая пассивная помощь. Ну, да - не помощь. Поддержка. Плечо. Протянутая рука - это важно!
радуга пишет:

цитата:

"Неумение принять" - это Цель оставить все как есть не изменяя.

Да. Я бы даже сказала - желание изменить не изменяя! А точнее - желание все вернуть вспять до того момента, когда стало плохо. То есть, это не неумение принять помощь. Это пока нежелание/неумение смириться и принять ситуацию.
радуга пишет:

цитата:

Другой вопрос, что это не осознается.

Не осознается, понимаешь, а не осознаешь - даже мозг не воспринимал.
yk пишет:

цитата:

кто с чем сюда приходит тот с тем от сюда и уходит

Я бы уточнила: Кто за чем сюда приходит, тот с тем отсюда и уходит.

Я пришла за помощью. Мне не хотелось на "бабий" форум, стереотипных мнений мне и так хватало.

Помощь я получила и благодарна от всей души!

 Отправлено: 15.01.11 20:08. Заголовок: Rita, предлагаю не з..

предлагаю не забывать что это за форум и не флудить :) а то иногда как на базаре: я тут, знаете, встала сегодня, кофе попила, а ведь пью не сладкий, не поверите, пошла в магазин, а там закрыто и т.д. Нифига не познавательно и пользы всем остальным не несет.

а по теме - всем разная нужна помощь, кому явная жалость, кому активное слушание, кому пинки, кому давление и советы, и научиться чувстввать, какую дать, это наверное и есть какой-то прогресс в "исправлении умонастроения"

 Отправлено: 16.01.11 15:27. Заголовок: Редко, Ритуля, это п..

Редко, Ритуля, это правда! Нет у меня уже возможности модерировать, как раньше. Верувшись, считай, через год, я с изумлением обнаружила, что на форуме, похоже, настал период анархии даже старички флудят напропалую не говоря уже о темах новичков и забытом КАТАЛОГЕ. Наверное, так сейчас зачем-то нужно... хотя мне жаль прежнего форума

радуга пишет:

цитата:

Назрело. Как мы помогаем. Виилма учит " быть ситом". Часто помощь превращается в общую свалку стрессов. Помощь превращается в суждение. Что вы думаете по этому поводу? Как это исправить?

Наверно, спросить себя. прежде чем писать, - "Зачем я это делаю? Какова цель?" А если не помогает , айда в ПРАВИЛА И ПОДСКАЗКИ. Все ведь давным-давно Арсением прописано, я сегодня просто зачиталась . Рекомендую!

 Отправлено: 17.01.11 02:08. Заголовок: Лала пишет: Наверно..

Лала пишет:

цитата:

Наверно, спросить себя. прежде чем писать, - "Зачем я это делаю? Какова цель?" А если не помогает , айда в ПРАВИЛА И ПОДСКАЗКИ. Все ведь давным-давно Арсением прописано, я сегодня просто зачиталась . Рекомендую!

Спасибо , Лала!
Освежает!
Ты совершенно права. Если данная тема не представляет ценности или дублирует уже созданную, то можно с ней произвести уместные действия, то есть либо удалить, либо присоединить, как продолжение разговора к раннее открытой теме.
Повторенье, конечно мать, но форум не безразмерный.
Я тоже зачиталась!

 Отправлено: 17.01.11 06:53. Заголовок: радуга пишет: Ты со..

радуга пишет:

цитата:

Ты совершенно права. Если данная тема не представляет ценности или дублирует уже созданную, то можно с ней произвести уместные действия, то есть либо удалить, либо присоединить, как продолжение разговора к раннее открытой теме. Повторенье, конечно мать, но форум не безразмерный.

Замечательные слова ! Но без модерирования они так и останутся красивыми словами.
радуга ,
а для чего ты открыла эту тему? Какой смысл? Люди в очередной раз соберутся, напишут массу красивых слов... и что от этого изменится? Что ты конкретно предлагаешь? Или это все так... порисоваться...

 Отправлено: 17.01.11 14:19. Заголовок: Рита, этот раздел ..

Рита,
этот раздел называется " Вопросы и ответы".
Rita пишет:

цитата:

Люди в очередной раз соберутся, напишут массу красивых слов..

Неизбежно, что люди соберуться и напишут.
Rita пишет:

цитата:

а для чего ты открыла эту тему? Какой смысл?

Хороший вопрос.
Смысл как раз и является самым главным во всем этом разговоре.
Если непредвзято перечитать многие беседы, то с первых пяти шагов отмечается подмена смысла беседы. Общение, с целью исправления ошибки, превращается в переливание стессов и , соответственно их увеличение. Иногда автор темы открывает все новые и новые горизонты, бегая от себя, в сопровождении желающих ))) Круг, еще круг....
Предлагаю ПИТ СТОП!



"Смысл мышления "- так называется глава из книги Лууле Виилмы "Учение о выживании".

Читать первоисточник очень полезно! Это освобождает , помогает сохранять заданный вектор движения, возвращает в нужное русло.



Текст из книги Виилмы.
Скрытый текст

Смысл мышления Никто не сомневается в существовании жизни. И вместе с тем на вопрос "Что такое жизнь?" никто ответить не может. Независимо от вероисповедания, мы являемся детьми материализма, и потребуется еще немало времени, прежде чем слово "жизнь" напрямую отождествится в нашем сознании с жизнью духовной. Покуда мы, выпучив глаза, таращимся на материю как на первичную субстанцию, она же будет вынуждена силком повернуть нашу голову - хорошо, если шею при этом нам не свернет, - туда, где при внимательном рассмотрении можно узреть смысл жизни. Так материя учит нас правильно относиться к жизни. Учит сурово. Может, мы и поймем, что жизнь - нечто большее, чем наше тело, но к тому времени жизненные силы полностью иссякнут, а тело одряхлеет. И тогда, возможно, возникнет вопрос: что это за сила, которая приводила в движение мое тело, и куда она подевалась? Обратившись в последней душевной муке к этому безымянному началу и от всего сердца моля его о возвращении, мы, вполне возможно, почувствуем, что мольба оказалась самым действенным средством, позволившим телу вновь обрести силу. И, вероятно, поймем, что помог нам не кто-то, а мы сами. Нет опоры надежнее, чем подставить плечо самому себе, только вот в наши дни оказание помощи самому себе - занятие непопулярное. Те, кто считает это естественным, могут и не знать, насколько противоестественным считают такое занятие другие. Я отношусь как раз к тем нормальным ненормальным, которым и в голову не придет мчаться за помощью, если речь идет о душевных переживаниях либо повседневных недомоганиях. Еще в школьную пору я интересовалась оказанием первой помощи для того, чтобы оказывать ее себе. Позже эта тяга привела меня на медицинский факультет. И это понятно - ведь зная причины болезни и ее развитие, недуг можно предотвратить. Правда, это не всегда удается, но речь сейчас не об этом. На своем пути, занимаясь своими делами, я постоянно сталкивалась с людьми, которые мыслят совсем иначе, чем я. При малейшей травме или легком недомогании их первая мысль - немедленно обеспечить себе наилучшую врачебную помощь. Частенько бывает, что во всем мире не найдется такой высококлассной медицины, которая их устроила бы. Прекрасную идею "помоги себе сам" такие люди принимают сразу, однако, как показывает жизнь, происходит это только на словах. По моим наблюдениям, человек, который восхваляет какую бы то ни было теорию самовспомоществования, в том числе и ту, которую предлагаю я, на деле ею не пользуется. А если ему сказать правду, он оскорбится, поскольку, по его разумению, знание и есть использование. У большинства интерес к оказанию помощи самому себе быстро улетучивается; если желаемый результат не приходит немедленно, человек утрачивает веру и надежду. Люди без веры должны знать, что быстро можно лишь упасть, тогда как для того, чтобы подняться, необходимо время. Но от этого знания вера к ним тем не менее не вернется. Как ни крути, нет ничего труднее, чем помочь самому себе. К тому же эта работа никогда не кончается. От осознания этого человек приходит к мнению, что помогать ему должны другие. Причин, по которым человек перепоручает свою жизнь другим, находится великое множество. Самая банальная - то, что сам он что-то не умеет. Неумению находится оправдание: я же не специалист. А о том, что посторонний, быть может, тоже не умеет, человек не задумывается либо не желает думать. Тот, другой, обязан уметь. Если же не умеет, его впору призвать к ответу. Чтобы помочь себе, нужно познать собственные чувства. Чтобы помочь другим, нужно познать чужие страдания. Чем больше, тем лучше. Чем больше накопленный опыт, тем вероятнее человек произносит с умным, самоуверенным видом: "Поверьте, я поставлю вас на ноги. Я с успехом проделывал это тысячи раз". Сказанное как будто должно давать гарантию. Так говорят врачи, а также народные целители. Заблуждаются и те и другие. Жизнь показывает, что самоуверенность профессионала даже самого высокого класса чаще всего приводит к печальным последствиям, ибо даже лучший сапожник в мире не сможет обновить пару сапог, за которыми не было никакого ухода. Своим обещанием сапожник рискует подмочить собственную репутацию. И он будет за нее бороться, если его начнут обвинять в том, что он не сдержал слова. А обвинять его будут наверняка. Сейчас такое время - время обвинений. На самом деле время тут ни при чем. Все дело в людях. Время преподносит людям жизненный урок, то есть дает шанс научиться быть человеком, но человек вместо этого зубрит права, чтобы добиваться желаемого. Используя эти права, человек может присвоить чуть ли не все материальные блага мира, но душевного покоя ему это не даст. Зная об этом, не стоит отчаиваться. Жизнь предоставляет вам свободный выбор - жить ли в душевном покое либо в душевных терзаниях. Если вы убеждены - а убеждение идет от сердца - в том, что жизнь начинается с самого человека, то вы делаете выбор в пользу любви. Если пока еще не умеете, то научитесь. Неважно, сколь глубоко вы увязли в житейской трясине. Начав помогать своей душе духовно, вы станете помогать и тем, кто старается помочь вашему телу в меру их сил и способностей. Таким образом произойдет воссоединение двух граней вашей жизни. Вы будете благодарны себе и окружающим. Пройдя через чудовищные испытания, вы сделаете важное открытие: вас окружают люди. Какое счастье! Исправление исправленных ошибок Каждая очередная моя книга адресована тем, кто не сумел найти помощи в предыдущих. Помощи не находят те, кто умеет усложнять свою жизнь, а упростить ее уже не в состоянии. Надежда научиться этому есть у каждого. Кто ее утратил, тот не готов к новому. Ему еще нужно повариться в собственных страданиях.

Rita пишет:

цитата:

Что ты конкретно предлагаешь? ...

Иногда чтение книг и прощение подменяется просто разговорами на форуме.
Поэтому очень конкретно предлагаю не исключать чтение первоисточника. В разговорах книги как бы уже и не нужны становятся ,зачем, другой же их читал, вот и перескажет как сможет ..., а заодно и подумает за меня, и поживет за меня...

Rita пишет:

цитата:

Или это все так... порисоваться

Это лишнее , Рита.