у меня такое чувство что многие форумчане одну школу виилмовскую в свое время закончили, с теми людьми, которые были нашими учителями здесь на форуме... и мыслим, и советы даем мы щас в одном направлении, пусть багаж знаний у нас и разный, но фундамент один... Р.З. у меня это хорошо получается в усной форме
Вишенка пишет:
цитата:
Nezabudka , нет ни учеников, ни учителей, все суть - одно. Каждый для каждого является и учеником и учителем одновременно.
Да, школа хорошая пройдена, согласна:) А потом уже каждый решает куда идти после школы. Я решила пойти, вернее уйти максимально от этой школы, потому что, как бы школа не была хороша, это школа - эго:)Она хороша на каком-то этапе, потом уже круг замыкается и пора выходить.
Поэтому я выбрала путь раз-отождествления с эго. Книги Виилмы шикарны, и я до сих пор часто ими пользуюсь, вернее знаниями по ней, но они написаны для тех, кто сильно и крепко отождествлен с эго. На самом деле все это игра, игра мыслей - все стрессы. Любой стресс - это просто мысль неприятия, неважно неприятия чего - ситуации, человека, страны, нации, мира...
Когда ТЫ - не тело, когда ТЫ- не эго, тебе нет нужды не принимать что-то и сопротивляться чему-то происходящему в жизни, и стрессам просто некуда прийти, у них нет фундамента, чтобы построиться. Все просто происходит и ты не против этого - вот и таблетка отлюбого стресса по ЛВ. Это называется - приятие Божьей воли.
Но, т.к. болевое тело ( как назвал Толле стрессо-постройки :) ) у меня, как и у всех тут присутствующих, еще нет-нет, да вылазит, поэтому ЛВ мне всегда кстати приходится, когда такое случается. Ну и багаж большой и тем, кто только начал изучать Виилму и исцелять свое восприятие, вполне могут пригодится чьи-то знания. Поэтому и попИсываю иногда.
Отправлено: 13.08.10 00:26. Заголовок: Т.е. пока я увидела ..
Т.е. пока я увидела разтождествление себя с ситуацией и разтождествление себя со стрессом, совершенно согласна, т.к. действительно энергия сохранена и не потрачена на бесполезные эмоции в данном случае.
Отправлено: 13.08.10 00:36. Заголовок: Здесь личность абсол..
Здесь личность абсолютно не причем..... где же разтождествление с эго? т.е. с личностью, которая является посредником между инстинктами и Высшим Я (Ид и Супер Эго)?
Мадам ,это получается идет остановка,запрет выхода эмоций.Но,уж если ситуация притянулась однажды,то непременно все повторится сначала,если не в более тяжелой форме.Энергии,которые притянули ситуацию сидят на месте,они не на свободе.Получается,такая практика - лишь оттягивание времени.но не решение проблемы.Жаль тратить энергию на эмоции? - м.б. это принесет организму только вред.
Отправлено: 13.08.10 00:59. Заголовок: Ты есть ТЫ , ты ЕСТЬ..
цитата:
Ты есть ТЫ , ты ЕСТЬ, больше ничего нет, все эти ИДы и эго - набор данных для твоего персонажа) твой перс без эго точно не может существовать, то есть как Мадам ты без эго умрешь, но останешься живым Сущим
ой. прости не заметила этой мысли. Давай я себя попробую растождествить с Мадам. разъясни пожалуйста в какой то последовательности, чтобы ее можно было применить и мне, как ты себя практически разтождествляешь с Волчицей? Как мы можем общаться, если мы с тобой разтождествимся? Давай, попробуем практически!
Мадам ,это получается идет остановка,запрет выхода эмоций.
Нет, они выходят, но в низ не вовлекаешься., т.е. не тратишь свою энергию на их жизнедеятельность. Люба пишет:
цитата:
Но,уж если ситуация притянулась однажды,то непременно все повторится сначала,если не в более тяжелой форме.Энергии,которые притянули ситуацию сидят на месте,они не на свободе.Получается,такая практика - лишь оттягивание времени.но не решение проблемы.Жаль тратить энергию на эмоции? - м.б. это принесет организму только вред.
правильно, но когда разтождевсляешься с ними, то просто смотришь на них как бы со стороны и анализируешь с минимальным затратой энергии, а прощение,т.е. отпускание возможно только осознанием и не всегда нужно проживание эмоции( помнишь как Л.В. писала в душевном свете?",) т.е. осознав ты уже выучила эту энергию и в какой ситуации она к тебе приходит и уже можешь принять ее в следующий раз или просто отпустить,или по другому выучила жизненный урок.Тогда зачем он тебе снова? Он не придет., правда придет другой, но это пока он придет...дело далекого будущего, которое будет или нет тоже под большим вопросом. Т.е. говоря простыми словами, ты не бьешься в истерике со всеми, а просто анализируешь спокойно ситуацию и думаешь, чему я научилась? Помоему здесь нет блокировки, а значит не вредно.
Отправлено: 13.08.10 01:18. Заголовок: Люба пишет: Я думаю..
Люба пишет:
цитата:
Я думаю,что медитациейв момент"здесь и сейчас"можно устранить только эмоции,а остальные энергетические связи со стрессом куда делись.?
Думаю, что нахождение здесь и сейчас - это и есть отключение эго на какое-то время, но для обычных людей, как ты и как я и многие другие - это пару секунд в реальной жизни, как раз за это писал Крокодайл, типа мою посуду и мою себе и ничего не думаю....я пробовала эту медитацию, больше нескольких секунд не получается делать что-то без мыслей(т.е. эго). И в этот момент просто живет тело, оно просто дышит, смотрит, ощущает и т.д. Т.е. просто живет без всяких страхов, любви и вообще без любых эмоций. Поэтому я и не могу понять не Вишенку, ни Волчицу, т.к. тело по их мнению тоже иллюзия, как и эго. Т.е. нет тела, нет мысли, что остается и как они ЭТО оставшееся воспринимают и главное ЧЕМ?
Отправлено: 13.08.10 01:20. Заголовок: Мадам ,вот здесь я н..
Мадам ,вот здесь я не согласна.Мадам пишет:
цитата:
осознав ты уже выучила эту энергию и в какой ситуации она к тебе приходит и уже можешь принять ее в следующий раз или просто отпустить,или по другому выучила жизненный урок
Выходит сам стресс,допустим,требовательность,но остаются энергии страха,злобы,вины,накопленные не за одно воплощение,приведщие к каким -то патологиям,болезням.Ведь при такой форме медитации не происходят обратные процессы выздоровления,не происходит выздоровление организма. Причем "желание - нежелание" стресса приводят к заболеваниям ,к изменениям в органрзме в разных частях тела(верхняя- нижняя части тела).Как ни "крути,нет полного освобождения стресса,выходит,это всего лишь,как скорая помощь.
Выходит сам стресс,допустим,требовательность,но остаются энергии страха,злобы,вины,накопленные не за одно воплощение,приведщие к каким -то патологиям,болезням.
Да, они пока с ними не поработаешь сидят себе тихонько. Люба пишет:
цитата:
Как ни "крути,нет полного освобождения стресса,выходит,это всего лишь,как скорая помощь.
Правильно. нет полного освобождения от стресса,т.к. это еще и то из чего мы состоим (стресс - это когда уже много накопилось...), все постепенно, пришло время разобраться с требовательностью. бац! ситуация или болевой симптом и пошла работа с этой энергией, потом время дается на передышку, т.е. твоя жизненная энергия, которую ты тратила на утрамбовывание и хранение требовательности, освободилась и сразу идет ощущение полета или покоя (вообщем классно!!!), т.е. как буд-то носила с собой мешок картошки и скинула, как легко сразу становится... а пару картошечек еще лежит... но особо уже не парит... Сразу все освободил и все(что думаю невозможно), чего тут еще делать на Земле? И совсем не нужно стремится к полному высвобождению, просто решать задачи, которые даются и все, чтобы опять не рождаться и не наступать на эти же грабли в следующей жизни,кстати -это и есть колесо кармы, не помню как оно по индийски называется.
Отправлено: 13.08.10 01:48. Заголовок: Люба пишет: Ведь пр..
Люба пишет:
цитата:
Ведь при такой форме медитации не происходят обратные процессы выздоровления,не происходит выздоровление организма.
Происходит выздорвление, т.к. высвободившиеся жизненная энергия идет к этим больным органам и они становятся здоровы. Ты видела что происходит с растением, когда оно заросло сорняками? а потом видела как растение изменяется, если от этих сорняков освободить? Это тоже самое, наше тело задуманно совершенным,т.е. оно само себя может вылечить, если его дополнительно не нагружать. Например царапина...не чудо ли как быстро она заживает и даже следов не остается?
Отправлено: 13.08.10 10:47. Заголовок: Мадам просто надо ос..
Мадам просто надо осознать что все едино, что убрав роли, остается то, что найдется внутри каждого , одно и тоже, одна сущность, она заполняет всех нас, как вода, разлитая по бутылкам
ты писала: ты имеешь ввиду медитацию Ошо, когда при просмотре кинофильма, ты разделяешь себя и кинофильм? Т.е. это кино, а это я. Но личность здесь присутствует, т.к. идет все таки разделение - это кино, а это я, похоже что это просто разтождествление с ситуацией.
зачем нужно на кого-то опираться в попытках познать себя?:) я не помню, что писал Ошо на этот счет, я просто знаю, что когда ты здесь и сейчас о себе ты вообще не вспоминаешь, ты просто смотришь че в мире происходит, и ощущаешь бытие что ты схватилась за эту личность, что это за таинственное слово, еще в турбо-суслике Леушкин говорил, что личность - набор умозаключений, эмоций, стрессов и прочей фигни- это я своими словами перевожу, спрашивается чего ты ищешь? свои стрессы и шаблоны?
А вот с личностью что происходит? куда она девается? Ведь она присутствует также в этом моменте или ты например считаешь, что личности твоей в позиции наблюдателя нет? а в каких же ситуациях тогда она проявляется?
ты- наблюдатель,если хочешь, наблюдатель-ничто, осознавая себя одним большим целостным сущим, ты будешь вспоминать что ты Мадам, что у тебя есть семья и тд??? нееееееет, а почему? потому что это элементы игры, а наблюдаешь ты, когда играть перестаешьМадам пишет:
цитата:
Думаю, что нахождение здесь и сейчас - это и есть отключение эго на какое-то время, но для обычных людей,
ни в коем случае не исключение, ни эго ни эмоции, как писала Люба, это просто наблюдение их, давание им быть без каких-либо оценок, осознавая , что они свободны от тебя, а ты от них, чтобы все были счастливы)
цитата:
Ведь при такой форме медитации не происходят обратные процессы выздоровления,не происходит выздоровление организма.
ну почему, у меня например, сразу зрение обостряется, хотя оно у меня довольно плохое
Отправлено: 13.08.10 11:05. Заголовок: Когда я на неск. сек..
Когда я на неск. сек оказалась в здесь и сейчас, то была абсолютная тишина и пустота в голове, т.е. ни одной мысли, ни полученных знаний, ничего..., постепенно стали появляться звуки, а я стала мысленно их определять: хлопнула дверь автомобиля, каркнула ворона,....
Мадам просто надо осознать что все едино, что убрав роли, остается то, что найдется внутри каждого , одно и тоже, одна сущность, она заполняет всех нас, как вода, разлитая по бутылкам
vol4iza Привет!
Ты пишешь то, что надо сделать, но не пишешь КАК это сделать. Вот это меня очень смущает. Пространные разговоры я вести не умею, т.к. я больше практик, чем теоретик. Т.е. практику которой я занималась могу разложить по процессу из которого он состоит.
Давай отрезюмируем какие способы разотождествления ты описала: 1) разотождествление со стрессом - это процесс погружение в состояние наблюдателя, который анализирует эмоцию (стресс), но не реагирует эмоционально.(отпускание стрессов)
цитата:
просто наслаждайся каждым мигом, по возможности, забудь обо всем, представь, что ты здесь вообще пролетом) какие уж тут страдания и амбиции, когда столько всего интересного можно лицезреть специально я делаю вечером перед сном, тогда же и про стрессы вспоминаю, наблюдаю, на стресс смотреть можно долго, а вот поймать момент здесь и сейчас, чтобы вообще не концентрироваться это не больше секунд 15 наверно за один раз, ну конечно самое оно, когда происходит негатив, сразу выползает стресс, а ты бац и наблюдаешь, а не питаешь своей энергией
2) разотождествление с ситуацией - это процесс погружение в состояние наблюдателя, который анализирует ситуацию, но не предпринимает никаких действий.(просмотр кино)
цитата:
ты будешь наблюдать посредством СЕБЯ любые состояния эго, будешь наблюдать наблюдателя и т.д. тогда же само пос ебе происходит разотождествление, ты же не отождествляешь себя с фильмом, когда его сомтришь
3)разотождествление с эго - ?
Девченки, мальчишки! Есть у кого-то практический опыт разтождествления с эго? Можете поделится с форумом?
Когда я на неск. сек оказалась в здесь и сейчас, то была абсолютная тишина и пустота в голове, т.е. ни одной мысли, ни полученных знаний, ничего..., постепенно стали появляться звуки, а я стала мысленно их определять: хлопнула дверь автомобиля, каркнула ворона,....
вот и мне Андреа думается, что это "состояние здесь и сейчас" только вот это непонятно Мадам пишет:
цитата:
Думаю, что нахождение здесь и сейчас - это и есть отключение эго на какое-то время, но для обычных людей, как ты и как я и многие другие - это пару секунд в реальной жизни, как раз за это писал Крокодайл, типа мою посуду и мою себе и ничего не думаю....я пробовала эту медитацию, больше нескольких секунд не получается делать что-то без мыслей(т.е. эго). И в этот момент просто живет тело, оно просто дышит, смотрит, ощущает и т.д. Т.е. просто живет без всяких страхов, любви и вообще без любых эмоций. Поэтому я и не могу понять не Вишенку, ни Волчицу, т.к. тело по их мнению тоже иллюзия, как и эго. Т.е. нет тела, нет мысли, что остается и как они ЭТО оставшееся воспринимают и главное ЧЕМ?
разотождествление с ситуацией - это процесс погружение в состояние наблюдателя, который анализирует ситуацию, но не предпринимает никаких действий.(просмотр кино)
анализирует ум, а ты просто наблюдаешь в это состояние войти легче легкого, просто нужно быть здесь и сейчас просто сядь, и наблюдай за миром, если появлятся мысли наблюдай за ними, ты входишь в тишину и покой это не практика, это просто БЫТЬ , не надо создавать ментальные конструкции КАК это делать, иначе будешь в состоянии ума, а не здесь и сейчас Мадам пишет:
цитата:
Т.е. нет тела, нет мысли, что остается и как они ЭТО оставшееся воспринимают и главное ЧЕМ?
тем самым сущим покоем, единственное свойство которого созидать тело и эго как бы есть, но ты существуешь вне их
приведу пример, когда я увлекалась ОС, произошел со мной такой случай: я спала, мне снился осозанный сон. вовремя котрого я решила вполне сознательно проснуться, я стала исчезать там, мой образ стал размываться, и появилась тут-проснулась, я прекрасно осознавала что я проснулась, а потом поняла, что не все доделала там, и также сознательно вернулась в сон, снова появился там мой образ, все доедалала и вернулась снова в эту реальность то есть мой сознание существовало вне тела, а тело - лишь проекция меня, чтобы орудовать в той или иной реальности Мадам пишет:
цитата:
Т.е. просто живет без всяких страхов, любви и вообще без любых эмоций.
любовь как раз и присутствует в этой тишине и покое, и она там ничего не боится и ничего ни о кого не ждет, просто любит безусловно, так как не оценивает
эмоции это мыслеформы проецированные на тело по-моему Виилма об этом писала, что чем сильнее одна часть эмоции , тем сильнее потом будет другая, еще Ошо говорил не привязываться к состоянию, тогда постепенно амплитуда колебаний уменьшится, ты обретешь покой и радость существования, а не иллюзорную радость эго от обладания чем-либо в этом мире
Отправлено: 13.08.10 13:19. Заголовок: vol4iza пишет: в эт..
vol4iza пишет:
цитата:
в это состояние войти легче легкого, просто нужно быть здесь и сейчас просто сядь, и наблюдай за миром, если появлятся мысли наблюдай за ними, ты входишь в тишину и покой это не практика, это просто БЫТЬ , не надо создавать ментальные конструкции КАК это делать, иначе будешь в состоянии ума, а не здесь и сейчас
Волчица, ты просто удивительная дама! такая же упертая как и я, когда хочет настоять, что это так, а не иначе. Вот ответь на один вопрос: Как ты входишь в состояние здесь и сейчас? Опиши механизм пожалуйста. Например просто сесть - это же команда обращенная к твоему телу или как оно у тебя работает? Дальше ...войди в состояние "здесь и сейчас" - команда мозгу отключить мысленную деятельность и перейти в ощущения телом. дальше...мысли появляется, и идет команда мозга просмотр например в виде слайдов, выключи эмоции. Как осуществляется эта команда? Это просто управление мозговой деятельности( т.е. для этого нужно эго(посредник), чтобы передать команду), т.е. в обычной жизни человек все делает бессознательно, идет связка Ид и эго, т.е. эго диктует Ид как вести себя. Люди занимающие духовными практиками учатся управлять своим эго (т.е. посредником), т.е. цент управления смещается по возрастающей на Супер-Эго вмето Ид, которое само по себе не может воздействовать на тело, а только посредством эго- посредника. Теперь смотрим Супер -Эго в момент здесь и сейчас отключает эго, значит связь с телом теряется. Можно ли в состоянии без эго совершать физические действия - нет. Можно совершать действия с телом "Супер-Эго", но оно управляет тонким телом, которое живет не в физическим измерении. Тогда физическое тело становится иллюзией и физический мир тоже, потому что как же мы в нем можем действовать? Реальностью становится другой мир, как раз тот в который ты осознанно входишь посредством сновиденья. Но мы же не можем жить во сне постоянно....так как если не кормить тело и т.д. то тело умрет. Что из этого следует? Мы имеем на сегодняшний день мир эго и мир супер Эго, в физическом мире нам дано эго, в ментальном Супер Эго. Соответственно зачем нам и днем отказываться от эго? Чтобы все время спасть? Т.к. во сне наше Супер Эго может выстроить жизнь, которую мы хотим? потому что в физическом мире нужно что-то делать? Т.е. в физическом мире для более комфортной жизни нам просто нужно подчинить себе эго, как пишет Ильдар воспитать его, и то о чем пишут участники, которые делятся реальным опытом после практик. если же совсем накрыло какой-то эмоцией, то можно воспользоваться первым и вторым вышеописанным способом. Т.е. жизнь Супер Его - это смерть для эго и наоборот. и причем все уже гармонично устроено и не нами, а Богом сон и бодрствование. Так вот и спрашивается в задачке, зачем отказываться от одного в пользу другого? Ведь уже есть равновесие?
ЗЫ а то что ты пишешь Волчица, это умение входить в осознанное сновидение( тт.е. не состояние Ид-бессознательное (как все остальные). а сразу в состояние Супер Эго- сознание(т.е., посредством команды своему эго отключится в любое время, когда это тебе нужно. значит ты часть бодрствования уменьшаешь в пользу сна. Насчет состояния "здесь и сейчас", нет никаких эмоций в этом состоянии, даже любви нет, а просто ощущение жизнедеятельности, кстати об этом также говорит и Толле, мнение которого ты уважаешь, ты писала об этом ранее.
Отправлено: 13.08.10 13:42. Заголовок: можно еще проще обыч..
можно еще проще обычным людям диктует поведение Ид(наше бессознательное)посредством эго в реальном мире. Люди занимающие духовными практиками тренируют свое эго выводить на уровень сознания Супер -Эго информацию Ид(бессознательного) и посредством Суп ер -Эговыбирают как реагировать на происходящее, а потом передаю команду эго(посреднику). Т.к. бессознательно реакция осуществляется быстрее, чем столько переходов, то со временем новая модель реагирования тоже переходит в бессознательное, в том числе и духовные практики, поэтому само эго и включает отпускание стрессов, когда мы чувствуем бессознательно опасность проникновения стресса. vol4iza пишет:
цитата:
не надо создавать ментальные конструкции КАК это делать, иначе будешь в состоянии ума,
Надо Волчица, т.к. на модели хорошо видно как и что действует и тогда это не просто лично мое мнение, а просто механизм, таким образом видно субъективно это или объективно. Соответсвенно и полемике по этому вопросу надобнсть отпадает. Все эти понятия Ид., эго и Супер -Эго легко заменить на другие Душа, тело(мозг сюда также входит) и Дух и заметь, что сама модель вообще не поменялась, а только названия. Таким образом лично моя Вера укрепилась и никакого разочерования от духовных практик я иметь не буду, т.к. эта модель работает на всех уровнях. Хотя, как пишет Незабудка, можно просто поверить и все, но иногда Вера нас подводит, т.к. есть еще и другая сторона НЕВЕРИЕ, а Знание их уравновешивает. Это как раз насчет вот этого твоего высказывания vol4iza пишет:
цитата:
по-моему Виилма об этом писала, что чем сильнее одна часть эмоции , тем сильнее потом будет другая, еще Ошо говорил не привязываться к состоянию, тогда постепенно амплитуда колебаний уменьшится, ты обретешь покой и радость существования
цитата: Т.е. нет тела, нет мысли, что остается и как они ЭТО оставшееся воспринимают и главное ЧЕМ?
Подсознанием?
Вишенка, мне тоже интересна твоя точка зрения, как человека практикующего и умеющего изложить свою точку зрения очень доступно и понятно, думаю, что ты сможешь расписать как у тебя проходит процесс разтождествления, тем более ты его советуешь участникам форума, как работающую практику. Пока я понимаю, то что ты написала так ты уходишь в осознанное сновидение
цитата:
Вишенка пишет Когда ТЫ - не тело, когда ТЫ- не эго, тебе нет нужды не принимать что-то и сопротивляться чему-то происходящему в жизни, и стрессам просто некуда прийти, у них нет фундамента, чтобы построиться. Все просто происходит и ты не против этого - вот и таблетка отлюбого стресса по ЛВ. Это называется - приятие Божьей воли.
т.е. отказываешь от реального мира в пользу другого витального или мира сновидений.
Главный вопрос, а ЗАЧЕМ? Чтобы убрать из жизни стрессы и неприятные ситуации? Похоже на желание только хорошего...по Л.В. либо выбор в пользу духовной жизни, которая за собой потянет уменьшение материального существования. Сознательно нарушать равновесие? Хотя это выбор каждого человека, правда хорошо бы и знать и о том, куда он приводит и тогда уже выбрать еще раз и осознанно с принятием на себя полной ответственности за свою жизнь.
Мадам ,получается,что ЭГО ЕСТЬ НАШ ХАРАКТЕР,желания,наклонности,-это все отражается,"отпечатывается" на теле человека,т.е ЭГО МАТЕРИАЛИЗУЕТСЯ В ТЕЛЕ? Посредством Зго и мозга происходит развитие личности.Только человек наделен интеллектом и без его не будет развиваться человек. -это и есть различие между человеком и остальными-животными и растениями. Без ЭГО не было бы человека.Тоолько необходимо научится,чтобы ЭГО НЕ ВЛАСТВОВАЛО НАД ЛИЧНОСТЬЮ.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума