Отправлено: 23.02.09 17:17. Заголовок: Иллюзии

Люди помогите разобраться!!!!
Кто разбирался с иллюзиями?
Ну никак не могу разобраться....или не хочу или кто его знает...

Иллюзии<\/u><\/a> - продолжение

 Отправлено: 23.02.09 17:49. Заголовок: может, поможет, Мада..

может, поможет, Мадамочка

у меня они - северное сияние в камере...
когда я отпускаю - раздвигаются стены камеры и сияние занимает свое место, на небе, на северном полюсе: к-р-а-с-о-т-а:)
про цепочку - пока не вписала
отпускаю их, работая с синей чакрой (в голове своей светлой:)
посмотри мою тему "Как вы работаете с чакрами" - я тут открыла еще одно "ноу-хау" (изобрела велик), вдруг тебе поможет?:)

удачи, дорогая!

 Отправлено: 24.02.09 14:39. Заголовок: Для меня все иллюзии..

Для меня все иллюзии истекают из наивности, а там как оказывается из "злобы, что всё не так как хочу". Это весьма упрощённый вариант, т.к. там много у каждой составляющей аспектов.

 Отправлено: 24.02.09 19:09. Заголовок: Мадам любое наше от..

Мадам
любое наше отношение, восприятие, чего-либо, или кого-либо, когда мы это наделяем какими-либо качествами, пропуская сквозь своё восприятие - есть иллюзия.

 Отправлено: 24.02.09 20:10. Заголовок: А разве мы не всё пр..

А разве мы не всё пропускаем через своё восприятие? Как иначе?
Можно ещё прикинуть, как бы воспринял то, или иное кто - то. Но опять же, это будет моё восприятие.

 Отправлено: 24.02.09 20:28. Заголовок: всё верно, потому и ..

всё верно, потому и всё есть иллюзии.
и есть наше отношение, к этим иллюзиям,
например, мы не видим, что оно есть иллюзия, и страдаем, переживаем, мучаем себя, и близких - например, из-за того, что кто-то, по нашему мнению, плохо о нас отозвался, или ещё по какой причине.

потому и идёт речь о принятии всего таким, как оно есть, ибо мы не знаем, что оно, и какое, на самом деле, и что оно в себе несёт на самом деле.
мы же боремся, сопротивляемся, или наоборот, желаем приманить, то, что по нашему мнению, нам нужно, или не нужно - короче, воюем с ветряными мельницами, или желаем что-то, не ведая, во что в конечном итоге оно для нас выльется, ибо желание тоже есть сопротивление тому, что приходит, по сути.

а потом страдаем, не понятно от чего, и для чего,
ибо все действия наши на самом деле были направленны на управление иллюзиями, которые ещё и крушились время от времени.

 Отправлено: 24.02.09 21:01. Заголовок: Грустно как - то. По..

Грустно как - то. Получается, ни в чём нет смысла
Допустим, в Любви. А если и она - иллюзия? Как распознать? Можно чувствовать и тепло, и душевный свет, но через какое - то время настроение меняется и приходишь к мысли, что тот свет был временным, или иллюзией. Так?

 Отправлено: 24.02.09 21:35. Заголовок: Татика пишет: Получ..

Татика пишет:

цитата:

Получается, ни в чём нет смысла

как раз при ясном видении иллюзий, иллюзорности, и появляется великий смысл каждого слова, каждой мысли, каждого действия, творческого начала, творчества, во всём.

пояснить это не нахожу возможным, нужно самому это прочувствовать, только тогда станет понятно, что оно на самом деле, а не какой мыслеобраз, = иллюзию ты создала, например, по моим словам, приняв её за то, что я имела в виду.

Личный опыт бесценен, и он не за горами, при выражении намерения разобраться со всем этим.

 Отправлено: 24.02.09 21:51. Заголовок: Спасибо, tandra :sm4..

Спасибо, tandra

 Отправлено: 24.02.09 22:09. Заголовок: Мадам пишет: Ну ника..

Мадам пишет:

цитата:

Ну никак не могу разобраться...

Я свои иллюзии отслеживаю по фразе мне кажется. Как только говорю, что мне кажется то или это, сразу думаю, что это мои иллюзии!
Я не исключаю фразу из оборота, а только отслеживаю ее. :)

 Отправлено: 24.02.09 23:13. Заголовок: Татика пожалуйста! ..

Татика пожалуйста!

 Отправлено: 25.02.09 00:25. Заголовок: Nadya пишет: Я не и..

Nadya пишет:

цитата:

Я не исключаю фразу из оборота, а только отслеживаю ее. :)

Класс Nadya

Ага, вот так, наверное, ко многому в жизни относиться надо. Не исключать, а осознавать.

 Отправлено: 25.02.09 00:59. Заголовок: Таня благодарю за ра..

Таня благодарю за развернутый ответ! Пока я выразила твердое намерение разобраться с эллюзиями! Страх увидеть реальность еще не ушел...наверное за ним ответ и выгода. Надя! Спасибки за подсказку!

 Отправлено: 25.02.09 01:12. Заголовок: Полидж! Открыв свою ..

Полидж! Открыв свою камеру я увидела стаю птиц, летящих с большой скоростью на свободу. Как будто их напугали. Это белые голуби...Девочки! Подскажите пожалуйста, что означают голуби по ЛВ?

 Отправлено: 25.02.09 09:57. Заголовок: Не по ЛВ, а с "о..

Не по ЛВ, а с "общеприродной" точки зрения: интересная птица голубь...

У человека - это символ мира, любви и нежности (пара воркующих голубочков), Святого Духа.
И в то же время голубь в природе - птица гораздо более жестокая, чем многие другие пернатые, даже хищные. Причем жестокая по отношению к себе подобным (могут заклевать друг друга насмерть).
Такая двойственность неспроста...

 Отправлено: 25.02.09 10:48. Заголовок: Нашла в справочнике ..

Нашла в справочнике про птиц:

цитата:

Птица являет собой энергию беззаботности. Певчая птица - радостная песня свободы, черный ворон - плененная страхом свобода.

Похоже, что ты хочешь избавиться от всех забот одним махом.
Но тебе самой виднее - лучше спроси "от себя", или у голубей.

 Отправлено: 25.02.09 12:58. Заголовок: Для меня почему-то с..

Для меня почему-то слово "иллюзия" тождественно слову "ожидание"...
Это то, какого человек ожидает поступка от другого человека, отношения другого человека, чувства и вообще что человек ожидает от всего мира. И вот то, что он ожидает и, в конечном счете не соотвествует его ожиданиям - и есть иллюзия.
Именно поэтому советуют с другими людьми сравнивать свои ожидания. Даже женщине с мужчиной, желая завести ребенка, было бы полезно сравнить ожидания. Часто оказывается, женщина думает, что мужчина будет всячески ей помогать, а мужчина, например, ожидает, что он будет раз в неделю заглядывать в кроватку и делать ути-ути, а вот когда подрастет, тогда да, поучит уму разуму. Получается что у женщины иллюзия касательно мужчины.
Уход от иллюзий прост - не ожидать, а просто делать с любовью, бескорыстно или лучше не делать вообще, если чувствуешь, что из под палки

 Отправлено: 25.02.09 14:58. Заголовок: Мадам пишет: Полидж..

Мадам пишет:

цитата:

Полидж! Открыв свою камеру я увидела стаю птиц, летящих с большой скоростью на свободу. Как будто их напугали. Это белые голуби...Девочки! Подскажите пожалуйста, что означают голуби по ЛВ?

у меня с определенного момента стал меняться процесс ухода узников из камеры...
сначала просто люди\зверюшки выходили\убегали и т.п.
а потом они стали превращаться в птиц и улетать - через потолок (т.е. потолок пропадает, небо надо головой и т.п.).
а сейчас - пузырики:) т.е. фигуры распадаются, как бы растворяются и пузыриками выходят через верх опять - а в небе превращаются в воздушные шары и улетают:)

удачи!

ах, да, про иллюзии забыла добавить, мне кажется (хи-хи), что это важно. иллюзии очень хорошо можно почувствовать, отслеживая их на негативе, а не позитиве:) попробуйте - как придет тревожная мысть ,подумать, что это - иллюзия, отпустить (или отменить решение)

 Отправлено: 25.02.09 16:25. Заголовок: Мадам , иллюзии быва..

Мадам , иллюзии бывают разные. Ты с какими разбираешься?

Если с оккультными, то все что невечно, то иллюзорно.

Если с иллюзиями восприятия, то можно обратиться к состоянию "здесь и сейчас" , именно в таком состоянии иллюзии (т.е. ошибки восприятия) отсутствуют.

Еще иллюзии возникают каждый раз, как начинаешь строить что-то в воображении = строить иллюзии.

 Отправлено: 25.02.09 17:57. Заголовок: Анекдот в тему: Иду..

Анекдот в тему:

Идут по лесу Винни-Пух и Пятачок.Молчат.Вдруг Винни-Пух как заедет Пятачку в морду.Пятачок как закричит -Винни,Винни,за что.А он ему отвечает-Идешь тут,молчишь тут, фигню всякую про меня думаешь.

 Отправлено: 25.02.09 18:25. Заголовок: Иллюстрация к иллюзи..

Иллюстрация к иллюзии = неверному восприятию действительности:

Идет Красная шапочка по лесу, несет бабушке корзинку с пирожками,
сзади топот ног. Смотрит - толпа лоботрясов (неверное восприятие), человек десять. Ну, думает,
сейчас изнасилуют (построение иллюзии). И чтобы не мучаться, сняла трусы, легла и ждет.
Слышит, топот пронесся мимо, открывает глаза - трусов и корзинки нет.
Идет дальше. Навстречу снова та самая банда несется... Теперь-то уж
точно изнасилуют, думает Шапочка и ложится на землю. Толпа мимо
промчаплась. Открывает глаза видит: пустая корзинка, а в ней трусы и
записка: "Бабушке пирожки отнесли, трусы постирали. Тимур и его команда".(а нет чтобы в моменте "здесь и сейчас" увидеть красные галстуки)

 Отправлено: 25.02.09 18:26. Заголовок: В нас полно всячески..

В нас полно всяческих оценочных суждений, понятий, стереотипов и пр. о жизни и о нас, не особо важно, откуда они в нас - из прошлых жизней, из детства, из морали общества. Это - не так плохо, с этим нам предстоит работать, менять свои убеждения и понятия шаг за шагом. И если вы готовы на эти изменения, то они спокойно уйдут.
А если у вас всем этим хозяйством управляет догматизм/фанатизм, то вы упорно за это будете держаться, и когда жизнь все-таки заставит вас расстаться с тем или иным убеждением, то вам все это увидится именно как будто очередная иллюзия развалилась!
Иллюзия - это сильная степень, это слепота, упрямство, нежелание признавать, видеть и т.д.
По-большому счету, вся наша жизнь открывается как дорога от одной иллюзии к другой, просто все зависит от степени нашего догматизма.

 Отправлено: 25.02.09 19:08. Заголовок: Nova пишет: У челов..

Nova пишет:

цитата:

У человека - это символ мира, любви и нежности (пара воркующих голубочков), Святого Духа.

Nova пишет:

цитата:

Причем жестокая по отношению к себе подобным (могут заклевать друг друга насмерть).

Да...вот теперь и думаю...толи Святой Дух то ли кто?

 Отправлено: 25.02.09 19:09. Заголовок: Rita пишет: Похоже,..

Rita пишет:

цитата:

Похоже, что ты хочешь избавиться от всех забот одним махом.

Ага, похоже...вот в этом наверное и главная моя иллюзия , что вот так можно взять и все решить, а потом отлеживатся на печке.

 Отправлено: 25.02.09 19:11. Заголовок: Прянчелла пишет: Эт..

Прянчелла пишет:

цитата:

Это то, какого человек ожидает поступка от другого человека, отношения другого человека, чувства и вообще что человек ожидает от всего мира. И вот то, что он ожидает и, в конечном счете не соотвествует его ожиданиям - и есть иллюзия.

Да, вы наверное правы, это увесистый аспект иллюзии...Просится на свободу, значит освобождаю

 Отправлено: 25.02.09 19:12. Заголовок: Полидж пишет: а по..

Полидж пишет:

цитата:

а потом они стали превращаться в птиц и улетать - через потолок (т.е. потолок пропадает, небо надо головой и т.п.)

Вот и у меня так, только в небо и белые такие красивые и воркуют так душевно...

 Отправлено: 25.02.09 19:17. Заголовок: эс пишет: Мадам , и..

эс пишет:

цитата:

Мадам , иллюзии бывают разные. Ты с какими разбираешься?

Разбираюсь с фантомами, т.е. я составляю представление о человеке или вещи по рассказу других или просто по информации, еще не видя, не пробую и т.д...И тут я сталкиваюсь с реальностью...и тут и начинается момент оценивания: На что это похоже? Что это такое? и тому подобное. Как буд-то я роюсь в закромах памяти для того, чтобы найти что-то уже знакомое и втиснуть это в эти рамки или наоборот реального человека подтянуть до фантому созданного моим умом...
В жизни это выражается так, что я пытаюсь "перевоспитать " человека, улучшить что-ли...довести до какого-то "совершенства", а это мой фантом.
Запутанно пишу, потому, что такая же путаница в мыслях получается...

Как мне написала Тандра, что это жизнь в воображении...

 Отправлено: 25.02.09 19:19. Заголовок: grildar пишет: По-б..

grildar пишет:

цитата:

По-большому счету, вся наша жизнь открывается как дорога от одной иллюзии к другой, просто все зависит от степени нашего догматизма.

Что-то ты меня расстроил grildar , как-то тупиково все

 Отправлено: 25.02.09 20:02. Заголовок: Мадам пишет: Что-т..

Мадам пишет:

цитата:

Что-то ты меня расстроил grildar , как-то тупиково все

Не расстраивайся, Мадамочка, когда научишься видеть полную картину мира, включающую в себя и хорошее, и плохое, выйдешь из тупика .
А пока хочешь, надеешься, мечтаешь только о хорошем, будет все тупиково .

 Отправлено: 25.02.09 20:03. Заголовок: кстати, домысливание..

кстати, домысливание - это тоже один из аспектов иллюзий.

то есть, когда мы приписываем другому человеку своё видение, понимание, и пр.

простой пример:
пришли гости, но в самый разгар веселья резко засобирались,
без объяснения причин.

хозяин решил, что он плохо ухаживал за гостями, а жена не веселилась с ними, всё в кухню бегала,

хозяйка решила, что она не угодила столом, и муж (хозяин), был недостаточно активен, плохо веселил гостей,

после их ухода хозяева переругались, и пр,

а ушедшая пара резко убежала, потому что им так захотелось побыть вдвоём...

причём домысливание - одна из самых распространённых причин ссор между людьми.

не подарил то, что я хотела - значит, не любит,
сказал, что пойдёт к маме - значит, не хочет быть со мной, а он просто соскучился по маме, и так далее.

Даже тут, в форуме, не раз вспыхивали разборки, именно по причине домысливания, за другого человека,
когда в его словах видели своё, не потрудившись попробовать понять, что же вкладывалось в слова на самом деле.

 Отправлено: 25.02.09 20:16. Заголовок: Ага, и вспомнился эп..

Ага, и вспомнился эпизод, из незабвенного фильма Белое солнце пустыни,

где Сухов говорит Гюльчатай - назначаю тебя старшей по общежитию!

а она бежит, и кричит подругам: он назначил меня любимой женой!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 25.02.09 20:20. Заголовок: Мадам пишет: Что-то..

Мадам пишет:

цитата:

Что-то ты меня расстроил grildar , как-то тупиково все

Мадам пишет:

цитата:

В жизни это выражается так, что я пытаюсь "перевоспитать " человека, улучшить что-ли...довести до какого-то "совершенства", а это мой фантом.

Это обычный стресс "желание изменить другого, окружающий мир под себя, под свои догмы", самый обычный фанатизм в своем начале. Чем крепче ты за все эти свои устои держишься, тем сильнее и ярче была созданная тобой, а ныне треснувшая иллюзия.
Начни со сверхтребовательности...

 Отправлено: 25.02.09 20:37. Заголовок: tandra пишет: Даже ..

tandra пишет:

цитата:

Даже тут, в форуме, не раз вспыхивали разборки, именно по причине домысливания, за другого человека,

И все-таки я не соглашусь.
Это не домысливание, это - обычное наше мышление исходя из стрессов - мы так мыслим, так сказать стандартными умозаключениями, шаблонами, категориями, инграммами, если хотите.

Для меня домысливание - технический термин, означающий продолжение высказанной кем-то мысли или логического построения. Я думаю в современной психологии или психоанализе найдется терминологическое объснение этому.

Вспоминаю прикольный фантастический рассказ в пору студенчества про то, как по заказу нового "Бога" для него нанятая бригада рабочих строила какую-то планету (моря, ландшафты, воздух и пр.), чтобы заселить людьми и все такое, щас уже детали не помню. И там их "бригадир" вроде пытался им что-то там рассказать-объяснить - предысторию всей этой работы: он рассказал треть, а дальше им предложил все остальное додумать самим с помощью каких-то интерполяционных техник или чего-то подобного, что всем удалось, кроме одного, который сказал что типа не умеет, и чтоб ему рассказали подробнее. Он еще треть рассказал, а дальше - типа, давай сам. Тот опять говорит - не могу. Так пришлось дорассказать все до конца, из чего и получился весь этот рассказ - щас уже плохо помню, но выглядело все оригинально и с юмором. Наверное, это был Шекли...

 Отправлено: 25.02.09 20:52. Заголовок: grildar вот и разно..

grildar
вот и разное понимание одного и того же слова,
так что слова, сами по себе, тоже не точно отражают суть чего-либо.
grildar пишет:

цитата:

это - обычное наше мышление исходя из стрессов - мы так мыслим,

всё такое мышление тоже есть иллюзии.
Живём в иллюзиях.

Хотя, в русском языке много слов, одинаковых, но имеющих различное значение.
слово коса, например.

так что всё есть иллюзия

 Отправлено: 25.02.09 21:13. Заголовок: :sm38: Ну а годика ..

grildar пишет:

цитата:

Начни со сверхтребовательности...

Хорошо! Начну! Надо же с чего-то начать копать!
Попробовала с ожидания, прозевалась пару раз и все!!!
Конечно, не может быть, чтобы у меня не было этого стресса....но слабовато как-то...так!
tandra пишет:

цитата:

кстати, домысливание - это тоже один из аспектов иллюзий. то есть, когда мы приписываем другому человеку своё видение, понимание, и пр. простой пример: пришли гости, но в самый разгар веселья резко засобирались, без объяснения причин. хозяин решил, что он плохо ухаживал за гостями, а жена не веселилась с ними, всё в кухню бегала, хозяйка решила, что она не угодила столом, и муж (хозяин), был недостаточно активен, плохо веселил гостей,

О! Как раз мой вариант развития событий! Правда сейчас я уже могу остановится и сказать чувству вины - стоп! Мало ли чего и кому куда нужно, может просто понос от моей готовки.
Ну а годика так 2 назад сильно колбасило....


tandra пишет:

цитата:

так что всё есть иллюзия

Ну все Таня! И ты меня убила наповал!
Значит не высвободить этот стресс?

 Отправлено: 25.02.09 21:14. Заголовок: Rita пишет: Не рас..

Rita пишет:

цитата:

Не расстраивайся, Мадамочка, когда научишься видеть полную картину мира, включающую в себя и хорошее, и плохое, выйдешь из тупика .

Вообщем тоже нескоро ...
Когда же это будет? Если весь мир сплошная иллюзия

 Отправлено: 25.02.09 21:17. Заголовок: Эх, Таня это уже нас..

Эх, Таня это уже настолько высокое понятие - мне не понять

Я беру по старинке, по ЛВ:Иллюзии - это духовные желания или устремления(ожидание, надеивание, мечтание, тоскование, наивная вера=она же вера в хорошее). Вот так всё простенько.

 Отправлено: 25.02.09 21:24. Заголовок: Мадам пишет: Ну все..

Мадам пишет:

цитата:

Ну все Таня! И ты меня убила наповал! Значит не высвободить этот стресс?

tandra пишет:

цитата:

так что всё есть иллюзия

Да это ясно - я тоже хотел так написать! Это текущий момент, с этим ничего не попишешь - мы так мыслим, надо просто работать с этим, и не заморачиваться.
Не надо ставить себе дополнительные заборы, а то Мадама уже походу в ауте - ей же надо давать конкретное решение, а не говорить, что все вокруг майя! Иллюзия это или домысливание.
Это как при работе над собой еще усиленно думать, как ты при этом выглядишь: может, лежа отпускать стрессы или в глубокомысленной позе, сидя перед ноутбуком и пр.
Потому и споры и непонятки от того, что один просит, чтоб ему объснили про иллюзию, наверное, с точки зрения Виилмы, а ему в ответ - да вся наша жизнь - это иллюзия. Вот и забор, хотя всего лишь спор с разных уровней понимания...
У меня например часто после долгой работы возникают ощущения иллюзорности всего вокруг. Но мне туда не надо, пока...
Почитайте КЧ - там про иллюзии хорошо все написано!
Иллюзия, хлопнувшая тебя по лицу - всего лишь показатель неприятия и упрямых заблуждений. Она - подсказка на пути.
Мадам пишет:

цитата:

Хорошо! Начну! Надо же с чего-то начать копать!

Начни. Я постараюсь скоро поделиться опытом, че я раскопал по этому поводу.
Начал с третьей книги отпускать сверхтребовательность, которую даже не чувствовал...
А щас пока еще колбасит - картинка еще не устаканилась!

 Отправлено: 25.02.09 21:30. Заголовок: grildar , вот значен..

grildar , вот значения слова домысливать:

1. Дополнять, доводить до конца чью-л. мысль.

Согласись, что твой вариант доведения до конца может отличаться от того, как сам человек свою мысль доведет. Т.е. иллюзия вероятна.

2. Додумывать что-л., дополняя, развивая что-л. известное, данное с помощью воображения, творческой фантазии. Иллюзия более чем вероятна.

В твоем рассказе домысливание происходило с помощью какой-то техники, кот владели все, т.е. творческое развитие мысли исключалось.

У слова домысел есть синоним ДОГАДКА. А вдруг НЕУГАДКА?
Как в песенке "Это домыслы досужие, что медведи неуклюжие"

 Отправлено: 25.02.09 21:32. Заголовок: эс пишет: 2. Додумы..

эс пишет:

цитата:

2. Додумывать что-л., дополняя, развивая что-л. известное, данное с помощью воображения, творческой фантазии. Иллюзия более чем вероятна.

О! Это мой диагноз

 Отправлено: 25.02.09 21:33. Заголовок: Люля пишет: Я беру ..

Люля пишет:

цитата:

Я беру по старинке, по ЛВ:Иллюзии - это духовные желания или устремления(ожидание, надеивание, мечтание, тоскование, наивная вера=она же вера в хорошее). Вот так всё простенько.

Люля ты отпускала иллюзии?
Приходит момент "здесь и сейчас"?

 Отправлено: 25.02.09 21:37. Заголовок: grildar пишет: Мад..

grildar пишет:

цитата:

Мадама уже походу в ауте - ей же надо давать конкретное решение

ух ты как тебя занесло. Иллюзия чистой воды.

 Отправлено: 25.02.09 21:45. Заголовок: эс пишет: Согласись..

эс пишет:

цитата:

Согласись, что твой вариант доведения до конца может отличаться от того, как сам человек свою мысль доведет. Т.е. иллюзия вероятна.

Так и что теперь - не пробовать?
А может, кстати, и не отличаться! Может попасть в точку - в десятку!
Разве у вас этого не было, а книги Виилмы - что это?
Мы познаем свою суть, а значит можем понять суть другого, потому что все мы люди. Все подобные техники (всякие дедуктивные методы и пр.) - это результаты нашего опыта познания себя/других - развития сознания.
И конечно, я не хотел сказать, что ошибок, ложных путей, неверных выводов, домысливаний, додумываний здесь нет - но это суть процесса, будете слишком критично их оценивать - остановите сам процесс развития.
Посмотрите на реакцию Мадамы - чистая реакция - стоп, no way!

 Отправлено: 25.02.09 21:52. Заголовок: Мадам пишет: Значит..

Мадам пишет:

цитата:

Значит не высвободить этот стресс?

можно изменить к нему отношение,
видеть иллюзорность будешь, и оно не будет тебя трогать.
и не будешь погружаться в них.

Я вообще, не отношусь к иллюзиям, как стрессу,
это просто есть, присуще, и людям, и нашему восприятию, нашему отношению, и пр.

когда мне говорят, например,: вот, произошло то-то, значит, дальше будет так-то и так-то,
я чётко вижу - домысел, ибо на самом деле не факт, что будет именно так, это просто конкретный человек предполагает такое развитие событий.
а уж как будет - это, как говорится, одному Богу известно.

Я не отпускала в той мере, в какой, казалось бы, нужно было отпускать иллюзии,
я просто занималась всем, разными методиками, и постепенно иллюзии стали видны, и уходить, из моей жизни.

например, разрешить всему быть, как оно есть, и всем, как они есть, и быть готовой принять всё, как есть - иллюзии весьма быстро растворяются, отходят, перестают доминировать, в восприятии.

Фантомы твои тоже растворятся, если ты разрешишь, например, мне, быть, как я есть, и себе - принять меня, как я есть,
что тогда делать в тебе моему фантому? ты его видишь, но он тебя уже не интересует, ты не вовлекаешься, в его игры, он и исчезнет, постепенно.

 Отправлено: 25.02.09 21:56. Заголовок: grildar пишет: Так ..

grildar пишет:

цитата:

Так и что теперь - не пробовать?

пробовать, но когда это - процесс сотрудничества. Тогда и обид нет, если результат не совпал, если собственные ассоциации в сторону увели.

 Отправлено: 25.02.09 21:58. Заголовок: эс пишет: пробовать..

эс пишет:

цитата:

ух ты как тебя занесло. Иллюзия чистой воды.

Уверена?! Может, у Мадамы спросим?!
эс пишет:

цитата:

пробовать, но когда это - процесс сотрудничества. Тогда и обид нет, если результат не совпал, если собственные ассоциации в сторону увели.

Без базара! Чисто, конкретно! (...по-пацанячьи)

 Отправлено: 25.02.09 21:59. Заголовок: Мадам пишет: Люля т..

Мадам пишет:

цитата:

Люля ты отпускала иллюзии? Приходит момент "здесь и сейчас"?

вопрос не ко мне,
но скажу своё мнение - тут, на мой взгляд, несколько перевёрнуто.

момент здесь, и сейчас, сам - не уверена, что придёт, просто при отпускании стрессов,
тут нужно, на мой взгляд, идти и с другого конца, тренироваться быть здесь, и сейчас.
Мне очень помогает книга Толле, Сила Момента Сейчас, он тоже даёт свою методику,

то есть, применение различных методик, с разных сторон, в решении вопроса.

 Отправлено: 25.02.09 22:02. Заголовок: Мадам пишет: Вообще..

Мадам пишет:

цитата:

Вообщем тоже нескоро ... Когда же это будет? Если весь мир сплошная иллюзия

А ты не пробовала искать хорошее в том плохом, что с тобой приключилось? Хотя бы в уже прошедшем?
Когда так поступаешь, постепенно появляется вера в то, что все, что происходит с тобой, только к лучшему .

 Отправлено: 25.02.09 22:07. Заголовок: tandra пишет: напри..

tandra пишет:

цитата:

например, разрешить всему быть, как оно есть, и всем, как они есть

для тебя как оно есть - это твое восприятие того как оно есть (как и для меня мое). Т.е. тоже иллюзия относительно того как оно есть.

Л.В. писала, что если бы наше восприятие ограничивалось 5 чувствами-ощущениями, жить было бы проще. Но как уже написала Люля есть еще всяческие желания = страхи.

 Отправлено: 25.02.09 22:12. Заголовок: grildar пишет: Увер..

grildar пишет:

цитата:

Уверена?! Может, у Мадамы спросим?!

не у Мадамы! Я о том, что

цитата:

надо давать конкретное решение

поможет или иллюзия чистой воды

 Отправлено: 25.02.09 22:42. Заголовок: эс пишет: поможет и..

эс пишет:

цитата:

поможет или иллюзия чистой воды

Ну ты заганула!
Я ее понял, "зная" ее стрельцовский характер, что она ищет всегда решение - чтобы что-то делать, всегда действовать.
Потому и предложил его ей дать. Я не утверждал, что оно ей поможет.
Какая тут иллюзия?!!
Либо я правильно ее понял, либо - нет!
Загоняешься?!

 Отправлено: 25.02.09 22:48. Заголовок: эс, почему эс пишет..

эс, почему
эс пишет:

цитата:

желания = страхи

?
И то и другое конечно стрессы, но все же разное. Страхи это стрессы передней стороны тела - эмоции, желания это стрессы задней стороны тела - воли. Они даже работают попарно Но это так, кстати.

Мадам, конечно отпускала и материнские иллюзии относительно меня - тогда двигаешся как заведеная машинка, не понимая почему уклоняет от своего маршрута, и свои отпускала, одна даже без отпускания так лопнула в 2007 году, еле очухалась. Зато теперь яснее вижу, опять бы на старое мышление не сбиться.

 Отправлено: 25.02.09 22:53. Заголовок: Мадам пишет: Ну ник..

Мадам пишет:

цитата:

Ну никак не могу разобраться....или не хочу или кто его знает..

а ты про конкретное решение, про то, что ее понял .
grildar пишет:

цитата:

Либо я правильно ее понял, либо - нет!

что теперь скажешь?
grildar пишет:

цитата:

Загоняешься?!

неа, еще пасьянс раскладываю

 Отправлено: 25.02.09 22:57. Заголовок: Люля , потому что же..

Люля , потому что желание что-либо получить = страх это не получить. Это Л.В.
Согласна, что работают попарно.

 Отправлено: 25.02.09 23:12. Заголовок: эс пишет: а ты про ..

эс пишет:

цитата:

а ты про конкретное решение, про то, что ее понял

Ты не гадай, спроси у нее - правильно я ее понял или нет?
А все остальное - лирика=... иллюзия...

 Отправлено: 25.02.09 23:26. Заголовок: А я и не гадаю, это ..

А я и не гадаю, это Мадамины собственные слова: "не могу, не хочу, не знаю".
Когда по-настоящему нужно будет, сама решение найдет
А все остальное - лирика = иллюзия.

 Отправлено: 25.02.09 23:36. Заголовок: Татика пишет: А ес..

Татика пишет:

цитата:

А если и она - иллюзия? Как распознать?

Ха-ха-ха!
Когда ОНА появится, ты не промахнешься мимо Неё!
Потому, что остальное не будет восприниматься!!!

 Отправлено: 26.02.09 00:23. Заголовок: эс пишет: для тебя ..

эс пишет:

цитата:

для тебя как оно есть - это твое восприятие того как оно есть (как и для меня мое). Т.е. тоже иллюзия относительно того как оно есть.

да, это так, в случае, если я/ты анализирую/анализируешь, что приходит.
и это есть очередной этап развития, очередная как бы ступень, после неосознанности, иллюзий.

я уже не анализирую, просто принимаю, и всё,
ибо не знаю, какое оно, на самом деле,
есть, и есть, мне без разницы, какое оно, и что в себе несёт,
ибо не могу знать, что оно несёт на самом деле, а не по моему мнению.

если принимаю

Или анализирую, осознанно, если чувствую, что тут нужно разобраться.

а так - да, уровней очень много, степеней как бы, осознанности, постепенно отпускает, зависимость, всё нормально.

Я тут не говорю о глубоких иллюзиях, типа - а кто сказал, что трава зелёная,
речь идёт о бытовом, житейском уровне.

 Отправлено: 26.02.09 09:46. Заголовок: grildar пишет: Я ее..

grildar пишет:

цитата:

Я ее понял, "зная" ее стрельцовский характер, что она ищет всегда решение - чтобы что-то делать, всегда действовать.

Да, это мой вариант, главное понять ЧТО делать...
Девочки Вам спасибо за различные аспекты виденья Иллюзии, мне все это нужно, т.к. у меня в душе раздрай какой-то. Знаете, в первый раз в жизни, я боюсь НАЧАТЬ...потому что, после суслика окунулась в мир реальности и меня посетила скука...и раздражение от людей, которые живут в выдуманном мире. Но потом не заметно для себя...я вернулась опять в этот мир. Привычно что-ли...
Как-то странно жить в реальности...никакой сказки...но стрессы, возникшие с новой силой, все-таки обращают мое внимание на то, что нельзя жить в выдуманном мире, больно...когда он рушится...
tandra пишет:

цитата:

я уже не анализирую, просто принимаю, и всё, ибо не знаю, какое оно, на самом деле, есть, и есть, мне без разницы, какое оно, и что в себе несёт, ибо не могу знать, что оно несёт на самом деле, а не по моему мнению. если принимаю

Я не смогла принять...появилась гордыня и скука...
Наверное еще не готова была. Пробую снова.
радуга пишет:

цитата:

Когда ОНА появится, ты не промахнешься мимо Неё! Потому, что остальное не будет восприниматься!!!

Кого здесь ты имела ввиду? Любовь или Иллюзию?

 Отправлено: 26.02.09 09:47. Заголовок: tandra пишет: Фанто..

tandra пишет:

цитата:

Фантомы твои тоже растворятся, если ты разрешишь, например, мне, быть, как я есть, и себе - принять меня, как я есть, что тогда делать в тебе моему фантому? ты его видишь, но он тебя уже не интересует, ты не вовлекаешься, в его игры, он и исчезнет, постепенно.

Знаешь Таня, это как знакомится заново...
Представляешь (вот оно мое слово иллюзии), сколько еще таких людей в моей жизни?

 Отправлено: 26.02.09 09:50. Заголовок: Люля пишет: Мадам, ..

Люля пишет:

цитата:

Мадам, конечно отпускала и материнские иллюзии относительно меня - тогда двигаешся как заведеная машинка, не понимая почему уклоняет от своего маршрута, и свои отпускала, одна даже без отпускания так лопнула в 2007 году, еле очухалась. Зато теперь яснее вижу, опять бы на старое мышление не сбиться.

Т.е. ты отпускала ожидания и надежду на тебя так?
Получается, что уроки Иллюзии мы получаем в детстве. Когда наши родители видят в нас каких-то суперлюдей, которые воплотят их мечты в жизнь?

 Отправлено: 26.02.09 09:52. Заголовок: grildar пишет: Мы п..

grildar пишет:

цитата:

Мы познаем свою суть, а значит можем понять суть другого, потому что все мы люди.

У меня также происходит. Когда разобралась со злобой и дала себе право быть плохой, то перестала осуждать других людей за примерно такие плохие поступки, потому что прочувствовала на себе мотивы и то, чем себя оправдываешь и то, как от себя закрываешь и многое другое....

 Отправлено: 26.02.09 10:19. Заголовок: Мадам пишет: появил..

Мадам пишет:

цитата:

появилась гордыня и скука...

просто их тоже нужно было обрабатывать, они не появились. они просто вышли на уровень осознания.
как бы, первыми на очереди стали

Ты знаешь, мне в своё время очень помогла простая фраза, где-то прочитала,
что люди в основном живут в своей голове.

эта фраза буквально всё переменила, всёстало вставать на свои места,
стала видеть, что да, именно так, не выходя из головы.

вот как это смогла увидеть, так и пошёл процесс, осознанности, = выхода из головы.

 Отправлено: 26.02.09 10:24. Заголовок: Мадам пишет: Предст..

Мадам пишет:

цитата:

Представляешь (вот оно мое слово иллюзии), сколько еще таких людей в моей жизни?

не, не представляю, правда!
можно разрешить всему, и всем, быть, как они есть, - вот так, скопом.

Всему Миру - разрешить быть, как он есть, я так тоже делала.

 Отправлено: 26.02.09 10:25. Заголовок: tandra пишет: я уже..

tandra пишет:

цитата:

я уже не анализирую, просто принимаю, и всё, ибо не знаю, какое оно, на самом деле, есть, и есть, мне без разницы, какое оно, и что в себе несёт, ибо не могу знать, что оно несёт на самом деле, а не по моему мнению.

а сила момента здесь и сейчас как раз в том, что информацию чувствуешь.
Знакомо?

Дело-то имеем не со знанием, а с эмоциями = стрессами.
Их принимаем или нет, осознаем или нет, отпускаем или нет.
Объекты и субъекты существуют и без нашего на их существование разрешения. Конечно, бывает, что и объекты и субъекты не получают от кого-то разрешения быть, но это уже УК разбирает и психиатрическая экспертиза.

 Отправлено: 26.02.09 11:05. Заголовок: эс пишет: tandra пи..

эс пишет:

цитата:

tandra пишет: цитата: я уже не анализирую, просто принимаю, и всё, ибо не знаю, какое оно, на самом деле, есть, и есть, мне без разницы, какое оно, и что в себе несёт, ибо не могу знать, что оно несёт на самом деле, а не по моему мнению. а сила момента здесь и сейчас как раз в том, что информацию чувствуешь. Знакомо?

ты знаешь, в разговоре, облекая в слова, всё равно не скажешь, что чувствуешь, на самом деле, поскольку сам разговор - это уже процесс передачи знаний, чувствований, основанный на прошлом опыте.
к тому же, если говорить нужно на понятном другим людям языке, на рассматриваемом уровне.

Причём, то, о чём мы говорим - это есть аспекты, в которых нам самим нужно получше разобраться.
Иначе не вовлекались бы в тему.
эс пишет:

цитата:

Дело-то имеем не со знанием, а с эмоциями = стрессами

да, знакомо, конечно же, но если я скажу, что что чувствую, например, всё, что стоит за приходящим, и является его истинной сутью - Покой, Пустота, Тишина - кто что поймёт из этого?
или ты скажешь свои ощущения - разве есть уверенность, что, например, я, пойму именно так, как ты пыталась сказать?

слова не передают сути того, что, и как, чувствуешь, думаю, это просто уникальный, и необходимый, бесценный, внутренний, личный опыт, для каждого человека.
эс пишет:

цитата:

Их принимаем или нет, осознаем или нет, отпускаем или нет.

что бы ты ни сказала, что бы я ни сказала, всё равно, каждый человек это поймёт по своему, или пока никак не поймёт, пропуская через своё личное восприятие, то есть, оно для него станет той же иллюзией, что ты/я имели в виду это, а не другое.
последняя цитата - подтверждение этого, потому что в понятие принять всё, как есть, входит и принятие стрессов, и своих, и другого человека, например, давшего мне подсказку.

то есть, все эти разговоры, например, тут, в форуме, - это всего лишь попытка найти необходимый импульс, для собственного внутреннего понимания, осознания, прочувствования, приобретения личного опыта,
и у каждого этот проццесс идёт по-своему.
ИМХО, конечно же.

 Отправлено: 26.02.09 11:32. Заголовок: tandra пишет: то ес..

tandra пишет:

цитата:

то есть, все эти разговоры, например, тут, в форуме, - это всего лишь попытка найти необходимый импульс, для собственного внутреннего понимания, осознания, прочувствования, приобретения личного опыта, и у каждого этот проццесс идёт по-своему. ИМХО, конечно же.

Можно я тоже приИМХОнюсь?
И добавлю от себя - ко всему это еще необходимо, чтобы сам человек уже подошел к той черте, когда он уже готов принять то, что ему пытаются дать, внутренне.
Мы все уже очень много знаем через ум, но принять по-настоящему, можно только прочувствовав, как верно говорит Таня, и это передать словами никак невозможно, от этого и все споры на форуме.

 Отправлено: 26.02.09 11:48. Заголовок: tandra пишет: в ра..

tandra пишет:

цитата:

в разговоре, облекая в слова, всё равно не скажешь, что чувствуешь, на самом деле, поскольку сам разговор - это уже процесс передачи знаний, чувствований, основанный на прошлом опыте.

вот! в выделенных словах - суть проблемы болезней и жизненных неурядиц. Не так важно для кого ты облекаешь чувства в слова, это может быть в мыслях. Главное - это сделать. В этом ценность общения с самим собой или с другими людьми. Невыраженные чувства не живут, они прессуются = стрессуются. На форуме можно увидеть, а видим мы слово, такой нюанс чувства, кот. моментально откроет тебе что-то в себе.

tandra пишет:

цитата:

слова не передают сути того, что, и как, чувствуешь, думаю, это просто уникальный, и необходимый, бесценный, внутренний, личный опыт, для каждого человека.

слова есть для любого опыта, их нужно найти.
ИМХО.

 Отправлено: 26.02.09 11:56. Заголовок: Rita пишет: это пер..

Rita пишет:

цитата:

это передать словами никак невозможно, от этого и все споры на форуме.

передать словами можно, проделав определенную внутреннюю работу, но эти слова могут не отозваться в другом человеке, потому как слова связаны с уникальным опытом, кот. не знаком этому другому человеку. Т.е. от опыта к слову, а не от слова к опыту.

 Отправлено: 26.02.09 12:26. Заголовок: эс пишет: Не так ва..

эс пишет:

цитата:

Не так важно для кого ты облекаешь чувства в слова, это может быть в мыслях. Главное - это сделать.

эс мы с тобой говорим о разных аспектах,
помнишь, как в детской игре - сломанный телефончик?
я про одно, ты про другое,
явное непонимание,
я вовсе не этот смысл вкладывала в свои слова, что ты разворачиваешь,
я имела в виду, что другой человек одни и те же слова поймёт по-своему,
что и происходит.

и дело не в том, какие я слова подобрала, а дело в восприятии, другого человека, в данном случае, тебя, ибо ты пропускаешь через свой опыт, и видишь то, что видишь.

типичный пример иллюзий,
и так везде, и во всём, в человеческой жизни.

эс пишет:

цитата:

слова есть для любого опыта, их нужно найти.

я для своего опыта нашла слова, с моей точки зрения, ну и что?

Rita пишет:

цитата:

необходимо, чтобы сам человек уже подошел к той черте, когда он уже готов принять то, что ему пытаются дать, внутренне

Спасибо, Ритуля, всё как обычно, своевременно, как и эти твои слова!
тут суть взаимонепонимания.

Хотя -
эс пишет:

цитата:

tandra пишет: цитата: в разговоре, облекая в слова, всё равно не скажешь, что чувствуешь в выделенных словах - суть проблемы болезней и жизненных неурядиц.

эта мысль - весьма ценная, если посмотреть с другого угла зрения.

только я не знаю, что ты в неё вкладывала, я же просто увидела для себя, своё, - типа самоограничения, что что-то, например, это, для меня невозможно.

Думаю, что мне нужно было понять в этой теме, для себя, я получила, не просто же так ко мне пришла эта тема,
теперь интерес пропал, к продолжению разговора, значит, всё реализовано.

эс спасибо за диалог!

 Отправлено: 26.02.09 12:29. Заголовок: эс пишет: но эти сл..

эс пишет:

цитата:

но эти слова могут не отозваться в другом человеке, потому как слова связаны с уникальным опытом

вот, об этом я тебе и говорила, что же в тебе не отозвалось?
или как раз отозвалось, что теперь сама для себя в слова облекла?

 Отправлено: 26.02.09 12:48. Заголовок: tandra , отозвалось!..

tandra , отозвалось! Зачем обсуждать ясное?

А твой аспект я тоже вижу. Он в этом твоем вопросе:

цитата:

я для своего опыта нашла слова, с моей точки зрения, ну и что?

И тебе спасибо!

 Отправлено: 26.02.09 12:55. Заголовок: эс пишет: А твой ас..

эс пишет:

цитата:

А твой аспект я тоже вижу. Он в этом твоем вопросе: цитата: я для своего опыта нашла слова, с моей точки зрения, ну и что?

нет, это снова твой аспект, тот, что ты развернула,
не тот, о котором я говорила.
а я говорила о том, что ты Рите написала позднее:
эс пишет:

цитата:

эти слова могут не отозваться в другом человеке, потому как слова связаны с уникальным опытом, кот. не знаком этому другому человеку.

короче, сплошные иллюзии

 Отправлено: 26.02.09 13:06. Заголовок: tandra ,я развернула..

tandra ,я развернула в своем аспекте, а твой увидела так: я (Тандра) для своего опыта нашла слова, ну и что? что с того, если эти слова не помогают другому. Причем увидела изначально в посте 4466

tandra пишет:

цитата:

что бы ты ни сказала, что бы я ни сказала, всё равно, каждый человек это поймёт по своему, или пока никак не поймёт, пропуская через своё личное восприятие,

 Отправлено: 26.02.09 13:11. Заголовок: эс пишет: а сила мо..

эс пишет:

цитата:

а сила момента здесь и сейчас как раз в том, что информацию чувствуешь. Знакомо?

Тандра, кстати, вопрос знакомо? относился к этой части поста, а ты его к след. отнесла. Тоже ошибка восприятия

Действительно, сплошные иллюзии.

 Отправлено: 26.02.09 13:16. Заголовок: эс пишет: кстати, в..

эс пишет:

цитата:

кстати, вопрос знакомо? относился к этой части поста, а ты его к след. отнесла. Тоже ошибка восприятия

нет, я его отнесла именно к этой части поста, именно про чувствование писала.
просто добавляла текст, и слово несколько переместилось, но я посмотрела - там оно более широкое значение имеет, и оставила его перемещённым, сдвинутым, охватывающим несколько абзацев, = аспектов.

так что тут искажения нет.

 Отправлено: 26.02.09 13:28. Заголовок: А зачем по своему ус..

А зачем по своему усмотрению путаницу создавать? Можно ведь ответить на вопрос: знакома ли тебе сила момента здесь и сейчас? не придумывая других аспектов?

 Отправлено: 26.02.09 13:37. Заголовок: Там, где усложняешь,..

Там, где усложняешь, там и ложь, обман. А обман - слово синоним иллюзии.

 Отправлено: 26.02.09 13:39. Заголовок: эс пишет: А зачем п..

эс пишет:

цитата:

А зачем по своему усмотрению путаницу создавать?

я не вижу путаницы.
эс пишет:

цитата:

Можно ведь ответить на вопрос: знакома ли тебе сила момента здесь и сейчас?

об этом я писала, выше, ещё до того, как ты задала свой вопрос, знакомо ли мне?
эс пишет:

цитата:

не придумывая других аспектов?

не вижу, где бы я их придумывала

а для чего вот весь этот твой пост?

 Отправлено: 26.02.09 13:40. Заголовок: эс пишет: Там, где ..

эс пишет:

цитата:

Там, где усложняешь, там и ложь, обман. А обман - слово синоним иллюзии.

то есть, ты ищешь ложь, обман? выискиваешь?
tandra пишет:

цитата:

а для чего вот весь этот твой пост?

я верно поняла, смысл твоего того поста?

 Отправлено: 26.02.09 13:59. Заголовок: tandra :sm19: еще ..

tandra
еще раз: вместо того, чтобы ответить на мой вопрос:

цитата:

а сила момента здесь и сейчас как раз в том, что информацию чувствуешь. Знакомо?

ты
пишешь:

цитата:

просто добавляла текст, и слово несколько переместилось, но я посмотрела - там оно более широкое значение имеет, и оставила его перемещённым, сдвинутым, охватывающим несколько абзацев, = аспектов.

вот это я назвала путаницей, усложнением.

А выше ты писала, как попасть в момент ЗиС, я это помню.

Пост о том, как создаются иллюзии, в результате чего люди не понимают друг друга. Они как и фокусы (иллюзионистов вспомни) есть тогда, когда вместо прямого ответа куча отвлекающих слов.

 Отправлено: 26.02.09 14:11. Заголовок: эс пишет: вместо пр..

эс пишет:

цитата:

вместо прямого ответа куча отвлекающих слов

tandra пишет:

цитата:

а для чего вот весь этот твой пост?

прямого ответа нет, есть куча отвлекающих слов.

всё по науке

просто я писала, ты снова задала вопросы, - я пояснила, уже более подробно,
ты снова уточняешь - я ещё более подробно написала,

и получаю про ложь и обман.

при чём изначально ты ко мне обратилась, в этом диалоге, помнишь? просмотри весь разговор,
для чего тебе это было нужно?

просто для себя, ответь на эти вопросы.

я прекрасно вижу, и чувствую, и иллюзии, и как оно всё работает, и ни разу не отрицала, их наличие, у себя, просто я это вижу,
и про то, что трава на самом деле не зелёная, это тоже иллюзия,

но вот тебе какое дело до того, что и как я чувствую, вижу, понимаю, и пр?
обрати свой взгляд в себя, хоть раз, за всю историю наших с тобой взаимоотношений.

я тебе вопросов не задавала, кстати, ещё раз напомню об этом, цепляешься именно ты.
как и год назад.
неужели за год ничего не изменилось?

 Отправлено: 26.02.09 14:33. Заголовок: эс пишет: Пост о то..

эс пишет:

цитата:

Пост о том, как создаются иллюзии, в результате чего люди не понимают друг друга. Они как и фокусы (иллюзионистов вспомни) есть тогда, когда вместо прямого ответа куча отвлекающих слов.

там, где выделены слова, я ошиблась. Поправка - как создается почва для иллюзий

 Отправлено: 26.02.09 14:37. Заголовок: tandra пишет: прямо..

tandra пишет:

цитата:

прямого ответа нет, есть куча отвлекающих слов.

как же нет?
Ты спрашиваешь: а для чего вот весь этот твой пост?
Я отвечаю, чтобы увидеть, как создается почва для иллюзий.

 Отправлено: 26.02.09 14:41. Заголовок: tandra пишет: при ч..

tandra пишет:

цитата:

при чём изначально ты ко мне обратилась, в этом диалоге, помнишь? просмотри весь разговор, для чего тебе это было нужно?

люблю тебя и не отказываю ни себе ни тебе в общении.

 Отправлено: 26.02.09 14:53. Заголовок: tandra , ладно, буду..

tandra , ладно, буду любить издалека.

 Отправлено: 26.02.09 15:45. Заголовок: эс просмотри тему ф..

эс
просмотри тему флуд из темы доверие,
тебе наш этот разговор ничего не напомнит?

твоё эго красиво выворачивается, но мне не нужно играть в его игры,
разговоры про любовь остаются разговорами, когда этими словами просто манипулируют, или защищаются, от самой себя.

и на роль подопытного кролика я не подписывалась, чтобы на мне твоё эго оттачивало своё мастерство,
или же быть подопытным материалом, для того, чтобы ты там что-то посмотрела, я тоже тебя не просила, и согласия не давала.

посмотри тему флуда, поразбирайся,
если ты хочешь, конечно же,
или оставь всё, как есть,
твой свободный выбор.

 Отправлено: 26.02.09 16:13. Заголовок: Разговор Тандры и Эс..

Разговор Тандры и Эс навел меня на мысль:
Является ли цветистость речи иллюзией? Что прячут люди за красноречием? Ничтожность? Желание быть лучше других?
Ведь изъясняться просто и понятно можно, но многие это не делают, чтобы показаться умнее.
За цветистостью речи часто не видно истинной сути, просто набор красивых фраз.

 Отправлено: 26.02.09 16:33. Заголовок: Вита , ты права. Цве..

Вита , ты права. Цветистость речи для меня - это " мягко стелет, да жестко спать". Я недавно поняла почему меня бесит, когда мне не дают быть собой, например сказать что-то, назвав вещи своими именами.

Если у меня в жизни , то почему я не могу честно сказать, что ЖОПА у меня? Почему я должна врать, изворачиваться, "фильтровать базар", потому что дееевочка или потому что нельзя говорить так, а то так и будет, надо говорить, что все офигенно, тогда , типа, и будет все именно так? Только потому что у кого-то с самовыражением проблемы и он вешает эту СВОЮ проблему неумения сказать все как есть на МЕНЯ? Или, например, я знаю, что я грамотна, знаю все правила написания, я победитель многих олимпиад по русскому языку и любого грамотея заткну своими знаниями при желании. Но, когда я общаюсь в инете - я пишу быстро и делаю много ошибок, потому что мне лень проверять написанное, жаль тратить на это время, но большинство ОБЯЗАТЕЛЬНО мне укажет на мою безграмотность, ведь для них главное не то ЧТО я написала, а КАК я это написала.

Именно по этой причине большей части людей на этом форуме не подошел Леушкин с его сусликом, потому что так, как изъясняется он - не изъясняется ни один автор. Все кратко, четко, лаконично, по делу и так как есть. Но большинство любят розово-сопливый шоколад, заумные речи, красивые выверты-подвыверты и прочее.

Я , конечно, не совсем о том написал, о чем Вита, но смысл тот же. Чем проще и лаконичней - тем понятней и приятней. Чувствуешь ЧЕЛОВЕКА, а не очень умного духовного гуру.

 Отправлено: 26.02.09 16:37. Заголовок: Вита пишет: Являетс..

Вита пишет:

цитата:

Является ли цветистость речи иллюзией?

думаю, для себя самой нужно найти ответ, поскольку ты сама лучше других знаешь, что руководит твоим построением фраз.

могу только одно сказать - не стОит повсюду выискивать стрессы, иначе можно разучиться видеть прелести жизни, и пышность цвета красоты, в ней.
да и вообще, в зануду легко превратиться.

 Отправлено: 26.02.09 17:05. Заголовок: Меня это зацепило - ..

Меня это зацепило - поэтому я уверена, здесь есть стресс. Скорее всего - желание быть лучше других.
Я больше имею ввиду усную речь, в разговорах это более явно проявляется у меня.
Сейчас я говорю намного проще, раньше вобще сплошная цветистость.
Мама часто повторяла: Ужас, ужас, слова в простоте не скажешь...
Речь, как и одежда, может прикрыть внутренние комплексы. Ничтожность, например. Смотрите, как я красиво говорю - на меня стоит обратить внимание. Ничего, что я внутри чувствую себя - зато как умею приукрашивать действительность, преподносить г... конфеткой. И ум сам запоминает кучу слов (словарный запас - хороший багаж) из книг, умных передач, высказываний других. Словно делает запас из слов - в нужное время в нужном месте козырнуть красивой фразой, высказаться оригинально и умно. Да и вобще. Со всеми общаться "на умняке", знайте, я не простушка, у меня интеллект, я из себя нечто представляю.
Извините, это мысли вслух - написала о себе.
Думаю, тут тоже много иллюзий насчет того, как выглядишь в глазах других. Думаешь - круто. А люди могут думать, фу-у, зануда и позёрша. Нельзя ли выражаться попроще и не умничать? Хотя в большинстве случаев внешнее впечатление мне было обеспечено.

 Отправлено: 26.02.09 17:08. Заголовок: Хотя мне в принципе ..

Хотя мне в принципе нравится цветистость: в природе, в тканях, расцветках, я очень люблю яркие, насыщенные, красивые цвета и детали. Может это внешняя компенсация внутреннего ощущения ничтожности? Или просто свойство восприятия - и нечего всё грести под гребенку стресса?

 Отправлено: 26.02.09 17:22. Заголовок: Вита пишет: Думаю, ..

Вита пишет:

цитата:

Думаю, тут тоже много иллюзий насчет того, как выглядишь в глазах других. Думаешь - круто. А люди могут думать, фу-у, зануда и позёрша. Нельзя ли выражаться попроще и не умничать? Хотя в большинстве случаев внешнее впечатление мне было обеспечено.

Может мы так создаем иллюзию о себе? Чтобы спрятать себя, такими как мы есть?
И это не обязательно ничтожество...может красоту прячем за внешними одежками..
Знаете, я чувствую, что все мы ходим вокруг да около Иллюзии. Некоторые посты задели во мне понимание чего-то неуловимого, как аромат, но он быстро развеивается и не понимаешь, что к чему.

 Отправлено: 26.02.09 17:27. Заголовок: Эс! Ты, так я понима..

Эс! Ты, так я понимаю, ищещь почву, на которой произростают Иллюзия, чтобы добраться до ее источника.
Я вчера ковырялась в башке и окромя оценивания ничего не нашла пока.
Например бутылка пива стоит на столе. Кто-то говорит, что она плохая, потому что считает что пиво пить нельзя.
Кто-то ее считает хорошей, потому что пиво ему пользу приносит. А она вообще никакая. Не хорошая - ни плохая. Она мысль своего создателя реализованная в реальность. Т.е. он реализовал свою иилюзию( например успокаивающего напитка), кто-то потом решил, что оно вредно и т.д.
Ну ладно пиво...а вот природа...ведь она тоже Иллюзия для всех людей, да и все другое также...
Получается оценивание рождает Иллюзию?
Вот пишу это, а не чувствую душой истинности

 Отправлено: 26.02.09 17:30. Заголовок: И еще что первее: Ил..

И еще что первее: Иллюзия или Убеждение?
Сейчас как буд-то Иллюзия, ведь на ней строятся убеждения?

 Отправлено: 26.02.09 17:43. Заголовок: Rita пишет: И добав..

Rita пишет:

цитата:

И добавлю от себя - ко всему это еще необходимо, чтобы сам человек уже подошел к той черте, когда он уже готов принять то, что ему пытаются дать, внутренне.

Вот я подошла к ней, сегодня было масса знаковых ситуаций, когда я видела иллюзий людей, далее свои илюзии, основывающиеся на их иллюзиях....это как пони бегает по кругу и в уме круги считает..

 Отправлено: 26.02.09 17:47. Заголовок: tandra пишет: о ест..

tandra пишет:

цитата:

о есть, все эти разговоры, например, тут, в форуме, - это всего лишь попытка найти необходимый импульс, для собственного внутреннего понимания, осознания, прочувствования, приобретения личного опыта, и у каждого этот проццесс идёт по-своему. ИМХО, конечно же.

Вот с этим я совершенно согласна. За этим я пришла на форум с самого начала.
Если рассматривать наш форум в целом, то мы такие люди, которые ищут смысл, и если этот смысл найдут, то могут изменить свои убеждения. Т.е. опираемся на внутреннее.
Есть и другие, которые опираются на другие критерии для изменения убеждений (внешние), например на значимых (для них) людей или на места, время... и другое..Кому интересно могу описать...различные типы.
Короче, я ищу смысл Иллюзий.

 Отправлено: 26.02.09 17:59. Заголовок: Мадам , иллюзии - эт..

Мадам ,
иллюзии - это когда ты думаешь, что знаешь что для тебя хорошо. Но тут надо разделять, что хорошо тебе, как телу, и что хорошо тебе, как духу. Ты, в основном, озабочена тем, чтобы обеспечить комфорт для тела. Бог, в отличие от тебя, создает уловия для развития твоего духа. В этом противоречии и кроются иллюзии - то, что хорошо для нас, как думаем мы, вовсе не хорошо для нашего духа. А первичен дух, поэтому нужно учиться принимать все, что происходит в нашей жизни, потому что это развивает наш дух, но не то, что мы считаем хорошим. Нужно всегда помнить, что каждый из нас - не тело. Тело лишь наш лучший друг.

Использование в посте местоимения "ты" не означает тебя конкретно,Мадам , а относится к любому из нас .

 Отправлено: 26.02.09 18:00. Заголовок: Rita :sm36: ..

Rita

 Отправлено: 26.02.09 18:05. Заголовок: Rita Я пока тебя не..

Rita Я пока тебя не поняла, но подумаю...

 Отправлено: 26.02.09 18:11. Заголовок: Мадам , может, что-т..

Мадам ,
может, что-то конкретное не понятно? Спрашивай, я попробую объяснить .

 Отправлено: 26.02.09 18:12. Заголовок: tandra , спасибо, я ..

tandra , спасибо, я посмотрю ту тему.

По поводу эго могу сказать, что оно у меня приблизительно 49 и 49, поэтому само не играет, а вполне управляемо. Ведь для этого я и работаю с собой.

Одно из определений Любви, кот. дала Виилма - это общение без условий. Я считаю это важным, т.к. разногласия могут возникать даже у единомышленников и прекращать из-за разногласий общение не стоит. Я готова его возобновить без выдвижения условий, но не навязываю.

 Отправлено: 26.02.09 18:15. Заголовок: Rita пишет: Мадам ,..

Rita пишет:

цитата:

Мадам , может, что-то конкретное не понятно? Спрашивай, я попробую объяснить

Rita пишет:

цитата:

Мадам , иллюзии - это когда ты думаешь, что знаешь что для тебя хорошо.

Вот это я не поняла...
Я не знаю, что для меня хорошо...а что плохо....Я чувствую, что сквозь Иллюзии не вижу Реальность вообще. И опять не видя Реальности я создаю себе Иллюзии, замещаю так сказать...

 Отправлено: 26.02.09 18:20. Заголовок: Мадам пишет: Я не з..

Мадам пишет:

цитата:

Я не знаю, что для меня хорошо...а что плохо....

Хорошо, поставим вопрос иначе .
К чему ты стремишься?

 Отправлено: 26.02.09 18:22. Заголовок: Rita пишет: К чему ..

Rita пишет:

цитата:

К чему ты стремишься?

Жить в реальности. Т.е. общаясь с тобой не рисовать тебя в воображении, не создавать себе фантом живого человека.

 Отправлено: 26.02.09 18:22. Заголовок: Девочки, не очень по..

Девочки, не очень понятно, что вы считаете цветистостью.

Вот опять же от Л.В.:
.

Мы привыкли первичным считать тело, наряду со всеми остальными проявлениями материального мира, и даже сейчас, находясь в поисках мира духовного, норовим незаметно скатиться в трясину старых представлений.

1. Слово – то же тело, независимо от того, высказано ли оно устно, изложено ли на бумаге или вплетено в мысленную пряжу. Слово выражает, слово выявляет незримую душу.

Многие люди говорят, что не ждут за свой добрый поступок никакого вознаграждения, а ждут лишь слова благодарности, подчеркивая тем самым свое особое великодушие. Должна сказать, что совершенно уравновешенный, то есть смелый человек не ждет даже слова благодарности, поскольку знает, что слово является выражением чувства на физическом уровне. Смелый человек знает, что делает, и воспринимает всеми органами чувств чувства другого как поучительную для себя ответную реакцию.

2. За словом скрывается смысл, значение, или душа. Чем человек становится мудрее, тем больше расширяется для него смысл слова.

– Для ребенка и примитивного человека слово имеет ограниченное, конкретное значение.

– Для человека немного умнее то же слово содержит больше информации.

– Для человека намного умнее это слово обозначает нечто такое, что заставляет его думать дальше, рождать новые мысли.

– Для человека очень умного слово содержит целую жизненную философию, целое мировоззрение, движение.


Сама думаю, что цветистость - это другое. Это то, что уводит от мыслей, размышлений. Может, действительно, пустоту прикрывает, а может всего лишь легкомысленность? Нужно подумать

 Отправлено: 26.02.09 18:27. Заголовок: Мадам пишет: Т.е. о..

Мадам пишет:

цитата:

Т.е. общаясь с тобой не рисовать тебя в воображении, не создавать себе фантом живого человека.

Хочешь чувствовать, что мы - одно?
И что ты подразумеваешь под реальностью? Свободу от стрессов?

 Отправлено: 26.02.09 19:10. Заголовок: Мадам пишет: Жить в..

Мадам пишет:

цитата:

Жить в реальности.

Интернет - это реальность? Моя иллюзия, что инет - это виртуальность.

 Отправлено: 26.02.09 19:18. Заголовок: М-да, женщины, дали ..

М-да, женщины, дали вы стране угля!
Такие беседы обычно ведут между собой очень умные мужчины с каким-нибудь академическим образованием!

Зачем вам это? Для многих их собственная иллюзия и есть самая настоящая реальность, прожив которую, может быть, увидишь в какой-то момент как иллюзию!
Эта тема интересна мне только с точки зрения того, как ведутся споры и почему переходят в конфликты.
Есть уровни понимания, зависящие от опыта. Вы можете воспринять тот уровень, опыт которого вам известен. Возьмите Виилму - она нам оставила многоуровневый опыт - сегодня вы находите это, потом, приобретя соответствующий опыт, что-то еще - новое.
В спорах очень важно качество людей, умеющих видеть эти уровни и находиться в момент спора на одной плоскости с оппонентом, даже если тот стоит ниже.
Как говорится первым остановится самый умный или невовлеченный, кто это видит!
А прыгание и перетекание с одного уровня на другой никогда не приведет к взаимопониманию. Отсюда - "слепой с глухим" и пр.выражения.
Эс,
я не читал ваши (местные, до меня) бури (и еще раз убеждаюсь, что правильно сделал) и не стал бы давать похожую на Танину оценку, но у меня двоякое ощущение от тебя!
Как будто я тебе говорю что-то в лицо, видя тебя перед глазами, а ответ от тебя приходит уже откуда сбоку - тебя уже нет перед моими глазами!
Что это? Ты либо прыгаешь с уровня на уровень, ускользаешь, либо ты любишь так поиграть-поупражняться. При чем, я в состоянии тебя понять, потому что знаю эти уровни, но нити дискуссии уже нет, очень тяжело держаться темы и т.п.
Ты не отвечаешь на мой довод - ты приподносишь свой, как альтернативу, потому я уже не вижу с чего начинал и что говорил!
Можешь сама объснить?
Прочти наш с тобой диалог - я тебе написал свое домысливание по поводу Мадамы, ты назвала это иллюзией - ну да, если прыгнуть в другую плоскость - все и всюду иллюзия, но я тебе предложил спросить Мадаму и потом она подтвердила правильность моего домысливания! А у нас была одна каша в диалоге!

По поводу витиеватости слов. Опять-таки это форма, и чем естестественней она, тем спокойней принимается окружающими. Умничание сразу видно!
Я знаю, когда, с кем и как мне выражаться в той или иной ситуации, хотя не буду себя ставить как эталон, при этом речь моя уже давно не простая - у меня из-за этого всегда были проблемы с английским, т.к. он достаточно примитивен.
Я не заставлял себя умно выражаться - это внутри меня само развилось, здесь многое зависит от интеллекта, да, желания быть лучше, и, согласен, умения чувствовать красоту. Хотя у меня здесь есть зацепка, я начинаю грубить, если кто-то начинает уж сильно умничать и рисоваться, и ему в лицо и просто - речь такой сама собой становится...

 Отправлено: 26.02.09 20:04. Заголовок: Rita пишет: Хочешь ..

Rita пишет:

цитата:

Хочешь чувствовать, что мы - одно? И что ты подразумеваешь под реальностью? Свободу от стрессов?

До того, чтобы чувствовать, что мы Одно, лично мне очень далеко....
Как-то представила себя Одним с моей покойной уборщицей, она пьяница была( Упокой Бог ее душу), так вот поняла, что не чувствую этого и видимо еще расти и расти мне до этого...
Под реальностью(т.е. реальным) я ничего не понимаю, потому что не чувствую ее, накладывается мое восприятие ее. Т.е. я раньше думала, что чувствую и живу, а на самом деле "живу в голове", как говорит Тандра.
Nadya пишет:

цитата:

Интернет - это реальность? Моя иллюзия, что инет - это виртуальность.

Вот это меня беспокоит, что общаюсь с Вами, я общаюсь не с Вами, а со своими Фантомами. А Вы все это реальные люди! Например одноклассники...я заново знакомлюсь с Вами.
Здесь как буд-то разговаривают Души, а там люди.
Понимаешь Рита о чем это я?

 Отправлено: 26.02.09 20:13. Заголовок: grildar пишет: Для ..

grildar пишет:

цитата:

Для многих их собственная иллюзия и есть самая настоящая реальность, прожив которую, может быть, увидишь в какой-то момент как иллюзию!

Ильдар, ты думаешь, что не нужно так парится из-за Иллюзий?
Это как Матрица и тут поможет только таблетка?

 Отправлено: 26.02.09 20:17. Заголовок: Nadya пишет: Моя ил..

Nadya пишет:

цитата:

Моя иллюзия, что инет - это виртуальность.

А виртуальность-это иллюзия..Так?....вот опять...пони бегает по кругу и круги в уме считает...