Отправлено: 26.05.09 08:06. Заголовок: Мужские и женские обязанности
Здравствуйте, если подобная тема обсуждалась, киньте, пожалуйста, ссылку. Если - нет, то... ЛВ и некоторые детские психологи пишут о том, чтобы семья была гармоничной, женщина должна выполнять свои обязанности, мужчина - свои. И когда кто-то берет на себя несвойственные полу функции (даже по собственной воле - но это не Л.В., а психолог), это негативно сказывается на семейной жизни и отношениях между М-Ж и детьми. Но я не встречала конкретных примеров мужских обязанногстей и женских. Почему это для меня важно. Я нахожусь в отпуске по уходу за ребенку, муж зарабатывает деньги. И он, и его мама считают, что это - главная задача мужчины. Все остальное в семье должна делать женщина. Помощницу по хозяйству я не приглашую, все делаю сама, т.к. позволяет время (порядок, ген.уборка, приготовление пищи, закупка продуктов питания, решение каких-то бытовых проблем - отвезти бытовую технику в ремонт, вызвать электрика, сантехника и т.д., правда ремонт в квартире делали рабочие, закупку материалов и контакты с ними осуществлял муж). Когда что-то не скаладывается и я прошу помочь в решении вопроса мужа, в ответ слышу - ты хозяйка, ты и решай, как хочешь. Замечу, что такое отношение мужа было и в то время, когда я работала. По своему типу я не домохозяйка, но и вся дом.работа не является для меня ненавистной рутиной. Психолог (Р.Кэмпбеллл) считает, что когда у мужчины в семье нет обязанностей, происходит эмоциональное выгорание женщины. И действительно, мне как-то не очень уютно чувствовать себя рядом с мужчиной, который приходит домой только переночевать, переодеться и позавтракать, а в те редкие выходные когда он находится дома, он не знает чем заняться и чувствует себя в нем чужим или гостем (это его слова). Поэтому у меня и возник вопрос, а в чем заключаются мужские и женские обязанности?
Отправлено: 27.05.09 09:44. Заголовок: RNE пишет: первые д..
RNE пишет:
цитата:
первые два года мы делали домашнюю работу вместе. Разделяли, как описывала Маура 1 (причем совместный труд был по его инициативе).
ну вот и вернись назад...ищи причину...тут будут все стрессы которые описала Катюля и плюс много другого! RNE пишет:
цитата:
Месяца два назад я поняла, что почему-то устала.
ЧВ - дает себя знать, а оно видимо по полной тебя накрывает по отношентю к мужу - поразмышляй! А отсюда и обвинение, что вот он мол, не помогает мне, т.е. злоба обвинения изза ЧВ.
У меня было почти также, как ты описываешь и никакие доводы не помогали - муж категорически НЕ делал НИЧЕГО! И по выходным вел себя так, как ты описываешь.
От себя могу сказать - не циклись на муже. Слушай себя. Работай с СОБОЮ!!! А изменения не заставят себя ждать. Увидишь!
Отправлено: 27.05.09 09:54. Заголовок: grildar пишет: И мо..
grildar пишет:
цитата:
И можно получить вполне нормальные отношения, когда муж интенсивно работая, будет приходить домой и с радостью помогать жене, и жена, работая, будет успевать и с хозяйством, и с детьми, и мужа ничем не обделит..
Вау, ну чисто мужской взгляд . Муж значит работает "интенсивно" и чуть-чуть помогает жене, ну.. насколько сил после "интенсивной" работы хватит. А вот жена просто работает, т.е. "не интенсивно", ну разве ж она может "интенсивно" работать ? И после такой совсем "не интенсивной" работы на ней еще дети, хозяйство и мужа "не обделить"... . Супер . Мужчина молодец!
Вау, ну чисто мужской взгляд . Муж значит работает "интенсивно" и чуть-чуть помогает жене, ну.. насколько сил после "интенсивной" работы хватит. А вот жена просто работает, т.е. "не интенсивно", ну разве ж она может "интенсивно" работать ? И после такой совсем "не интенсивной" работы на ней еще дети, хозяйство и мужа "не обделить"... . Супер . Мужчина молодец!
Привет, счетоводам! Молодец, все сосчитала, сравнила у кого лучше, кому больше досталось и т.д. Все свои стрессы написала - выпускай! И еще не забудь про униженность и никчемность...
Отправлено: 27.05.09 12:51. Заголовок: Еще хочу добавить, у..
Еще хочу добавить, уже серьезно. Где-то читала (возможно что и у Л.В.), что в идеале в семье все должно выглядеть следующим образом. Основная задача мужа - быть добытчиком, т.е. работать и зарабатывать, но в свободное время он может и помогать жене по хозяйству. Основная задача жены - воспитывать детей и вести дом, а в свободное время (если оно есть) она может и поработать. Т.е. под работой в данном случае понимается скорее всего что-то связанное либо с творчеством (поработала когда есть вдохновение) либо с неполной занятостью либо на дому и т.д. Но в 90% случаях женщина не работает только "в свободное время", она работает так же как и мужчина - целый день, а бывает и сверхурочно, а бывает и в выходные т.е. очень даже "интенсивно". Понятно, что это не правильно и что это результат эмансипации и возможно сами женщины в этом виноваты. Но нельзя ведь изменить такую ситуацию одномоментно и "повесить" на женщину и работу и то что она само собой "должна". Перекос получается. Раз уж мужчины хотят, чтобы все было "как нужно", то пусть освободят женщину от необходимости зарабатывать "на хлеб насущный".
Отправлено: 27.05.09 15:45. Заголовок: Маура1 пишет: Раз у..
Маура1 пишет:
цитата:
Раз уж мужчины хотят, чтобы все было "как нужно", то пусть освободят женщину от необходимости зарабатывать "на хлеб насущный".
Маура1 Знаешь, тут у тебя перевертыш, мне кажется. "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" Если именно ты что-то захочешь изменить в именно своем умонастроении, станешь в этом направлении размышлять-работать над собой, то мир вокруг тебя "захочет" измениться. И именно тебе не придется перерабатывать на хлеб насущный. Вряд ли это произойдет за один день, но так может быть, поверь. (Пусть не мне, но ЛВ ) Natalie , картинка - блеск!
Судя по ваших постах и у вас эти стрессы есть. А еще - злоба на женщин
Маура1 А я думал, что мы в этой теме твою проблему, а значит тебя обсуждаем, нет?! И ты думаешь, я буду отрицать эти стрессы, которые сам в себе в первую очередь нахожу и прорабатываю?! А потом уж другим советую отпустить! А насчет злобы - так ты права - это основная реакция мужчины, когда женщина никак не может остановиться в своем стремлении все справедливо разделить, постоянном поиске какой-то справедливости и потому пропиливании мужа из огромного ЧВ и униженности. Да, обычная бессловесная реакция - просто злоба! И никак эта женщина не поймет, что она должна отдавать мужчине на душевном уровне, а не на материальном, это мужчина ей возвращает на материальном. Не хочет она принять в себе это правило! На физическом она начинает отдавать мужчине всего лишь из-за возросшего ЧВ от того, что перестала отдавать душевно - она таким образом пытается возместить мужу то, что задолжала, и просто этого изменения в себе не замечает и не чувствует! Тока не забывай о том, что к тому моменту, когда ты уже окончательно все сосчитаешь и распределишь по-справедливости, муж может уже свалить! И еще. Коль ты пишешь свою проблему, хотя я бы сначала почитал форум, - на эту тему здесь писано-переписано, будь готова услышать разные ответы и комменты, и не переводи, пожалуйста, стрелки, если тебе ответ не понравился! Если тебе нужны доказательства чего-то либо добренькие слова поддержки, то ты явно не то ждешь - это не есть реальная помощь. Главное, наверное, все-таки правда и честность перед собой... Опять-таки пишу, как должно быть - на себя это не примеряю и себя тебе не противоставляю...
Отправлено: 27.05.09 16:25. Заголовок: grildar пишет: А я ..
grildar пишет:
цитата:
А я думал, что мы в этой теме твою проблему, а значит тебя обсуждаем, нет?!
Почему меня ??? Эту тему открыла RNE (посмотрите в начало), ей и даются рекомендации (мнения) на сколько я понимаю. Что касается лично меня, то в моей семье хоть и не "правильное" распределение работ , но меня оно устраивает. И муж и я мы оба работаем, зарабатываем примерно одинаково и домашние работы тоже делаем вместе. А если б мне даже сейчас и предложили дома сидеть и "отдавать только на духовном уровне" ... ну не знаю, врядли б я согласилась т.к. работа мне моя нравится, а это и доход и самореализация и общение... Думаю, что нельзя всех под один "шаблон" подводить, пусть он даже "супер правильный" будет.
Отправлено: 27.05.09 17:22. Заголовок: Маура1 пишет: Что к..
Маура1 пишет:
цитата:
Что касается лично меня, то в моей семье хоть и не "правильное" распределение работ , но меня оно устраивает.
Не обманывай сама себя! Оно тебя уже давно не устраивает - просто ты его пока держишь в узде! Доказательством служит то, что ты написала выше - очень хорошо чувствуется твое наболевшее по этой теме. Потому я среагировал - ты очень плавно продолжила (усилила) тему, потому я воспринял тебя как автора темы, забыв про RNE. Маура1 пишет:
цитата:
Думаю, что нельзя всех под один "шаблон" подводить, пусть он даже "супер правильный" будет.
Да, типа, у виилмы правильно конечно написано, но я-то - не такая, я ж все правильно, по-справедливости делаю, я под шаблоны не подпадаю! Скажи, за что ты борешься и с чем ты борешься?! Прочти мои посты еще раз - я как раз подчеркнул, что эти правила - лишь ориентиры для нас - как должно быть, я не говорил, что все женщины обязаны, а твое ЧВ и униженность видят в моих словах принуждение, потому начинаешь протестовать! Я писал о том, что мы должны стараться уравновесить себя, если в семье у нас есть подобные проблемы, идеальными женщинами и мужчинами нам уже не быть никогда, идеальной семьи - тоже уже не будет- время другое, все другое! Мы все че-то усиленно делаем, строим, потом поднимаем головы, начинаем разбираться - а вообще это то, или мы куда-то не туда уехали?! Ты борешься, потому что не можешь соответсвовать предложенному шаблону (тебя раздирают внутренние противоречия) - а твое ЧВ говорит тебе - ты обязательно должна соответствовать ему! Вот и мучаешься! Ты вообще можешь представить себе ситуацию, что ты счастлива в своей семье с детьми, при этом все хозяйство, дети на тебе, муж тока деньги приносит в дом, тебе даже в голову не приходит сравнивать семейные обязанности и т.д. При этом ты, когда читаешь тексты, подобные тому, что щас сама пишешь, искренне удивляешься, что есть такие страннющие, обнаглевшие в своих претензиях тетки и т.д. ??!!
Отправлено: 27.05.09 17:49. Заголовок: grildar пишет: Не о..
grildar пишет:
цитата:
Не обманывай сама себя! Оно тебя уже давно не устраивает - просто ты его пока держишь в узде!
Может ты и прав ... grildar пишет:
цитата:
Ты вообще можешь представить себе ситуацию, что ты счастлива в своей семье с детьми, при этом все хозяйство, дети на тебе, муж тока деньги приносит в дом, тебе даже в голову не приходит сравнивать семейные обязанности и т.д.
Не могу... Просто детей у меня нет, а без них вся описанная тобой "картина" не имеет смысла - наверно в этом главная (моя) проблема. Спасибо, grindar.
Отправлено: 27.05.09 18:31. Заголовок: Маура1 пишет: Не мо..
Маура1 пишет:
цитата:
Не могу... Просто детей у меня нет, а без них вся описанная тобой "картина" не имеет смысла - наверно в этом главная (моя) проблема.
Да, только при чем тут дети? Без них нельзя что ли предствить, как ты вся такая пашешь ради семейного хоз-ва и мужа, и при этом счастлива?! Задвинь детей подальше, и занимайся сперва мужем! Не живи по принципу, что дети - это святое, а муж (от которого, кстати, эти дети) может оказаться полным ничтожеством или распоследним негодяем, и мы его пнем, когда перестанет соответсвовать нашим критериям! Маура1 пишет:
Отправлено: 27.05.09 18:54. Заголовок: grildar пишет: Я ..
grildar пишет:
цитата:
Я писал о том, что мы должны стараться уравновесить себя, если в семье у нас есть подобные проблемы, идеальными женщинами и мужчинами нам уже не быть никогда, идеальной семьи - тоже уже не будет- время другое, все другое!
Вот я и пытаюсь себя уравновесить, разбираясь со своим богатством (читай стрессами и чувствами). В тоже время, "Мужчина, который желает чтобы женщины приобретали техническое образование и были по - мужски деловыми, не понимает, что он лишается женской теплоты". Я чувствую, что меня мой муж вынуждает быть по-мужски деловой не в плане зарабатывания денег, а в отношении хозяйства и хозяйствования. Потому я и создала тему, пытаясь разобраться где я "перегибаю палку", а где - не даю. Пока у меня будет ощущение "взваливания" на меня быта, а не счастья находиться дома (которое скоро закончится и с не меньшей радостью выйду на любимую работу) и ведения домашнего хозяйства с любовью и радостью, мне трудно найти в себе чувства безусловной любви. Потому приходится сравнивать и думать о том, что чем-то ты себя лишним нагрузила, не потому что ты это не можешь сделать физически, а трудно душевно. Конечно, проще всего найти причину в другом человеке - муж виноват, но на интуитивном уровне мне кажется, что причина не только во мне, но и в муже.
цитата:
На физическом она начинает отдавать мужчине всего лишь из-за возросшего ЧВ от того, что перестала отдавать душевно - она таким образом пытается возместить мужу то, что задолжала, и просто этого изменения в себе не замечает и не чувствует!
никак эта женщина не поймет, что она должна отдавать мужчине на душевном уровне, а не на материальном, это мужчина ей возвращает на материальном. Не хочет она принять в себе это правило! На физическом она начинает отдавать мужчине всего лишь из-за возросшего ЧВ от того, что перестала отдавать душевно- она таким образом пытается возместить мужу то, что задолжала, и просто этого изменения в себе не замечает и не чувствует!
Ильдар, спасибо большое за эту фразу ! Мне она очень многое объясняет. И за четкий мужской взгляд в этой теме, чую внутри, правду говоришь
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 59
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Муж значит работает "интенсивно" и чуть-чуть помогает жене, ну.. насколько сил после "интенсивной" работы хватит. А вот жена просто работает, т.е. "не интенсивно", ну разве ж она может "интенсивно" работать 
? И после такой совсем "не интенсивной" работы на ней еще дети, хозяйство и мужа "не обделить"... . Супер 
. Мужчина молодец! 
Искала поздравительную открытку и вдруг наткнулась на эту картинку)
) 
??? Эту тему открыла RNE (посмотрите в начало), ей и даются рекомендации (мнения) на сколько я понимаю. 
! Мне она очень многое объясняет. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума