Привет всем! Не могу сама разобраться... Возникла такая ситуация. Для серьезной работы договорились со специалистами, работали допоздна в офисе их фирмы( т.е. они делали себе халтуру), т.к. он для этого приспособлен больше, чем наш.Где-то в 21.00, позвонила охрана и предложила закруглятся. Моя подруга предложила заплатить охране, чтобы можно было работать дальше и они не стучали их руководству. То есть эти люди, с которыми мы работали (специалисты) оскорбились. Было высказано следующее, что типа, заработали пару копеек и хотите всех купить? Нас не купишь на один раз,а если хотите,то придется постоянно покупать. После этого предложения, были намеки на то, что вы вылезли из рабочего класса и теперь нас купить хотите... А мы интеллигенция и вы, даже с деньгами, не можете достигнуть нашего уровня. Меня задело это очень. Я не понимаю, неужели люди не хотят просто заработать? Почему предлагая деньги, мы унижаем этим человека? Где ошибка? Что я не понимаю? Ощутила то, что мы оскорбили их интеллигентность...или как?
Отправлено: 14.07.09 21:29. Заголовок: Гы, начала писать по..
Гы, начала писать пост Руслане, а потом подумала, что сейчас придет Ильдар и все равно распишет в подробностях сцепку превосходство-униженность, и стерла свой краткий пост. Ильдар, ты не оправдал моих надежд, ты че это так краток? Твоя ж тема.
Почему же не причем? Эти люди себя позиционируют, как интеллигенцию, как Высший слой общества. За это интеллигенцию, как класс уничтожал Сталин. За то, что они уже такими родились. И за деньги и труд не купишь и не приобретешь это.
grildarЛайт Напишите уже мне чего-нить, а то поговорили сами с собой, а мне шыш-ответа
Мадам, тебя что конкретно задело? Отсюда и пляши. Тебя унизило это?
Мне обидно, что люди отвергают деньги, как оплату труда, считают это подачкой. И то, что ОНИ интеллигенция( образование, происхождение( семьи людей с высшим образованием и т.д.), а мы, типа неучи и невоспитанные( с рабочих семей), раз может такое предложить ИМ.
Отправлено: 14.07.09 22:12. Заголовок: Мадам , им завидно, ..
Мадам , им завидно, что у вас есть деньги. Чтобы почувствовать себя лучше и значимее, им хочется вас унизить. А вы своей униженностью привлекли к себе такое отношение. Вероятно, кто-то из вас гордиться тем, что у него есть деньги, и чувствует от этого себя лучше других. Короче, меряетесь гордынями .
кто-то из вас гордиться тем, что у него есть деньги, и чувствует от этого себя лучше других.
Вот это интересно. Даже думаю, что это я, хотя нужно и у подруги спросить. Интересно, что за такой стресс, гордость за то, что у него есть деньги? С чего он начинается? Сейчас подумала, что от стресса "пустое место"?
Отправлено: 14.07.09 22:57. Заголовок: Мадам , я неправильн..
Мадам , я неправильно расставила акценты. Нужно было написать так - наличие денег для этого человека является критерием того, что он лучше, чем те, у кого денег нет или мало. Начинается с униженности.
На курсах лектор рассказал одну историю, про одного еврея, который жил и хотел так жить... по заповедят Торы... Вобщем честной жизнью. И однажды извозчик, везший его по дороге, решил быстренько сбегать и нарвать каких-то плодов сказав на ходу: "крикни если кто будет смотреть"
Еврей знал, что по Торе, он в этой ситуации является соучастником. А он был честным... Поэтому он стал кричать: "Смотрит))) Смотрит))))"
Прибежал извозчик погнал лошадей... Но понял что и близко никого нет. Тогда он спросил еврея, почему он стал кричать?!?!?
Отправлено: 15.07.09 21:40. Заголовок: Rita пишет: Нужно б..
Rita пишет:
цитата:
Нужно было написать так - наличие денег для этого человека является критерием того, что он лучше, чем те, у кого денег нет или мало.
Очень неприятно признавать этот стресс в себе... Получается, что реакция женщины была правильной. Мы своим мышлением действительно унизили ее. Вот и с резонировало.
Отправлено: 15.07.09 21:46. Заголовок: Rita пишет: Если бы..
Rita пишет:
цитата:
Если бы в ней самой не было униженности-гордыни, то она бы так не среагировала. В деньгах, как таковых, ничего плохого нет.
Понимаю, конечно, спасибо ей, что среагировала так, иначе бы я так и не узнала это. Хорошо, когда есть такие люди, которые говорят то, что думают. А так получается живу себе, думаю, что уравновесилась и разобралась и в униженности и в гордыне...ан нет...работать и работать над собой...
Отправлено: 16.07.09 02:19. Заголовок: Утро. Читаю про инт..
Утро. Читаю про интеллигентность у ЛВ " Интеллигентность - способность убрать с чужих глаз долой все плохое и выставить напоказ все хорошее". Мысль: Ой, это про меня... но не высвободила. Через некоторое время получаю письмо с решением мирового судьи оплатить долг. Повозмущалась: я и суд, почему не прислали извещение о долге, почему сразу решение и т.п. Делать нечего - собралась оплачивать - верчусь перед зеркалом. Сын мне -очки напялила? Моя мысль: за очками не видно мой возраст и мне простят мой легкомысленный вид (одежду). Днем навожу блеск в комнате -большое желание припрятать старые вещи в нижнем шкафчике, хотя понимаю, что уже их не одену. Вечер - старший сын неожиданно зашел в гости и затеял разговор о лжи и способах его распознания, о языке жестов и т.п. Муж заявил, что видит, когда я ему вру; в сыне этого не видит, но прощает нам. Поздний вечер. Смотрим с мужем фильм "Солги мне". ( очень рекомендую помотреть этот сериал) Что я поняла для себя? Интеллигентность - совсем неплохое качество, если видеть ее проявления в себе и других. С утра я про интеллигентность думала плохо, а к ночи по-доброму. Интеллигентность - это красиво. Некрасивой она становится, когда начинаешь обманываться на свой счет. Грустно, когда человек бьет себя в грудь, заявляя о своей интеллигентности. В прямом и переносном смысле.
Отправлено: 18.05.14 23:59. Заголовок: Пришла в голову мысл..
Пришла в голову мысль: я терпеть не могу интеллигентных людей. Таких как в старых фильмах, когда чай из сервизов фарфоровых пьют, когда не могут выразить эмоции. Прям протест какой-то. Нашла у себя антипод интеллигентности. Бутерброды кладу прямо на стол, еду ем вилкой без ножа, а самое главное мое лицо, оно выражает ВСЕ эмоции , я ничего не могу скрыть. Я могу не говорить, но скрыть никак. И когда слезы, то лицо сразу красными пятнами покрывается, и тут даже очки не помогут. Очень интеллигентные люди мне кажутся лицемерами, не знаю почему. У меня свекровь такая, хорошая женщина, я лажу с ней, но ее сын - мой муж просто бывает прямолинейным хамом. Он выскажет все не моргнув глазом, но без крика и эмоций. Сухо, четко и в самую точку. И вот у меня интеллигенция связалась с хамством. А хамство есть матершина. Я матерюсь, но хамства, явно выраженного, в себе не видела, но вижу теперь протест интеллигенции. не знаю почему написала, просто упало в голову и пошло.
Понимаю, конечно, спасибо ей, что среагировала так, иначе бы я так и не узнала это. Хорошо, когда есть такие люди, которые говорят то, что думают. А так получается живу себе, думаю, что уравновесилась и разобралась и в униженности и в гордыне...ан нет...работать и работать над собой...
очень фраза мне понравилась . думаю на этим в последнее время... том чтобы мне ТАК говорили - правду может быть и горькую , Наблюдаю -меньше стало претензий "к чужой грубости и хамству".
Также думаю и о том чтобы я тоже говорила правду людям, пусть даже и горькую. Однако как сказать чтобы УСЛЫШАЛИ. Чтобы слово имело силу.
Пришла в голову мысль: я терпеть не могу интеллигентных людей. Таких как в старых фильмах, когда чай из сервизов фарфоровых пьют, когда не могут выразить эмоции. Прям протест какой-то.
у меня - напротив. Даже ощущение ностальгии. Мне кажется это милым, приятным.
А вот английская чопороность, которой я подражала, вызывала у мнея ощущение отчужденности и ... раболепия. Потом я узнала, что мы боимся или ненавидим то, чему завидуем. Хлора, пощи зависть к проявлению интеллигентности. У меня была зависть и злость, что я не умею владеть своими эмоциями.
И не так давно встретилась информация, что важно постоянно следить за своим ртом. Что это означает? Это то, - что ты ешь, - как ты ешь - что ты говоришь.
Поэтому понятие благородный человек включало и правила этикета: умение общаться, умнеие красиво принимать пищу и качество и приготовление этой пищи.
Если не подменять эти понятия лицемерием, тот получается вот что: благо-родный =» благой род. Т.е. умение все это делать означает то, что ты подчинила себе свои мысли. Попробуй торопиться в мыслях и красиво принимать пищу? Не получится. Челюсти следуя за торопливыми мыслями начинают ускоренно работать.
Посадка за столом. Казалось бы какая разница как сидеть: прямо, согнувшись? Вот Торсунов пишет о том, как желать счастья:
цитата:
Когда вы говорите «Я желаю всем счастья» (духовного счастья) - это внутренний процесс. Лучше с закрытыми глазами, но вслух. Желать счастья нужно каждый день. Сидеть нужно прямо. Когда человек сидит прямо, у него активная жизненная позиция, когда человек сидит согнуто - у него пассивная позиция.
Когда человек сидит прямо, у него активная жизненная позиция, когда человек сидит согнуто - у него пассивная позиция - значит и прием пищи с прямой спиной предпочтительней.
А то, что внимание это время, а время есть любовь, повторялось многократно. Поэтому неторопливая задушевная беседа, общение, это не лицемерие. Это получается - норма.
И таким образом, оказывается, что интеллигентность - не показная, а реальная, способствует внутреннему прогрессу. Или же уже отражает этот прогресс. Не знаю точно, но вещь нужная и полезная.
Однако как сказать чтобы УСЛЫШАЛИ. Чтобы слово имело силу
может быть так Арья пишет:
цитата:
умение все это делать означает то, что ты подчинила себе свои мысли
= Ра-з-ум. слово имеет силу, когда оно идём из Разума. , а не от нашего эмоционального бла-бла-бла. Тогда даже и горькая правда из твоих уст - не воспринимается как хамство
Однако как сказать чтобы УСЛЫШАЛИ. Чтобы слово имело силу
Теоретически я это знаю. Практически это применить сложнее.
Нужно чтобы говорящий имел авторитет. Чтобы он был спокоен и говорил с внутренним посылом любви. Чтобы не имел желания манипулировать человеком.
Есть еще градация, что некоторые люди не должны поучать других. Например старших. Это подчиненный начальника, жена - мужа и т.д. Поучение вообще не воспринимается. А уж при нарушениее градации и тем более.
И еще не должно бы быть привязки к результату. Но мы же говорим, чтобы результат был. А иначе зачем? А вот не нужно бы. Т.е. сказал и все. Как про дела: делай добрые дела и бросай их в воду. Так и здесь: сказала и всё. Но мы же ( я о себе) непременно считаем, что быть услашанным - это значит человек сделал так, как я говорила.
Отправлено: 19.05.14 12:03. Заголовок: лаура пишет: слово и..
лаура пишет:
цитата:
слово имеет силу, когда оно идём из Разума
если идёт из Разума, то тогда всё и получается -говорящий имеет авторитет, он спокоен, и автоматически посылает любовь и автоматически нет привязки к результату. Арья пишет:
цитата:
сказала и всё.
У меня сразу образ Хакимова возник.
Ну, т.е. получается фишка в развитии Разума.
Тут ещё вот что. Если слепо следовать тому что говорит например Хакимов, не пропуская через себя через своё опыт,то развития разума не получится потому что у каждого своя скорость и свой путь. А у нас как. Это я из общения со студентами П3000 : Что первое выхватил из контекста и давай наяривать. "О! Хакимов сказал "Целибад"" И давай напропалую! Или Торсунов сказал: "Вегатарианство" И тоже давайте увегатарианимся. Т.е. за основу берётся "внешнее" ,а из нутри ещё человек не готов. Итог - разводятся или бушуют семейные страсти в П3000 направо и налево. Т.е. не строятся отношения внутри семьи своей. Т.е. внутри семьи слово не имеет силы. Потому что сам , студент ещё не готов.
Отправлено: 19.05.14 12:11. Заголовок: лаура пишет: Если с..
лаура пишет:
цитата:
Если слепо следовать тому что говорит
Слепо следовать - это какие чакры не задействованы? Это шестая. А если она не задействована, то всё, что от седьмой идет, к нижним уже в искаженнов виде доходит.
И я поняла это все в теории, а вот на практике... ка-а-а-ак возвопишь интеллигентно, да изящно швырнешь фарфорчиком об стену... И странно. Иногда сразу слышат. А слова-то, слова... словно реченька журчит. Шутка, конечно. Грустная. Раньше такие методы применяла. Крик - это призыв о любви. Призывала как умела. И сейчас не зарекаюсь.
Отправлено: 19.05.14 12:12. Заголовок: лаура пишет: к духо..
лаура пишет:
цитата:
к духовному знанию в таком количестве и таком качестве
Слишком часто учителя медитации предлагают одну и ту же практику или мантру всем ученикам. Здесь упускается два важных момента, во первых, все люди разные, и поэтому каждый требует индивидуального подхода. Во-вторых, далеко не каждая медитация хороша в любой ситуации. Например, некоторые медитации, или способы "работы над собой", лучше всего подходят для работы с эмоциями, другие - для работы с мыслями, третьи -для повседневной жизни в окружающем мире. Стивен Волински
а у на ка-то всех под одну гребёнку. Поэтому некоторый раздрай получается.
Вот и думаю, развивай Лаура Разум, тогда всё и получится - и слово будет услышано, и привязки к результату не надо будет. Вот она настоящая интеллигентность, как Константа писала Благородство.
ка-а-а-ак возвопишь интеллигентно, да изящно швырнешь фарфорчиком об стену... И странно. Иногда сразу слышат.
вот смотри у нас в П3000 не приято ТАК. Типа надо интеллигентно. А вот мастера в дзен - запросто ученику по башке тапком могут стукнуть, чтобы у него коан схлопнулся в голове. И ведь схлапывается.
В этом отношении Рами Блект не церемонится. Мадам этот способ не подошел, а мне ОЧЕНЬ на пользу пошёл, спесь мою сбил Поэтому я прихожу к тому что надо искать своего наставника. Подходящего именно тебе.
Отправлено: 19.05.14 13:39. Заголовок: Арья пишет: Т.е. ум..
Арья пишет:
цитата:
Т.е. умение все это делать означает то, что ты подчинила себе свои мысли. Попробуй торопиться в мыслях и красиво принимать пищу? Не получится. Челюсти следуя за торопливыми мыслями начинают ускоренно работать.
Получится Галя, еще как получится, если тебя с пеленок дрессировали как собаку Павлова. Мысли будут скакать, а ты будешь принимать пищу красиво и неторопливо)) Арья пишет:
цитата:
И таким образом, оказывается, что интеллигентность - не показная, а реальная, способствует внутреннему прогрессу.
Ага, то они раньше все чахоткой и болели, а не образованные и не интеллигентные крестьяне, в массе своей были здоровенькие)) И еще, рак считается болезнью интеллигентных и духовных людей. Вот, из Википедии : " С учетом новых характеристик интеллигенция понимается как особая социально-профессиональная и культурная группа людей, занятая преимущественно в сфере умственного труда, обладающая способностью чуткости, такта и мягкости в проявлениях, ответственная за поступки и склонная к состоянию самоотречения" Интеллигентность это не правильно расставленные приоритеты, сначала люди а потом Я. И как следствие, глубоко подавленные и утрамбованные стрессы. Как пример, вы когда нибудь видели глубоко интеллигентных детей? Дети естественны и спонтанны. А еще Иисус говорил "Будьте как дети" Это все конечно ИМХО.
Отправлено: 19.05.14 14:08. Заголовок: Арья спасибо, надо н..
Арья спасибо, надо над этим подумать. Говорить я могу хорошо, но последнее время начался в прямом смысле тупак, забываю слова. Читать стараюсь больше. чтобы слов не забывать. Я очень сутулая, но связываю это со слабыми мышцами спины. Когда занималась йогой было намного проще ходить прямо, сейчас временно забросила, и опять как крючок. Муж всегда пинка за это дает на улице, а я обижаюсь)) А к чопорности отношение очень однозначное, почему-то раздражает. Чашечки фарфоровые, кусание хлеба так, будто стыдно укусить, стыдно того что люди едят. Есть некоторая зависть к людям, которые умеют эмоции сдерживать. А вот непосредственно к внешней интеллигентности наверное нет. Я просто не могу быть такой, как трактор в балетной пачке. И еще у меня есть такое впечатление, что интеллигенты смотрят на всех как бы свысока и это даже не достоинство, а как презрение. Как мне кажется человек с достоинством не будет презирать других.
Отправлено: 19.05.14 15:14. Заголовок: Хлора пишет: И еще ..
Хлора пишет:
цитата:
И еще у меня есть такое впечатление, что интеллигенты смотрят на всех как бы свысока и это даже не достоинство, а как презрение. Как мне кажется человек с достоинством не будет презирать других.
Не будь униженности, то и презрение никак не заденет. Хлора все в тебе самой. А интеллигенция - это защита от униженности, многовековая причем. Сколько не дави в себе, когда-нибудь прорвется. Вспомни революцию и сталинский режим, унизили всю интеллигенцию
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- ! Спасибо!
И сейчас не зарекаюсь.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума