Отправлено: 05.08.09 09:53. Заголовок: Сама садик я садила, сама буду поливать

Приветище!

Я вступила вчера в клуб органического земледелия! Научилась работать с плоскорезом и пошло дальше. теперь воюю с мамой по вопросу перекапывания земли.

 Отправлено: 05.08.09 10:43. Заголовок: Тайна пишет: теперь..

Тайна пишет:

цитата:

теперь воюю с мамой по вопросу перекапывания земли.

Копать или не копать?
Вот в чем вопрос)

 Отправлено: 05.08.09 11:22. Заголовок: Не копать! :sm17: ..

Не копать!

 Отправлено: 05.08.09 13:05. Заголовок: радуга Андреа Коне..

радуга Андреа

Конечно - не копать. Оказывается при перекапывании земля превращается в пыль

 Отправлено: 05.08.09 20:34. Заголовок: Тайна пишет: Я всту..

Тайна пишет:

цитата:

Я вступила вчера в клуб органического земледелия!

а я, когда ты впервые об этом методе написала, решилась посадить картошку, редис и морковь просто так, безо всяких грядок. Раньше огорода не было, да и сейчас нет - целина.
Вообщем, всего понемножку посадили-посеяли. Редиска выросла нормально, а морковь и картошка отстают.
Но без удобрений и прополок с окучиванием.

 Отправлено: 05.08.09 22:43. Заголовок: эс пишет: Но без уд..

эс пишет:

цитата:

Но без удобрений и прополок с окучиванием.

Ну что ж вы раньше про этот метод не писали??? Я всё лето на мужнину бабушку батрачила на грядках!!!
Оказывается можно не напрягаться.
И что всё прямо так и растёт прям с сорняками ????

 Отправлено: 06.08.09 09:31. Заголовок: Альфа пишет: Я всё ..

Альфа пишет:

цитата:

Я всё лето на мужнину бабушку батрачила на грядках!!!

это потому что грядки есть и никакая бабушка не позволит их,т.е. пыль по Тайне, с землей сравнять.
Альфа пишет:

цитата:

И что всё прямо так и растёт прям с сорняками ????

не с сорняками, а среди травы.

У меня это веселый эксперимент, никто, в том числе и сама, никаких результатов-урожаев не ждем. Что Земля даст.

 Отправлено: 06.08.09 10:11. Заголовок: эс пишет: Редиска в..

эс пишет:

цитата:

Редиска выросла нормально, а морковь и картошка отстают.

Вот в этом клубе меня еще снабдили препаратами с микроорганизмами почвенными. Полила полторы недели назад (наконец-то). Вчера была на даче! Растения как ошалели!!! Зазеленели и поперли дуром!!!
Видимо там все в комплексе. Но совсем землю не обрабатывать - не получится. Почитай про этот клуб. Можно найти по слову "плоскорез Фокина" и "сияние". http://cluboz.ru/ploskorez.shtml

 Отправлено: 06.08.09 10:14. Заголовок: Альфа пишет: Оказыв..

Альфа пишет:

цитата:

Оказывается можно не напрягаться. И что всё прямо так и растёт прям с сорняками ????

С сорняками тоже придется... дружить!!! Чудесная схема работы! Но мама отказывается ехать на дачу, если там не будет земля обработана по принципу "выжженой, как во Вьетнаме", чтоб ни одной травинки не торчало!!! Ну придется ездить без мамы. Или дальше бодаться на грядке

 Отправлено: 06.08.09 10:57. Заголовок: Тайна пишет: препар..

Тайна пишет:

цитата:

препаратами с микроорганизмами почвенными

Тайна Что это за препараты? названьице дайте, пжлста
У меня ромашки все отцвели и стоят как выжженные. Потихоньку их срезаю под корень и отношу стебли к забору. Две кучи уже по полтора метра шары. А еще срезать и срезать
А генералить сегодня не буду..., вечером с дочерьми едем в Ленинград

 Отправлено: 06.08.09 13:14. Заголовок: Альфа пишет: И что ..

Альфа пишет:

цитата:

И что всё прямо так и растёт прям с сорняками ????

А ты не обратила внимания, как у меня кабачки посередь газона растут? и земляника и кулубника и горох!
Я вокруг них траву стригу и все. Правда перед посадкой в местах произрастания кулюторных растений я подсыпала черную землю. Раньше была тока рыжая, голимая глина. Те сорняки, которые мне не нравятся совсем - я выдираю, все остальное стригем.

 Отправлено: 06.08.09 13:53. Заголовок: катюля пишет: Тайна..

катюля пишет:

цитата:

Тайна Что это за препараты? названьице дайте, пжлста

Препараты называются "Сияние". Раньше такие были японские, теперь наши - сибирские.
А ромашки - в компост, зайди на сайт (ссылку давала только что), там тоже есть рецепты - как готовить компостные кучи без покупки навоза. Если найду - скину ссылку.

 Отправлено: 06.08.09 22:58. Заголовок: Тайна , спасибо! lo..

Тайна , спасибо!
loovi пишет:

цитата:

у меня кабачки посередь газона растут?

вот именно! И очень красиво, когда клумба с середкой из морковной ботвы, а обрамлена ноготками. У меня плохо получилось, потому что вокруг ковыль, а на газоне будет классно.

 Отправлено: 10.08.09 17:15. Заголовок: Про кабачки. И вообщ..

Про кабачки. И вообще об огороде. У меня называется по Курдюмову. т.к. его книжки изучала на эти темы.


С газона вырезался дерн, Выкапывалась ямка на ведро, засыпалась плодородной землей. И уже туда высаживались кабачки, кулубника, земляника.





Для гладиолусов делалась траншейка, а не ямка.


Для гороха вообще ничего не делалось. Не успелось. Горошины так просто в землю вдавила и землей припорошила. Траву под горохом стригу ножницами садовыми.

 Отправлено: 10.08.09 20:24. Заголовок: loovi пишет: Для го..

loovi пишет:

цитата:

Для гороха вообще ничего не делалось. Не успелось. Горошины так просто в землю вдавила и землей припорошила. Траву под горохом стригу ножницами садовыми.

Классно, как!
А наша бабушка, заставила нас копать, сажать, полоть и всё такое!
А на грядке где горох посадила наша бабуська ... взошли рыженькие цветочки, на ноготки похожие, целая грядка. Вот мы веселились.
Говорит семена в магазине купила, написано было "горох"

 Отправлено: 11.08.09 06:42. Заголовок: Доброе утро!!! :sm..

Доброе утро!!!

Девочки, кто знает, как посадить чеснок? Была в гостях в пригороде у матери подруги, им принесли неск. головок крупного чеснока,
я говорю - это на рассаду, посадите и будет много крупного. Её мать говорит:"Сажала и не раз - у нас вырастает мелкий".

 Отправлено: 11.08.09 07:52. Заголовок: loovi Как здорово!..

loovi

Как здорово!!! Прям образцово-показательный огород! Тоже такой хочу!

 Отправлено: 11.08.09 12:39. Заголовок: Андреа пишет: Сажал..

Андреа пишет:

цитата:

Сажала и не раз - у нас вырастает мелкий".

каждое растение, в том числе и чеснок, любит определенные условия. Свет, тепло, влажность, состав почв, периодичность удобрения.
Нужно посмотреть что любит чеснок. Может там где не растет, там ему чего-то не хватат.

 Отправлено: 11.08.09 12:41. Заголовок: Тайна пишет: Прям о..

Тайна пишет:

цитата:

Прям образцово-показательный огород!

Это потому что мне его приходится "прятать"! Муж запрещает "портить" газон! Про огород вообще слышать не хочет. Выделил мне 4-ре гряды и все. Вот я по периметру газона и рассаживаю чтоньть в тихаря!

 Отправлено: 11.08.09 14:48. Заголовок: loovi , спасибо, в п..

loovi , спасибо, в принципе можно купить земли и по горсти в каждую лунку насыпать, + полить водой с удобрением, так?
Еще такой вопрос, слышала, что чеснок сажают в зиму, в августе, а после какого числа?

 Отправлено: 11.08.09 14:59. Заголовок: Андреа пишет: Еще т..

Андреа пишет:

цитата:

Еще такой вопрос, слышала, что чеснок сажают в зиму, в августе, а после какого числа?

http://www.arsvest.ru/archive/issue603/garden/view5679.html

 Отправлено: 11.08.09 20:26. Заголовок: Действительно, у Але..

Действительно, у Аленки в тереме, на первый взгляд ничего не растет, окромя газона. Но если присмотреться....то там целый огород! Еще и деревьев много!

 Отправлено: 12.08.09 21:18. Заголовок: loovi Ален, теперь..

loovi

Ален, теперь тебя еще и слышу
Вот мне тоже такой огород нравится
loovi пишет:

цитата:

Это потому что мне его приходится "прятать"!

прячь в клумбах.
Кстати, если есть медведка, то от нее можно ноготками отгородиться

 Отправлено: 21.08.09 14:58. Заголовок: У нас с Фокиным что-то не заладилось,,,

Муж теперь после прошлого года использует его имя только в нарицательном смысле.... говорит: "Тебе только с твоим г-ном Фокиным...". А плоскорез использую как удобную тяпку для легких работ(((((

 Отправлено: 21.08.09 20:08. Заголовок: А чем господин Фокин..

А чем господин Фокин так не угодил мужу?

 Отправлено: 22.08.09 09:52. Заголовок: По нашему прошлогодн..

По нашему прошлогоднему опыту- не очень-то все растет после только Фокина((((. Может. что не так делали- на курсы я не ходила.... Но морковь точно не выросла, все забили бурьяны... Корни у наших сорняков ого-го! У нас шикарный чернозем)). Тайна, не торопись с мамой воевать- вначале попробуй на отдельно взятой делянке))). И лучше начинать очень ранней весной, когда сорняк еще еле виден... А вообще очень интересно твой опыт послушать!!!

 Отправлено: 22.08.09 14:42. Заголовок: Тайна пишет: Но мам..

Тайна пишет:

цитата:

Но мама отказывается ехать на дачу, если там не будет земля обработана по принципу "выжженой, как во Вьетнаме", чтоб ни одной травинки не торчало!!!

Только недавно узнала, что в иудаизме есть один из множества... закон, что все растения - злаковые, клубневые.. расли отдельно на расстоянии "локтя", и если они выросли вместе, то принимать в пищу и тем более скармливать скоту - эти растения нельзя.

 Отправлено: 24.08.09 09:05. Заголовок: Vita пишет: А вообщ..

Vita пишет:

цитата:

А вообще очень интересно твой опыт послушать!!!

Делюсь опытом. Прежде чем купить плоскорез я книжек почитала, сайт посмотрела, какие ошибки узнала. И начала. Весной впервые перекопали весь огород культиватором. Нанятый мужичонка халтурил и гед копал, а где землю разбрасывал. После этого все грядки я сформировала из чего есть - плоскорезом. А 2 грядки мы вскопали лопатами по маминой просьбе (т.е скрестили лопаты в неравном бою, и мама переспорила). Разницы никакой. Стоило мучаться ворочать землю. Потом я плоскорезом уничтожала сорняки в стадии ниточки, очень удобно вырывать с корнем одуванчики и пырей, нарезала ровные лунки для посева, вобщем не обманул Фокин - все как сказал - так и делала. Под конец сезона научилась косить плоскорезом и таскать ботву, ветки и сено, пользуясь плоскорозом, захватывая очень много как в охапку. Вобщем я не разочарована! Поэтому и вступила в клуб. Еще там купила препарат "Сияние". Полила один раз - растения как проснулись - поперли! А до этого думали не дождемся урожая.

 Отправлено: 02.09.09 12:37. Заголовок: Докладываю о своих р..

Докладываю о своих результатах. Грядок-газона у меня пока нет, было только ромашковое поле. Но в нем встречались сорняки, которые я пропалывала и бросала тут же. А вот к концу лета под этими черными высохшими полусгнившими охапками обнаружила целые колонии каких-то жуков. Чего-то я, опасаясь будущих вредителей, стала спешно убирать все эти сорняки к забору. Теперь там - большая колония жуков, по-видимому Планирую все это посжигать в сентябре. На неделе земля будет перекопана и посею горчицу - сидерат. Как хорошо, что сегодня солнышко! На улице - одно удовольствие!

 Отправлено: 02.09.09 13:03. Заголовок: катюля Жуки это не..

катюля

Жуки это не есть хорошо. Все таки компостную кучу лучше сделать отдельно. Хотя я бросала сорняки на дорожки -междурядья, все подсыхало и под ними ничего уже не росло - получалась мульча.
Про компостную кучу можно прочитать в любом издании. Я начала уже сорняки сваливать в одну кучу, теперь буду продолжать формировать, чтобы получился перегной. Горчицу посеяла - взошла она почему-то в два срока, хорошо что не успела еще подсеять
Кстати, 1 раз полила препаратом "Сияние" - помидорки выросли и покраснели, морковь стала здоровая- большая, огурцы пошли - к концу лета. А до этого ничего не было.

 Отправлено: 02.09.09 13:16. Заголовок: Тайна , вот и я про ..

Тайна , вот и я про жуков. У нас на поле засилье медведки. Тем более, что дома строят - котлован выкапывают - личинки освобождают (они ж на глубине 1-1,5 м зимуют) - жуки летят. Я свою сосеночку три или четыре раза актеликом обрабатывала, и то эти жирнюги умудрились на верхушке хвою погрызть, а я туда по высоте не доставала. В принципе молоденькие сорняки мы на даче давно в междурядья кидаем, там они очень хорошо пересыхают, плюс еще участок давно обихоженный, почти четверть века ему. А у нас - и поле, считай целина и у меня не каждый день получалось сорняками заниматься. Компостную кучу буду строить обязательно. Помимо всего прочего это удобное место куда всякую траву скидывать, особенно, если газон есть и его стригут. А ты горчицу перекапывала? чтоб почву улучшить? По-моему, ее надо лопатой рубить, чтоб потом лучше перегнивала. А ты как делала?

 Отправлено: 02.09.09 13:34. Заголовок: катюля Про горчицу..

катюля

Про горчицу вот что прочитала. 1. Это лучше чем навоз по питательности. 2. корни отрастают глубоко и образуют полости, по которым поступает воздух и вода. Поэтому перекапывать нежелательно. Планирую перед заморозками, когда отрастет на 20 см, перерубить все плоскорезом и полить Сиянием. Перекопка получается неглубокая, 3-5 см, полости сохраняются, почвенная живность не гибнет.

 Отправлено: 02.09.09 13:43. Заголовок: Тайна , а я вот буду..

Тайна , а я вот буду перекапывать, в почве она хорошо разлагается. Мне надо свои пески улучшать. Ты, наверное, теперь к Тимирязевке не сильно, но вот что они пишут
http://www.pole-st.ru/gorchica.html

 Отправлено: 02.09.09 13:49. Заголовок: катюля Ну давай по..

катюля

Ну давай попробуем каждый по-своему. Я ведь тоже ее "похороню", только неглубоко.

 Отправлено: 02.09.09 13:52. Заголовок: Тайна , ну давай. По..

Тайна , ну давай. Потом расскажем.
Кстати, ты видела какую картинку тебе Мадам подарила? В теме про"две тысячи.." сообщений.

 Отправлено: 02.09.09 14:13. Заголовок: катюля Спасибо что..

катюля

Спасибо что сказала.... Это что ли я???

 Отправлено: 02.09.09 14:40. Заголовок: А вот скока должно б..

А вот скока должно быть урожая? Я никак с этим вопросом не определюс. Я вроде насадила мало, а съесть не успеваем. Ежели я еще больше насажаю куда девать-то?
Я думала огурцов не дождусь. я ж их на рассаду тока в мае посадила! Таки оне выросли, но почему то шарообразные. Наврное потому, что арбузы хотела получить!
Я поняла главное! Растет все!!! Главное - это все любить! и им все равно есть рядом сорняки или нет, есть удобрение или нет. Они все-равно растут.
У меня завязь кабачка пожелтела и начала отваливаться. Я ее пожалела погладила, но отрывать не стала почему-то. так эта завязь тааакую попку отрастила! Носик сухой сморщенный и за ним такая задница!!!

 Отправлено: 02.09.09 15:19. Заголовок: loovi пишет: Носик ..

loovi пишет:

цитата:

Носик сухой сморщенный и за ним такая задница!!!

Это и для нас актуально!!! В прошлом году пообещала яблоне что ее срублю, если она не даст урожая. Вернее муж отказался рубить "потому что она живая". В этом году чудесный урожай суперских яблок!!!
Много сажать не стОит. Как потом все это перерабатывать??? Яблоками делюсь с соседкой - она меня снабжает цукини величиной с ведро. Так что можно прекрасно устроится и не надрываться, это ж наша тема как раз!

 Отправлено: 03.09.09 08:48. Заголовок: Как же хочется фотки..

Как же хочется фотки свои показать, ничего не получается!
Подсказываю, как переработать: кабачки в варенье и икру, ягоды, сливы - в компот, варенье и заморозку, яблоки в компот и сок (нужны соковыжималка и соковарка), огурцы - мариновать в маленькие банки (и огурцы срывать маленькие), помидоры - тоже в банки, а еще соус обалденный, тоже консервировать. За зиму все съедается (особенно, если гостей много и часто ). А если не хочешь урожая, то и правда не будет - я сказала своим плодовым деревьям, что они декоративные, так они цветут прекрасно, а урожая не много дают

 Отправлено: 03.09.09 09:21. Заголовок: Lara пишет: А если ..

Lara пишет:

цитата:

А если не хочешь урожая, то и правда не будет - я сказала своим плодовым деревьям, что они декоративные, так они цветут прекрасно, а урожая не много дают

Вот это я еще не пробовала
Рецепты тоже нужны - опробованные на себе.
Помидоры можно сделать в яблочном соке. На 1 л. сока 1 ст.л соли, вскипятить, залить и закатать. Не пробовала еще - помидор своих нет, а продают фиговые.

 Отправлено: 03.09.09 11:09. Заголовок: loovi пишет: Я врод..

loovi пишет:

цитата:

Я вроде насадила мало, а съесть не успеваем. Ежели я еще больше насажаю куда девать-то?

Алён, ты на зиму заготовки не делаешь? Я в этом году занялась, конечно я новичок в этом деле, но мне понравилось!

Lara пишет:

цитата:

Как же хочется фотки свои показать, ничего не получается!

Может темку открыть "за дверью форума" о нашем творчестве кулинарном.
Тайна пишет:

цитата:

Рецепты тоже нужны - опробованные на себе.

Сегодня опробоваю баклажаны на зиму самой интересно что получиться!
Уже компотов наварила, варенья и огурцов насолила.

 Отправлено: 03.09.09 11:24. Заголовок: катюля пишет: У нас..

катюля пишет:

цитата:

У нас на поле засилье медведки.

у нас тоже, и почва тоже песчанник.

Катюля, я попробовала: вокруг картошки(кот. посадили клумбой) по периметру посеяла семена ноготков. Результат - ни одной обгрызанной, дырявленной картофелины.

Девочки, купили семена горчицы белой. Поздно уже сеять? Теперь только весной?

 Отправлено: 03.09.09 11:39. Заголовок: loovi пишет: Ежели ..

loovi пишет:

цитата:

Ежели я еще больше насажаю куда девать-то?

еще морозить можно. На пленке или стеклянной доске раскладываешь в один ряд и в отделение, где -18. Как замерзнет - в пакет, воздух выпустить и в обычную заморозку.

Альфа пишет:

цитата:

Уже компотов наварила, варенья и огурцов насолила.

здорово!

Ябоки можно так приготовить (но это не на хранение, просто вкусно). В сковородку налить воды, когда закипит насыпать сахар, в сироп положить нарезанные тонко яблоки, покипеть на несильном огне 5 мин. Когда остынет, получатся яблоки в желе.
Я делаю из спелой грушовки, зрелая она мягкая, поэтому сырой ее не любят, а желе вкусное.

 Отправлено: 03.09.09 12:42. Заголовок: эс пишет: Девочки, ..

эс пишет:
[quote]Девочки, купили семена горчицы белой. Поздно уже сеять? Теперь только весной?

Сей прямо сейчас. До осени она успеет не только отрасти, но и плоды дать))) Только этого не нужно. Как зацветет - можно зарывать в землю. По принципу органического земледелия на участке не должно быть черной земли. Убрали урожай - сейте седераты.

 Отправлено: 03.09.09 12:44. Заголовок: Альфа пишет: Сегодн..

Альфа пишет:

цитата:

Сегодня опробоваю баклажаны на зиму

Чего с баклажанами будешь делать? А то я кроме как обжарить и сверху плюхнуть помидорку - ничего не знаю. А в книжках - долго и нудно.

 Отправлено: 03.09.09 13:56. Заголовок: Тайна пишет: Чего с..

Тайна пишет:

цитата:

Чего с баклажанами будешь делать?

Тань начиталась рецептов в интернете, аж голова кругом пошла, вот парочку выбрала попроще.
Скрытый текст

цитата: 1 рецепт: Вам понадобится: 15 штук болгарского перца; 15 штук маленьких баклажанов; 15 штук помидоров; 5 штучек репчатого лука; 1 острый перчик; 1 пучок любой зелени на ваш вкус (мы берем немного укропа и петрушки); полстакана сахара; 2 стакана растительного масла без запаха; 1 стакан 6% уксуса; 2 столовые ложки соли. Хорошенько промыть баклажаны и перцы. Перцы наколоть вилкой. У баклажанов обрезать хвостики. Сложить все в большую кастрюлю и залить маринадом. Поставить на огонь, после закипания варить в течение 30 минут. Разложить по банкам и закатать. Маринад делается так: помидоры, лук, перец (острый) пропустить через мясорубку. Туда же порезать зелень, добавить соль, сахар, уксус, растительное масло. Довести до кипения и залить баклажаны и перцы. Этот рецепт безумно вкусный! Готовя все с хорошим настроением и любовью, мы отдаем частичку своей любви близким! 2 рецепт: [quote]Баклажаны очистить и нарезать кружочками. Положить их в холодную воду на 1 час, чтобы избавиться от горечи. Затем баклажаны нужно отжать и обжарить на растительном масле. Отдельно сварить маринад. Для этого в воду добавляют соль, сахар, уксус и доводят до кипения. Дают покипеть пару минут. Берем кастрюлю и слоями укладываем в нее баклажаны (обжаренные) и чеснок с укропом. Все заливаем рассолом. Держим при комнатной температуре 3 часа, а затем убираем на сутки в холод. Готово! Останется разложить все, вместе с маринадом, в подготовленные банки и закатать. Открыв зимой такую баночку с консервированными баклажанами, вы будете очень довольны! В таком виде баклажаны очень похожи на грибочки. Почти не отличить

`

 Отправлено: 03.09.09 14:00. Заголовок: Альфа пишет: Открыв..

Альфа пишет:

цитата:

Открыв зимой такую баночку с консервированными баклажанами, вы будете очень довольны! В таком виде баклажаны очень похожи на грибочки. Почти не отличить

Вот это мне нравится больше всего
А чего грибочков-то не закатать? Тем более в этом году говорят их полно.
Баклажаны это как-то сложно. Видела рецепт соленых баклажанов - попробую, скажу.

 Отправлено: 03.09.09 15:14. Заголовок: эс , у нас медведка ..

эс , у нас медведка обожрала в прошлом году все иголки на молодых весточках сосны, в этом году я почаще актеликом обрабатывала - только слегка. но опять обожрала, божья тварь! А березу наполовину обожрали какие-то зелененькие жучочки, я их даже в атласе-определители пока не нашла. Правда, листики потом отросли, да и вообще она поперла. за лето выросла на полтора метра, сейчас высота метра 4. И что получилось? - стала закрывать мне вид (потрясающий, к слову) с веранды.

А поскольку у нас только два диких крупномера, надо будет еще подсаживать. Плюс еще кусты, яблони-сливы и т.п. Спасибо за совет, ноготки буду сажать обязательно, плюс они еще и сидераты, тоже можно в землю закапывать. Я буду сажать горчицу в сентябре, считай озимые
Правда, на сайте Тимирязевки, который я выше давала, пишут, что надо сажать не позднее третьей недели августа.

 Отправлено: 03.09.09 15:20. Заголовок: катюля пишет: Правд..

катюля пишет:

цитата:

Правда, на сайте Тимирязевки, который я выше давала, пишут, что надо сажать не позднее третьей недели августа.

Для зеленой массы можно и позже.
Катюля, а чего это тебя все грызут??? Ты часом сама себя не обгрызаешь???

 Отправлено: 03.09.09 15:39. Заголовок: Тайна , да вроде нет..

Тайна , да вроде нет. Раньше иной раз обгрызала заусенцы (мечта маникюрши), но после темы про самоедство, вроде бы распрощалась с такой привычкой.
Даже козюльки не ем

 Отправлено: 03.09.09 15:54. Заголовок: Яблоки хорошо суши..

Яблоки хорошо сушить. У нас бабушка два года назад насушила на воздухе огромное количество яблок, было очень вкусное вяленое яблочко зимой позрызть или на компот. Я хочу купить что-то вроде сушки для фруктов. А то нынче опять урожай на яблоки, а дни не так чтоб много солнечных, чтоб на солнце яблоки сушить. Есть еще способ:
"Сад и огород
Cушка для Яблок
Когда яблок много, мы их сушим. Для этого у нас сделано несколько рам, обтянутых сеткой, которой затягивают летом форточки от комаров. В дачной кухне протапливаем не очень жаркую плиту и кладем на ее чугунную поверхность какие-нибудь железки, на них – густую металлическую сетку и устилаем ее слоем яблочных долек. По бокам этой сетки тоже ставим железки-подставки и опять – сетку с дольками. И так три-четыре яруса. Наутро все яблоки высыхают.
Л. ИСАЧЕНКО"
отсюда
http://www.province.ru/newspapers/gazeta/40/37(96)/560704.html
Или вот еще способы
Скрытый текст

Сушка овощей, плодов, ягод Из всех видов переработки и консервирования сельскохозяйственных продуктов сушка наиболее древний способ, широко применяемый и в настоящее время. Он имеет существенное преимущество перед всеми остальными способами консервирования, так как не требует каких-либо сложных приспособлений и специальной тары. А солнечно-воздушная сушка протекает в естественных условиях на открытом воздухе. Сушка плодов и овощей происходит за счет испарения содержащейся в них воды. Чтобы этот процесс протекал интенсивно, необходимо обеспечить постоянное поступление сухого воздуха, а в сушилках — подогретого, и удаление воздуха, уже насыщенного влагой. Солнечно-воздушная сушка Для солнечно-воздушной сушки выбирают открытую, сухую площадку, вдали от проезжих дорог стоянок домашних животных, мусороприемников и т. д. Желательно разместить ее в саду. Площадка должна иметь небольшой уклон к югу и прогреваться солнцем возможно дольше. Землю лучше посыпать мелким гравием, чтобы было меньше пыли. Рядом с площадкой устраивают навес, под которым сушат зелень и некоторые плоды, хранят инвентарь — подносы или сита для сушки, а в случае непогоды — на короткое время и недосушенные продукты. Иногда здесь же организуют мойку, чистку и резку сырья. Сушат сырье в ситах. Обычно длина их 1,2—1,5 м, ширина 0,7—0,8 м, высота каркаса и внутренней рейки 4— 5 см. Вместо сит можно пользоваться подносами. Их делают так же, но вместо сетки набивают тонкие планки с зазорами 3—6 мм для прохождения воздуха. Внутренние планки можно не вставлять. Подносы и сита нельзя ставить на землю. Сначала на площадку укладывают доски, на них рейки, а уже потом устанавливают сита с небольшим уклоном к югу. Лучше на площадке вбить колья, а к ним прикрепить слеги или горбылины на высоте 0,7—0,8 м от земли. Высушенные целиком плоды и овощи или крупные куски их тщательно просматривают, удаляют недосушенные, а также возможные засорения. Продукты складывают в ящики, выстланные бумагой, и хранят в сухом помещении. Использованный инвентарь моют и просушивают. Для хорошего цвета сушеного продукта и его надежного хранения некоторые виды фруктов перед сушкой выдерживают в растворе сернистой кислоты или окуривают сернистым газом (газом от горящей серы). Для окуривания строят небольшие отдельно стоящие камеры из огнеупорных материалов, в которых размещают очаг с горящей серой и подносы с сырьем. При этой операции необходимо соблюдать правила противопожарной безопасности и избегать вдыхания сернистого газа. Искусственная сушка. Устройство сушильных установок При искусственной сушке используют русские печи, огневые, газовые или электрические плиты и другие нагревательные установки, а также духовые шкафы и сушильные аппараты различных конструкций. Удобно сушить плоды или овощи в специальных сушильных шкафах. Их ставят на плиту или другую греющую поверхность на кирпичи, уложенные плашмя с зазорами для притока воздуха. Средний размер сушильного шкафа; высота 1 м, ширина 0,7 м. Удобна для установки над газовой, электрической или дровяной плитой небольшая сушилка размером у основания 400x400 мм при общей высоте 660 мм. В ней размещается по высоте семь сит общей площадью примерно 1 м2. Для изготовления сушилки надо иметь два листа кровельного железа. Крыша делается съемной, и в отдельных случаях ею можно не пользоваться. Сита устанавливают на полочках, которые изготовляют из кровельного железа и крепят каждую к стенкам сушилки с помощью реек и шурупов. В нижней части стенок делают отверстия для доступа свежего воздуха. Пол сушилки также из кровельного железа, в нем имеется восемь отверстий, размером 10x5 см каждое, для доступа горячего воздуха. Эти отверстия можно перекрывать двумя шиберами, которые крепятся к нижней стороне пола сушилки. Внутри сушилки к задней стенке под первой и под верхней полками крепится дырчатый патрон из кровельного железа (сечение в виде буквы П). В боковой стенке его делают отверстие в 8—10 мм, через которое вводят тер-мометр. При верхнем положении показания термометра даже четырех ситах. Для улучшения тяги к крышке можно приставить вытянутую железную трубу, но в этом случае под трубой с нижней стороны крышки на расстоянии 2—2,5 см нужно повесить поддон, в который будут попадать капли воды, образующиеся в трубе. При установке сушилки на газовую плиту следует сначала положить металлический или асбестовый круг. Если этого не сделать, то от пламени горелки сильно перегреется пол сушилки, что может вызвать подгорание продукта и даже загорание сит. При использовании для сушки духовых шкафов (духовок) дверцу плотно не закрывают, чтобы был доступ воздуха, иначе продукт запарится. В начальный период сушки эта щель должна быть широкой, затем ее постепенно уменьшают. Сита устанавливают на кирпичи или на боковые выступы, имеющиеся в духовках . Сушку можно проводить и в русской печи, предварительно удалив все угли и очистив под. Перед установкой сит надо убедиться, что температура в печи не выше требуемой, иначе продукция может подгореть, у целых плодов может треснуть кожица и вытечь сок. Проверить температуру можно простым способом: брызнуть несколько капель воды на пол печи. Если она вскипит — печь слишком горяча. Можно также положить в печь кусочек белой бумаги. Если она через 2—3 мин не пожелтеет, то температуру можно считать допустимой. Сита устанавливают на подставку из кирпичей, положенных плашмя. Печь неплотно закрывают заслонкой, для чего ее ставят на два кирпича или дощечки. Кроме того, ее размещают несколько наклонно, чтобы отработанный воздух мог выходить через боковые щели. Для сокращения тяги дымовую трубу прикрывают наполовину. По мере высыхания продукта вентиляцию уменьшают, прикрывая дымовую трубу все больше и больше. К концу сушки заслонку снимают с подставок и печь закрывают так, чтобы были небольшие щели только с боков. Можно сделать специальную заслонку с прорезями вверху и внизу. Сушеная зелень Молодую зелень тщательно вымыть, дать стечь воде, разрезать на кусочки длиной 4—6 см, уложить на сито, сверху покрыть марлей, чтобы не терялись мелкие листочки. Из 15 кг свежего укропа получается 1 кг сушеного. Сушат в тени на воздухе или в духовке при температуре 45— 50°С в течение 4—4,5 ч. Во время сушки зелень осторожно перемешивают, затем делают перерыв на 2—3 ч и продолжают сушку. Овощи сушат до содержания в них 13—14% влаги, затем отбраковывают поджаренные, с черными пятнами или недосушенные и отделяют мелочь с помощью сита (отверстия 5 мм). Естественную воздушную сушку (не на солнце) можно рекомендовать только для зелени петрушки, сельдерея, укропа, шпината, щавеля и др. Хранят сушеную зелень в банках, укладывая неплотно. Сушеные белые коренья Корнеплоды петрушки, пастернака, сельдерея промыть, очистить от корешков, сбланшировать 2—3 мин в кипящем содовом растворе (1 ч. ложка-питьевой соды на 1 л воды). Корнеплоды охладить в воде, очистить и вновь промыть, затем нарезать кружочками или столбиками и сушить при температуре 60—65°С в течение 4—5 ч. Высушенные коренья на один—два дня складывают в деревянный ящик для выравнивания влажности. Хранить в укупоренной стеклянной банке. Из 7,8 кг петрушки, 6,5 кг пастернака, 8 кг сельдерея получается по 1 кг сушеных корней. Сушеная морковь Очистить морковь от кожицы, разрезать столбиками размером 3x5x20 мм либо кружочками толщиной 2—3 мм, сбланшировать (чтобы не разрушался каротин) 2—3 мин в кипящей подсоленной воде (4—5 г соли на 1 л воды) и охладить в холодной. Морковь разложить на сите тонким слоем и сушить при 70—80°С в течение 5—6 ч. Из 9,5 кг свежей моркови получается 1 кг сушеной. Сушеный сладкий и острый красный перец У сладкого перца предварительно удалить плодоножку и семенное гнездо, промыть, мякоть разрезать на кусочки размером 1,5х1,5 см или 2x2 см, сбланшировать в кипящем 1%-ном растворе соли 1—2 мин, охладить, уложить на сито. Сушить при температуре 60—70°С 3—5 ч. Из 10—12 кг свежего перца получается 1 кг сушеного. Стручки красного острого перца сушат, затем удаляют плодоножку и перемалывают в порошок, который можно использовать как острую приправу. Сушеные томаты Небольшие красные томаты (диаметром 5—6 см}, очищенные от плодоножек и промытые водой, разрезать пополам, уложить на сито срезом вверх, чтобы не вытекал сок. Сушить при температуре 50—60°С, через 5—6 ч температуру повышают до 65—70°С. При более высокой температуре томаты приобретают буровато-коричневый оттенок. Общее время сушки — 10—11 ч с возможным перерывом на 4—5 ч. В южных районах можно сушить томаты на солнце, на ночь убирая сита под навес. Срок сушки — 7—10 дней. Сушеный зеленый горошек Как правило, используют мозговые сорта в стадии молочно-воскоеой спелости. Осторожно извлеченные зерна бланшировать 2—3 мин в воде при температуре 90—95°С. Для сохранения цвета на 1 л воды добавить 5 г питьевой соды. Затем быстро охладить под проточной холодной водой, высыпать на сито. Сушить 2—2,5 ч при 35—40°С, затем 1,5—2 ч при 45—50°С и 2—2,5 ч при 55—60°С. Из 5,6 кг свежего горошка или из 14 кг стручков получается 1 кг сушеного. Сушеный репчатый лук Для сушки лучше брать лук острых сортов. Очищенные и вымытые луковицы порезать кружочками толщиной 2— 4 мм, разобрать на кольца. Разложить на сите и сушить при температуре 60—65°С в течение 5—6 ч. Если сушить лук при более высокой температуре, он потемнеет. Сушеный чеснок Чеснок очистить от чешуек и вымыть. Половинки зубков чеснока уложить срезом вверх (чтобы меньше вытекал сок) на сито или ткань. Сушить при температуре 50—55°С до хрустящего состояния. Можно перемолоть в порошок и использовать его для заправки блюд, приготовления соусов. Из 4—4,5 кг свежего чеснока получается 1 кг сушеного. Сухая чесночная приправа На 200 г чеснока 2 ст. ложки молотого перца и 3 ст. ложки молотой петрушки. Мелкий чеснок просушить на открытом воздухе или отопительной батарее. Размолоть в кофемолке , смешать с размолотым сухим корнем петрушки и жгучим красным перцем. Сушеная капуста Белокочанную капусту нашинковать на полоски шириной 0,5 см, отбланшировать в кипящей воде 1—2 мин (либо подержать 4—5 мин в воде температурой 60—65°С) и быстро охладить. Отряхнуть от воды, выложить на сито, просушить при температуре 60—70°С в течение 5—6 ч. Из 14 кг свежей капусты получается 1 кг сушеной. При сушке капусты без бланширования она быстро темнеет и становится невкусной. Картофельный крахмал Картофель отмачивают от грязи 10—12 мин и тщательно моют. Затем измельчают на терочной машинке или на ручной мелкой терке. Полученную кашицу помещают в решето с мелким ситом (из пластического материала) и промывают 3—4 раза водой, помешивая при этом. Через сито проходит крахмальное молочко, которое собирают в таз, отстаивают 4—6 ч, затем воду сливают, крахмал заливают чистой водой и вновь перемешивают. После отстаивания воду сливают Так повторяют 3—4 раза. При последней заливке воды верхний, несколько загрязненный слой крахмала счищают и отдельно сушат. Сырой крахмал раскладывают тонким слоем на сита, покрытые тканью. Сушат при температуре 45—50°С, а затем, когда он достаточно подсохнет, температуру повышают до 60—70°С. В зависимости от качества картофеля на 1 кг сухого крахмала расходуют от 7 до 12 кг сырья. Сушка яблок Наиболее пригодны сорта с плотной белой мякотью. Хороши для сушки яблоки таких сортов, как Антоновка, Коричное, Боровинка, Титовка, Анис, Апорт, Славянка, Штетинское, Пепинка литовская, Папировка, Пармен зимний золотой. Из летних сортов и падалицы получается сушеный продукт более низкого качества. По крупности яблоки обычно калибруют натри вида: крупные — 75 мм и выше, средние — 55—75 мм и мелкие — 35—55 мм. Мелкие плоды, а также дички разрезают на половинки или четыре части, или сушат целиком. Крупные яблоки можно сушить только дольками или кружочками толщиной 5—7 мм. Резать лучше после удаления семенного гнезда, что дает продукцию более высокого качества. Кожицу очищать не обязательно. Нарезанные яблоки просушивают на воздухе, укладывают в один—два ряда на сита и выставляют на солнце или помещают в сушилку. Для сохранения белого цвета резаные яблоки предварительно 5—10 мин окуривают серой. В сушилке устанавливают температуру 75—85°С, а к концу сушки, когда яблоки потеряют 2/3 влаги, температуру снижают до 50—60°С. Сушку продолжают 6—10 ч. Сушка на солнце длится обычно 3—4 дня. Ежедневно яблоки переворачивают, осторожно встряхивая сито. Можно пересыпать их на другое сито. Правильно высушенные яблоки должны иметь цвет желтовато-коричневый или светло-желтый (окуренные яблоки), быть эластичными при сжатии, при сгибании не должны ломаться и выделять сок, содержать до 20% влаги. Для получения 1 кг сушеных яблок расходуют 6,5 кг неочищенных свежих яблок или 8,5 кг очищенных с учетом отходов. Сушка груш Груши для сушки используют летних и раннеосенних сортов, вполне созревшие, но не перезревшие. Плоды должны быть сладкие и сочные. Терпкие плоды с грубой мякотью дают сушеный продукт низкого качества. Зимние сорта груш для сушки не используют. Перед сушкой груши обрабатывают так же, как и яблоки. Плоды дикой и мелкоплодной груши обычно сушат целыми и не очищают от кожицы. Крупные плоды по желанию очищают от кожицы, разрезают на половинки или на 4 части с удалением или без удаления семенного гнезда. Температура в сушилке вначале должна быть на уровне 80—85°С, а затем — 50—55°С. Цельные груши обычно сушат 18—20 ч, а половинки — 12—16 ч. Во время сушки плоды следует часто переворачивать. При солнечной сушке груши через двое суток с каждых двух подносов ссыпают в один и досушивают в тени. Продукт не окуренный может иметь, темно-коричневый цвет. На 1 кг сушья, если удаляют кожицу и семенное гнездо, расходуют сырья 7,5 кг, а при сушке неочищенных груш — 5,5 кг. Сушка слив Сливы сушеные называют черносливом. Крупные плоды можно сушить половинками без косточек. Целые сливы для ускорения сушки бланшируют — погружают на 6—20 с в кипящий раствор питьевой соды (100— 150 г соды на 10 л воды). Затем сразу же промывают холодной водой. Концентрацию содового раствора и длительность погружения в него нужно установить на небольшом количестве плодов опытным путем. Правильно обработанные сливы должны иметь мелкую, едва заметную сетку трещин на всей поверхности кожицы. Если образуются крупные трещины или кожица слезает, значит, надо разбавить раствор или сократить длительность погружения. Раскладывают сливы в один слой, не очень плотно, срезом вверх. Сушку начинают при температуре 45°С, через 3— 4 ч ее поднимают до 60°С, а затем и до 75—80°С. Чтобы получить продукт более высокого качества, рекомендуется два-три раза в процессе сушки делать перерывы на 4—5 ч, охлаждая плоды на воздухе, так как при быстром нагревании из них начинает вытекать сок. Каждый раз после перерыва температуру в сушилке поднимают. Можно вести сушку непрерывно, если начинать загружать сушилку с верхних ярусов, постепенно переставляя сита на нижние ярусы, на которых температура поддерживается на уровне 75°С. Сливы на ситах периодически осматриваюти перемешивают. В солнечную погоду подвяливать сливы можно на воздухе, а затем досушить в сушилке. Искусственная сушка слив в зависимости от сортов и размеров плодов продолжается около двух суток. При сушке на солнце сита на ночь убирают под навес. В течение сушки время от времени плоды переворачивают. Хорошо высушенный чернослив должен иметь эластичный и мягкий вид, не выделять сок при надавливании (влажность не более 25%). Цвет для первого сорта — черный, глянцевитый, а для вт-рого — буровато-коричневый. Для получения 1 кг чернослива необходимо 4,3 кг свежих слив. Сушка вишни Для сушки наиболее пригодны сорта Владимирская, Шубинка, Любская, Подбельская, Самаркандская, Анадольская, с темноокрашенной мякотью. Для ускорения сушки плоды обваривают 1%-ным раствором питьевой соды или просто кипятком. После промывки холодной водой раскладывают на ситах и сушат сначала при 50—55°С, а затем при 75—80°С. Косточки удалять не обязательно. Сушеные вишни должны быть глянцевитыми, эластичными, черно-бурого цвета, при сдавливании не выделять сок. Влажность при солнечно-воздушной сушке не более 18%, при искусственной — 19%. Для получения 1 кг сушеной вишни требуется 4,5 кг свежей. Сушка шиповника В средней полосе шиповник собирают в сентябре, когда ягоды приобретают яркий оранжево-красный цвет. При сборе необходимо сохранять плодоножку и цветоложе, тогда потери витамина С при сушке будут меньше. Плоды шиповника необходимо сушить сразу после сбора. Тонкокожие — целыми, а толстокожие — разрезав пополам и сразу же удалив семена и волоски. Продолжительность сушки плодов влияет на сохранность витамина С. Чем быстрее они сушатся, тем больше сохраняется витамин С. Поэтому плоды сушат обычно при температуре 80—90°С а печах или в духовых шкафах не более 4—6 ч. Мороженый шиповник начинают сушить при температуре 70—80°С, а затем снижают ее и так досушивают. Это, например, практикуется в русских печах или в печах, где имеется сушка, и за одну или две ночи после протопки печи шиповник полностью высушивается. Правильно высушенные плоды — буровато-красные или красные с морщинистой поверхностью. Влажность плодов должна быть не выше 20%, вкус — кисло-сладкий, запах должен полностью отсутствовать. Хранят шиповник в герметичных пакетах. Сушка рябины, аронии, ирги, малины, смородины Плоды рябины и аронии, предназначенные для сушки, убирают до заморозков. Сушат рябину при 70—75°С, аронию при 60°С. Хорошо высушенные плоды морщинистые, сохраняют блеск и приятный аромат, при сжатии не сдавливаются в комок. Иргу лучше всего сушить в кистях на солнце, а в печи температуру не поднимают выше 60°С. Вяленая ирга по вкусу напоминает изюм. Ее используют для начинки пирожков, приготовления компотов. Ягоды малины, ежевики, голубики, смородины сушат также при температуре не выше 60°С, периодически перемешивая. Высушенные плоды и ягоды хранят в закрытой таре — в ящиках, бочках или в мешках — в прохладном сухом месте. Из сушеных плодов готовят диетические отвары, напитки.

отсюда
http://www.kulina.ru/articles/pogreb/doc

 Отправлено: 03.09.09 16:23. Заголовок: Тайна пишет: А чего..

Тайна пишет:

цитата:

А чего грибочков-то не закатать? Тем более в этом году говорят их полно.

Это не мои слова, это из рецепта в интернете, скопировала.
Ну а грибочки!
Надо в них разбираться и уметь собирать, а я не умею, да и вообще консервирую в первый раз в жизни!

 Отправлено: 05.09.09 10:30. Заголовок: Тайна пишет: Сей пр..

Тайна пишет:

цитата:

Сей прямо сейчас.

увы сижу дома. До какого времени не поздно?

Зато могу дать рецепт соленых баклажанов (но не для закрутки):

в соленой воде поварить целые баклажаны мин. 15., затем положить их под гнет часов на 6, потом с одного бока надрезать и внутрь разложить порезанный мелко чеснок, уложить в емкость (на дно и сверху - укроп) и залить холодным рассолом: на 1 литр воды 1 стол. ложка соли, перец и др. специи по желанию и по вкусу.

Перед едой порезать, действительно, на грибы по вкусу похожи.

 Отправлено: 05.09.09 10:35. Заголовок: Тайна пишет: А то я..

Тайна пишет:

цитата:

А то я кроме как обжарить и сверху плюхнуть помидорку - ничего не знаю.

можно потереть морковь, в сковороде обжарить ее в сметане (потушить), добавить измельченные грецкие орехи и завернуть в обжаренные баклажаны. Для этого режь их не кружочками, а вдоль.

 Отправлено: 05.09.09 10:46. Заголовок: катюля пишет: у нас..

катюля пишет:

цитата:

у нас медведка обожрала в прошлом году все иголки на молодых весточках сосны

вот это да! Она же корнями и клубнями питается. Может она корни подъела, а от этого иголки поопадали?

У березы крона поднимется, вид снова откроется, да и на нее смотреть приятно.
А не близко у тебя сосна и береза посажены, кронами не столкнутся?
катюля пишет:

цитата:

ноготки буду сажать обязательно, плюс они еще и сидераты, тоже можно в землю закапывать.

не знала. Но ведь дорого из маленьких пакетиков с семенами.

 Отправлено: 05.09.09 10:51. Заголовок: Девочки, про сроки п..

Девочки, про сроки прочитала, спасибо!

 Отправлено: 06.09.09 15:08. Заголовок: Рецепт варенья из ка..

Рецепт варенья из кабачков: кабачки очистить (очень удобно чистилкой для картошки-морковки), вырезать семена, порезать кубиками, положить в сироп. 3 кг кабачков, сироп: 3 кг сахара, 1\2 стакана воды (можно чуть больше), как закипит, варить минут 40, за 10 мин до окончания варки добавить 2 лимона, пропущенные через мясорубку целиком (с кожурой). Вкусно!!! Похоже по вкусу на цукаты.

 Отправлено: 07.09.09 08:59. Заголовок: Lara Чего-то не по..

Lara

Чего-то не пошло у нас варенье из кабачков. Попробовали - и забыли.

 Отправлено: 07.09.09 12:57. Заголовок: Тайна, а мне нравить..

Тайна, а мне нравиться..М-м-! Очень на мармеладки в сиропе похоже, может вы мармелад не любите?

 Отправлено: 08.09.09 22:21. Заголовок: Девочки, изучаю вопр..

Девочки, изучаю вопрос сушилки для яблок и прочих фруктов-грибов. Если кто-то что-то подобное покупал - расскажите, пожалуйста.
http://www.csena.ru/index.php?categoryID=306&show_all=yes

 Отправлено: 09.09.09 08:09. Заголовок: катюля Я тоже план..

катюля

Я тоже планирую такую сушилку покупать - мне ее настоятельно советуют. Говорят незаменимая вещь.

 Отправлено: 09.09.09 09:02. Заголовок: Тайна , так вот каку..

Тайна , так вот какую модель выбрать - не знаю. Есть наши, есть испанские , есть китай. С вентилятором, говорят, очень шумные. Есть инфракрасные. Цена от 2 до 5,5 т.р. , объем от 3 до 6 кг. Я заходила на сайт горбушка.ру, там разные продавцы и цена на одну и ту же модель до 500 рублей. Потихоньку склоняюсь к мысли купить недорогую, отдать бабушке, она уж проверит! У нас нынче яблок - море!

 Отправлено: 09.09.09 09:11. Заголовок: катюля Я предполаг..

катюля

Я предполагаю купить нашу - за 2, 5 тыс. руб.

 Отправлено: 09.09.09 10:02. Заголовок: катюля , есть россий..

катюля , есть российские сушилки - инфракрасные. Они хороши тем, что бесшумные. Все остальные работают про принципу вентилятора, нагнетая теплый воздух, поэтому довольно шумные. Еще сильно хвалят сушилку Изидри. Не знаю почему. На сайте Хлебопечка.ру есть целая тема про сушилки в разделе Другие кухонные принадлежности. Там можно посоветоваться с людьми, кто имеет сушилки. И вообще, просто тему почитатью

 Отправлено: 09.09.09 13:57. Заголовок: Тайна , а ты по ссыл..

Тайна , а ты по ссылке ходила? там почти всё - наше, и цена примерно одинаковая.
Rita , я ходила на сайты осинки и едимдома, там внятного ответа для себя не нашла. Схожу на хлебопечку, если найду. Дай, пожалуйста, ссылочку.
Я почему здесь спросила? вдруг кто-то уже пользуется. Инфракрасные - и звучит красиво, но дороже вдвое и втрое тяжелее. Все-таки в основном, это для свекрови, ей придется с сушилкой крутиться. Купим-то мы, конечно. Про сушилку Изидри я и не слышала, по крайней мере в тех интернет-магазинах, где ходила.

 Отправлено: 09.09.09 14:55. Заголовок: катюля http://hlebo..

катюля
http://hlebopechka.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=126&topic=216.0 - вот!

 Отправлено: 09.09.09 15:51. Заголовок: Rita , вот спасибочк..

Rita , вот спасибочки-то!!!

 Отправлено: 09.09.09 23:14. Заголовок: эс пишет: катюля пи..

эс пишет:

цитата:

катюля пишет: цитата: у нас медведка обожрала в прошлом году все иголки на молодых весточках сосны вот это да! Она же корнями и клубнями питается. Может она корни подъела, а от этого иголки поопадали?

эс , правильно ты все пишешь! Это я ошиблась - не медведка у нас , а хрущ! или майский жук. С названием эт-т-той божьей твари у меня промашка вышла, медведки (тьфу-тьфу) у нас (пока?) нет. А личинки хруща могут подъедать корни молодых сосеночек, клубнику и все, что им попадется. В стадии личинки они три года, а на четвертый вылетают жуки и жрут и молодые листочки и иголочки у сосны. Борьба - глубокая перекопка перед зимой и "Актара", "Антихрущ", а взрослых жуков - собирать и давить.
Сосна и береза на нашем участке дикие, мы их не сажали, и растут они действительно близко, метра три между стволами. Мы упустили момент их рассадить, пока шло строительство, а сейчас они выросли и страшновато трогать.

 Отправлено: 15.09.09 12:56. Заголовок: Девочки, угощаю. Вин..

Девочки, угощаю. Виноград со своей дачи!!!!

 Отправлено: 15.09.09 13:15. Заголовок: Тайна , вот это да!!..

Тайна , вот это да!!!!! Красотища!!!
Вот и мне такое чудо в саду нужно!

 Отправлено: 15.09.09 13:30. Заголовок: катюля пишет: Вот и..

катюля пишет:

цитата:

Вот и мне такое чудо в саду нужно!

Посадил прошлый хозяин, виноград прижился, а в этом году муж с такой любовью за ним ухаживал, что плоды крупные и обильные. Что дальше делать с виноградом???? Когда соберу.

 Отправлено: 15.09.09 13:43. Заголовок: Тайна пишет: Что да..

Тайна пишет:

цитата:

Что дальше делать с виноградом???? Когда соберу.

"Вино, только вино!!!" (опять из "Бриллиантовой руки")
http://supercook.ru/wine-home-31.html
http://cooking.wild-mistress.ru/wm/cooking.nsf/publicall/2007-09-03-835540.html
http://homevine.ru/page_30.html
http://www.anywine.ru/
http://www.tutpricol.ru/message.php?id=14
Еще поесть можно. И не пора ли собирать?
Еще можно сок. Мы, кстати, купили не сушку для фруктов (бабушка сказала, ей не нужно), а соковыжималку мощную "BORK",- довольны пока очень!

 Отправлено: 15.09.09 14:11. Заголовок: катюля Спсибо! Осо..

катюля

Спсибо! Особенно за это:
Взять медную посуду, по типу водочного куба, но устье у которой равно 4,5 см в диаметре, спускник расположен на высоте 3 пальцев от дна. Эту емкость надо заполнить чистой водой почти до краев и на каждый литр воды положить 400 г патоки. Потом связать пучок розмарина и опустить его на нитке в жидкость.

Пойду поищу водочный куб

В том то и загвоздка что можно сделать бардамыгу, а не вино. Может замариновать как-то можно?

 Отправлено: 15.09.09 14:36. Заголовок: Тайна , прошу пардон..

Тайна , прошу пардону, чегой-то я не во всё содержание вчитывалась Но, опять-таки, это ж старинные(!) рецепты, у них тогда этих водочных кубов было...завались!!
Не хочешь вино - сделай водку. Не хочешь водку - назови ее "граппа" . "Тайнаграппа" - звучит интригующе
http://www.vodachka.ru/receprtv-vinograd.php
http://www.russianfood.com/recipes/recipe.php?rid=23283
http://www.eda-server.ru/vino/495.shtml
А замариновать виноград ? ну не знаю, уж лучше бардамыгу потом на водку перегнать.
Можно, конечно, высушить и будет изюм. Как говорится, для изюмительной женщины

 Отправлено: 15.09.09 14:47. Заголовок: Спасибо! :sm38: Н..

Спасибо!

Надыбала рецепт. Будет виноград, а-ля соленые огурчики)))
Скрытый текст

Маринованный виноград На 0,5-литровую банку ~300г винограда, 3~5 горошин душистого перца, 2 лавровых листа, 1~2 бутона гвоздики, маленький кусочек корицы, 1 стакан воды, 1 ч ложка сахара, 1/2~2/3 ч ложки соли, 2мл 70% уксусной кислоты Грозди винограда разделить на кисточки с 4~6 ягодами на каждой. Хорошо вымыть. Залить кипятком на 1 мин. Воду с солью и сахаром довести до кипения. На дно банки положить специи и плотно уложить ошпаренный виноград. Залить кипящим рассолом, влить уксус. Герметично укупорить, хорошо укутать и оставить до остывания.

 Отправлено: 21.09.09 09:38. Заголовок: Виноград съели без о..

Виноград съели без обработки. Собрали целое ведро!!!
Скажу про горчицу. Выросла горчица, даже переросла - цветочки пошли. Я ее скосила, и решила все же закопать. Пока копала - столько в земле корешков - тонких, как нити все опутали. И копать было очень легко. Т.е земля значительно облагородилась. Думаю, что копать все же не стоило, единственно - бодылки растений торчали во все стороны - не эстетично.
На радостях засеяла горчицей все грдяки - урожай убрали.

 Отправлено: 21.09.09 09:56. Заголовок: Тайна , вот именно ч..

Тайна , вот именно что стОило копать - сидераты имено вкапывают почву (разложение - обогащение почвы азотом и прочая). Можно было бы зеленую массу порубить лопатой, чтоб разлагалась быстрее, а нет - то и так хорошо. Я вот собиралась посадить , но не сделала, т.к. появились денежки, чтоб трубы на участке проложить, а какой смысл перекапывать -сажать= тратить денежки, если техника всё затопчет?

А про виноград - кто б сомневался, что своё сами и съедите! Ведро это не так много, чтоб пускать в переработку. Хоть сладкий получился?

 Отправлено: 21.09.09 10:14. Заголовок: катюля пишет: Хоть ..

катюля пишет:

цитата:

Хоть сладкий получился?

На удивление сладкий - сказалось много солнца и забота

Вы в доме постоянно живете????

 Отправлено: 21.09.09 10:20. Заголовок: Вот и у меня в плана..

Вот и у меня в планах посадить съедобный виноград. И красиво и вкусно. Но у нас Подмосковье все отмечают, что свой виноград не такой сладкий, как покупной, солнышка все-таки не хватает. Плюс морока еще с обрезанием и убиранием на зиму. В доме живем постоянно, всем нравится, от Москвы близко, муж на работу ездит каждый день, я тоже часто в 77 город езжу. Вот и сейчас пора уже выезжать , теперь уж до вечера!

 Отправлено: 21.09.09 10:36. Заголовок: катюля покупной ви..

катюля

покупной виноград - обработанный химией и вызрел далеко не на солнышке. Муж из Армении даже не рискует привозить виноград, созревший его не довезешь.
Чужой виноград в средней полосе действительно несладкий
Наш получился сладким и вкусным. Хотя вчера угостили соседей - те обхвалились.

 Отправлено: 21.09.09 16:04. Заголовок: Катюля, я виноград н..

Катюля, я виноград никуда на зиму не убираю - у него плети метра два с лишним, только окучиваю корни, так что сажай, не сомневайся. Может и не такой сладкий, но весь съедается - свой все-таки, с любовью, с духом домашним.
Девочки, я осуществила-таки свою давнюю мечту - пошла учиться на ландшафтного дизайнера! Если что - обращайтесь за советом, что узнаю - все расскажу!

 Отправлено: 21.09.09 16:09. Заголовок: Lara пишет: Девочки..

Lara пишет:

цитата:

Девочки, я осуществила-таки свою давнюю мечту - пошла учиться на ландшафтного дизайнера! Если что - обращайтесь за советом, что узнаю - все расскажу!

Пра-здра-вля-ю!!!! А где будешь осуществлять свои работы?

 Отправлено: 21.09.09 20:10. Заголовок: Ну, честно говоря, я..

Ну, честно говоря, я их давно у себя на участке осуществляю, так что курсы особо нового мне ничего не дают, но очень организуют знания. А также хорошо готовят к работе с заказчиком, что я и собираюсь делать, т.е. буду переводить хобби в разряд любимой работы.( заработаю денежку и сделаю у себя террасирование! (следующая мечта))

 Отправлено: 21.09.09 20:28. Заголовок: Lara , поздравляю! П..

Lara , поздравляю! Получишь удовольствие, если курсы стоящие. Я закончила курсы ЛД в МГУ в прошлом году, узнала много нового.
Тайна , я уж и не знаю где виноград и другие фрукты настоящие покупать. В Ашане - фигня, и на рынке можно фигню купить. Хотя на рынках можно попробовать и вкусное найдешь и свежее, но! химия! будь она не ладна! В планах - покупка теплицы, осенью или весной.

 Отправлено: 21.09.09 20:37. Заголовок: Lara а ты в Москве?..

Lara а ты в Москве? Пиши тогда подробненько свое инение оних, плиз. У меня доча , наверное, после окончания колледжа пойдет на такие курсы- не знаем на что обращать внимание при выборе...катюля , а как тебе твои курсы? какие плюсы и минусы?

 Отправлено: 21.09.09 21:50. Заголовок: Осень , я выбирала п..

Осень , я выбирала по степени близости к дому - курсы вечерние были, с 6 до 9. МГУ, кстати, тоже полюбила, замечательные и архитектура и аура для меня. Потом, цена - немаловажный фактор, в хотя в МГУ далеко не самые дешевые курсы. Очень интересные и знающие преподаватели у нас были, мне понравились почти все. Из минусов - мало было практических занятий, а больше лекций. Требование были серьезные, учиться надо было. Не хватило времени к диплому подготовить все, что задумала, это, на мой взгляд, недоработка (пожалуй, единственная) руководства курсов. Надо бы было уже с января строже требовать и предварительные эскизы и предварительные проекты. Замечу, что я еще не работаю по этой специальности, кризис, знаете ли...Плюс еще, что у нас сейчас есть некоторые дела, которые мне не оставляют времени на ЛД для других за деньги.
Кстати, на курсы МГУ принмают с высшим образованием, т.к. тут идет речь о проф.переподготовке

 Отправлено: 21.09.09 21:55. Заголовок: Спасибо всем за позд..

Спасибо всем за поздравления!!!
Осень, говорят самые стоящие( и по деньгам тоже) - это курсы МАРХИ, это даже не курсы, а как второе высшее образование, обучение год или два и госдиплом. Я пошла в Академию профессионального дизайна - коротко, ясно и толково. Подготовленному человеку очень подойдет.
Катюля, а ты для себя или для работы курсы освоила?

 Отправлено: 21.09.09 22:15. Заголовок: Lara пишет: Катюля,..

Lara пишет:

цитата:

Катюля, а ты для себя или для работы курсы освоила?

Изначально - для себя, но буду и работать. В МАРХИ серьезнее дизайнерская база, но в МГУ - сильнее "зелёнка". Не очень уверена, что у тебя будет второе высшее, маловат срок обучения, мне кажется. Я получила диплом МГУ о профессиональной переподготовке гос. образца. Срок обучения был один год. В Мархи как плюс - изучение комп.программы АрхиКАД (?, забыла точное название)
курсы МГУ http://www.mrgreen.ru/

 Отправлено: 21.09.09 22:43. Заголовок: Спасибо, девочки. Он..

Спасибо, девочки. Она у меня геодезии и картографии заканчивает- с рельефом работает профессионально)))). И чертить -рисовать - здорово умеет.

 Отправлено: 22.09.09 15:54. Заголовок: Да, Катюля, ты права..

Да, Катюля, ты права - у меня просто курсы, лишь свидетельство об окончании. Также осваиваю Архи КАД и 3DMAX, для работы действительно достаточно. Я тоже сначала очень стремалась и думала пойти на третье высшее образование, но потом поговорила с девочкой, которая работает дизайнером вообще без всякого специального образования, при этом клиентура такая нехилая, и поняла что "не в дипломе счастье". Главное не комплексовать и делать с душой.

 Отправлено: 22.09.09 21:19. Заголовок: Lara пишет: Главное..

Lara пишет:

цитата:

Главное не комплексовать и делать с душой.

Я, конечно, с тобой согласна, это и есть главное в работе - любить то, чем ты занимаешься. В Мархи ты научишься делать макеты из бумаги, а для клиентов (и для дизайнера) весьма и весьма полезно и приятно смотреть на объемные проекты. А по поводу диплома - мне кажется, что главное, что у тебя будет диплом гос.образца со всеми печатями и водяными знаками. Мне еще чем оказались МГУушные курсы полезны? я поменяла систему оценок и открыла в себе новые возможности и способности. Удачи в учебе! Да, кстати, есть и подводные камни. Я возвращалась домой о в десятом часу вечера голодная и, конечно, что-то ела на ужин. Результат - плюс 2 кило. Под конец я приспособилась, всегда имела в сумке шоколад большой горький фабрики "Победа" (250 гр, в Ашане около 70 рублей). Шоколад восполнял калории и дома не так хотелось есть.

 Отправлено: 29.09.09 11:26. Заголовок: Тайна , про поднятые..

Тайна , про поднятые грядки вопросик. Ты перекапываешь землю на глубину -?- потом вкапываешь доски -обрабатывала чем-нибудь от гнили или нет? - потом досыпаешь землю на высоту - ? - Ну, как я понимаю, ширина грядки у вас не меньше 60 см, а длина - куда выведет?

 Отправлено: 29.09.09 11:29. Заголовок: катюля вот были гряд..

катюля вот были грядки, мы их огородили, земля там сама природнимается - от прекопки и навоза. Лучше широкие не делать - тяжело тянутся - 60 см самое то. Длина тоже нормальная - чтобы можно было обойти, а не сигать. Доски были какие попались, ничем не обрабатывали. Осенью мы никогда не копаем. Только весной. Надеюсь еще горчица структурирует землю в этом году.

 Отправлено: 29.09.09 11:38. Заголовок: Тайна , про горчицу ..

Тайна , про горчицу вообще чудеса рассказывают, кто сажал и перекапывал ее. Я осенью перекапываю, чтоб всякие личинки за зиму перемерзли. Но глыбки земли (у меня супесь) не разбиваем, остаются как есть. Посадила ли ты всякие луковицы? (тюльпаны, нарциссы и т.п.)

 Отправлено: 29.09.09 12:01. Заголовок: катюля нарцисы и т..

катюля

нарцисы и тюльпаны остались от старых хозяев- везде попадаются, как сорняк. Посадила ирисы микс.

 Отправлено: 29.09.09 12:30. Заголовок: Тайна , слушай а ког..

Тайна , слушай а когда ты купила участок? То есть весну уже там встречала?

 Отправлено: 29.09.09 12:37. Заголовок: катюля Участок я к..

катюля

Участок я купила год назад - в июле, тогда же и домик построили. В этом году пробный год получился.

 Отправлено: 29.09.09 12:58. Заголовок: Уважаемые садоводы :..

Уважаемые садоводы ! Подскажите, где почитать, как старые деревья омолаживать и когда лучше, осенью или весной.

 Отправлено: 29.09.09 13:20. Заголовок: Мадам Осенью, когд..

Мадам

Осенью, когда листва спадет - тогда и пили лишнее, варом ранки замаж. По весне я обширкала старую слезающую кору. Весной тоже можно, даже летом, обычно старые деревья не погибают от пилежки.

 Отправлено: 29.09.09 13:45. Заголовок: Мадам , вот хорошие ..

Мадам , вот хорошие тексты про уход за старым плодовым садом Тут и техника, и сроки, и перепрививки, и про лечение. Обрезку в Подмосковье рекомендуют делать до начала сокодвижения, т.е.зимой ( у нас и октябрь-ноябрь сойдет) до весны (март-апрель). Жизнь, конечно вносит свои коррективы, мы на даче нашу старейшую вишню порезали в августе, пока еще жива
Вот еще один мой любимый сайт форум по садоводству

 Отправлено: 29.09.09 18:03. Заголовок: Тайна катюля Спасиб..

Тайна катюля Спасибо девченки!
Буду ознакамливаться, у нас пока еще листва зеленая, так что наверное долго еще, успею подготовится

 Отправлено: 12.10.09 16:00. Заголовок: http://s04.radikal.r..

Может, наконец-то получится картинка.

 Отправлено: 13.10.09 10:45. Заголовок: Lara как красиво и ..

Lara как красиво и душевно!!!!!!!!!!! Я скоро свои вывешу фоточки- беседку делали для настольного тенниса, ну и для выпивок-гуляний)))). По моему замыслу и потребности наших с мужем душ у нас на участке должно быть множество мест отдыха с приятным видом для глаз ( скамеечки там, беседки, пергола, стационарные столики в саду).

 Отправлено: 13.10.09 16:42. Заголовок: Спасибо, Осень! :sm..

Спасибо, Осень!

 Отправлено: 13.10.09 19:29. Заголовок: http://www.radikal.r..

http://www.radikal.ru/users/dimioxan/landshaftnyj-dizajn
Ура, получилось сделать маленькое портфолио!

 Отправлено: 13.10.09 19:57. Заголовок: Lara , красота! :sm3..

Lara , красота!

 Отправлено: 13.10.09 20:10. Заголовок: :sm19: :sm19: :sm..

 Отправлено: 13.10.09 20:43. Заголовок: Lara , замечательно!..

Lara , замечательно! Если ты сама сделала себе такой участок, то ты уже смело можешь начинать работать даже без курсов ЛД Хотя учеба сама по себе - большое удовольствие. Мне очень понравились твои деревянные конструкции, если можно, расскажи поподробнее , пожалуйста, как и из чего.

 Отправлено: 13.10.09 21:08. Заголовок: Lara обалдеть!!! оч..

Lara обалдеть!!! очень красиво!

 Отправлено: 13.10.09 21:10. Заголовок: Катюля,спасибо! Курс..

Катюля,спасибо! Курсы я, таки окончила, много полезного подчерпнула. Ты спрашиваешь про перголы? Главное - нужен мужик рукастый (в моем случа - наемный рабочий ), ну и книжка , например "Все о саде своими руками" Хессайон, либо другой автор, лишь бы картинки были. На строительном рынке покупаешь материал - брус и доска, я беру максимальные - так надежнее и долговечнее получается. Далее - рисуешь, сверяясь с книжкой, там и нормы всякие даны (на сколько вкапывать, какой длины макс. пролеты и т.д.). Лучше основание бетонировать (минифундамент). Покрывать надо каким-нибудь Пинотексом или аналогами - первый раз детали до сборки конструкции, второй - когда пергола готова.
А на вебсаде я как раз зарегистрировалась - препод сайт посоветовал, так что там тоже встретимся !

 Отправлено: 14.10.09 07:43. Заголовок: Lara Как красиво, ..

Lara

Как красиво, просто чудо! Я так уважаю и люблю людей, которые вот так могут что-то приятное сделать!

 Отправлено: 14.10.09 08:09. Заголовок: Lara спасибо! Книжк..

Lara спасибо! Книжки у меня тоже есть, хотелось просто про практику спросить. Я так поняла, что ты только пошла учиться в сентябре, поэтому так и написала, а ты, окзывается, уже закончила

 Отправлено: 14.10.09 08:11. Заголовок: Lara просто душа по..

Lara просто душа поет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 14.10.09 14:05. Заголовок: Ой, девочки, спасибо..

Ой, девочки, спасибо милые Прямо поддержку за спиной ощутила

 Отправлено: 12.11.09 15:44. Заголовок: Всем привет! У нас п..

Всем привет! У нас произошло большое событие - мы построили подпорную стенку!
Вот так все начиналось
Потом были выстривание опалубки по чертежам, уплотнение грунта, заливка бетона и - стенки построены!

 Отправлено: 12.11.09 15:50. Заголовок: катюля А каково ее..

катюля

А каково ее предназначение? Что будете подпирать?
А домик то у вас какой суперский Прошу вид спереди! И что внутри тоже интересно!!!!

 Отправлено: 12.11.09 16:41. Заголовок: Тайна , писала-писал..

Тайна , писала-писала тебе ответ, да всё пропала, инет гавкнулся
Стеночку построили и по необходимости и для красоты. На участке перепад высот 2 м, просто на фото плохо видно. Плюс еще с верхней "палубы" открывается за мечательный вид на поля за забором. Поверху посажу вьющиеся вниз, розы плетистые и т.п., внизу в одном месте будет виноград(уж больно мне твой понравился!), плюс еще клематисы, сосенки невысокие, рододендроны.
Фото домика потом выложу. Очень я наше место люблю, рада, что тебе понравилось

 Отправлено: 12.11.09 16:51. Заголовок: катюля Кстати, вин..

катюля

Кстати, виноград не дожил до переработки. Ведро винограда попряталось по животикам очень быстро

Если южная сторона, то можно даже помидоры сажать. А вот если юг с другой стороны, то ничего не вырастет. Ну посадишь девичий виноград, для красоты.
Вы там постоянно обитаете?

 Отправлено: 12.11.09 17:18. Заголовок: Тайна , да, перебрал..

Тайна , да, перебрались на постоянно. Муж каждый день на работу ездит, я тоже регулярно в 77 город выбираюсь. Помидорки-огурчики планирую сажать в теплицу, которую планирую поставить в углу участка. (всё планирую - экономист я или где? ) Виноград девичий буду сажать обязательно, уж очень красив осенью да и неприхотлив. Виноград чтоб поесть тоже хочу посадить, у мужа в детстве у бабушек было всё в винограде, правда это не в Замкадье было Типа привет из детства.

 Отправлено: 12.11.09 20:34. Заголовок: катюля , а хде фотки..

катюля ,
а хде фотки ? Я так мечтала увидеть стеночку ....

 Отправлено: 14.11.09 14:38. Заголовок: Девочки, а как у вас..

Девочки, а как у вас получается фотки прикрепить? хочу свою деревушку вывесить..

 Отправлено: 15.11.09 18:16. Заголовок: Rita , я все фото, ч..

Rita , я все фото, что выкладываю (и свою физиономию в том числе) убираю правкой после 55 минут. Знаешь. как в "Ширли-мырли": "шоб люди не завидовали..." Стесняюсь тассазать...
Осень, идешь на радикал, регишься там, загружаешь свои фото, а нам сюда даешь ссылку, т.е. копируешь строчку 2.

 Отправлено: 15.11.09 20:13. Заголовок: Ок :sm12: ..

Ок

 Отправлено: 15.11.09 22:10. Заголовок: катюля , щас я себе ..

катюля ,
щас я себе как напредставляю ...........
А потом как вся обзавидуюсь .

 Отправлено: 15.11.09 23:11. Заголовок: Rita , ага.. А потом..

Rita , ага.. А потом как поотпускаю...
библиотека

коридор

оранжерея

 Отправлено: 16.11.09 14:59. Заголовок: катюля , это что за ..

катюля ,
это что за музей?

 Отправлено: 16.11.09 18:46. Заголовок: Rita , хотела предст..

Rita , хотела представить как нашу дачу ...
Это Юсуповский дворец в Питере, Мойка, 94. В библиотеке потайная лестница в подвал, где Феликс Юсупов убивал Распутина.

 Отправлено: 16.11.09 20:58. Заголовок: катюля пишет: хотел..

катюля пишет:

цитата:

хотела представить как нашу дачу

катюля пишет:

цитата:

В библиотеке потайная лестница в подвал, где Феликс Юсупов убивал Распутина.

Интересный выбор . Кого "мочить" собираетесь?

Пойду, поищу фотки своей дачи .... Где-то у меня были фотки на фоне Петродворца .

 Отправлено: 16.11.09 21:41. Заголовок: Rita , да вроде нико..

Rita , да вроде никого не собираемся...
Просто отметила, раз фото библиотеки выложила, то это, мол, та самая библиотека...