Отправлено: 06.02.09 09:52. Заголовок: Ложь, обман

Как вы относитесь ко лжи, обману? И как часто вы врете?
Какие цели приследуются, если умышленно обманываете?

 Отправлено: 09.02.09 10:44. Заголовок: Rita пишет: А ты мо..

Rita пишет:

цитата:

А ты можешь объяснить связь между эгоизмом и СМНЛ?

прямая связь. Когда СМНЛ мал и уровновешен смелостью, то он есть "эго", т.е. собственно человек. Эго - это "я" человека (не путать с "Я",т.е. Духом человека или Человеком ). Когда СМНЛ велик, речь уже идет об эгоизме. Чем страх сильнее (по шкале Л.В. от 49% до 49,9%), тем больше эгоизм.

 Отправлено: 09.02.09 12:13. Заголовок: Эгоизм - это маска, ..

Эгоизм - это маска, которой прикрывается страх. Махровых эгоистов (настоящих), я думаю совсем мало. Эгоистами становятся из-за недостатка любви. Это протест против всех, типа ах, не любите меня - ну и я вас буду игнорировать.
В современном обществе считается быть эгоистом выгодно - вроде живешь для себя. Но после чего это начинается? После того, как человек разочаровался в любви. И он одевает защитную маску - я сам себя люблю, мне ничья любовь не нужна. Но он не любит, он прячется от нелюбви других за маской. А значит он лжет себе.

 Отправлено: 09.02.09 13:52. Заголовок: Rita пишет: Если ис..

Rita пишет:

цитата:

Если испытываешь раздражение, тогда этого стресса перебор.

Да вот нет однозначной реакции с моей стороны...Иногда спокойно,иногда с жалостью,бывает и обида, потому что на столько человек не умеет говорить правду , скорее всего боится ее, что даже до смешного доходит - когда на заранее уже известные факты выкладывается опятьтаки ложная информация...И этож все во мне, но в другой форме!

 Отправлено: 09.02.09 13:53. Заголовок: Вита пишет: После т..

Вита пишет:

цитата:

После того, как человек разочаровался в любви.

...это на детях очень ярко наблюдается!

 Отправлено: 09.02.09 15:14. Заголовок: эс , а как же понима..

эс , а как же понимать такую фразу Виилмы "чтобы вырасти эгоистом достаточно родиться вторым ребенком в семье"? Вторые дети, как правило, залюбленные и забалованные.

 Отправлено: 09.02.09 15:50. Заголовок: Rita , ты же сама от..

Rita , ты же сама отвечаешь, как понимать эту фразу:
Rita пишет:

цитата:

Вторые дети, как правило, залюбленные и забалованные.

ими залюбовались, их забаловали, а они пришли не за любованием и баловством, а учить уроки Любви. Не дали им родители Любви, вот и у них СМНЛ.

 Отправлено: 09.02.09 16:08. Заголовок: эс пишет: Не дали и..

эс пишет:

цитата:

Не дали им родители Любви, вот и у них СМНЛ.

Им родители, как раз дали очень много любви. И они привыкают ее только получать, ничего не отдавая взамен, поэтому не вижу в них этого страха. Вижу только знание "Вы все мне должны, потому что я лучше всех!" и качание своих прав. Эгоистам наплевать на любовь, они желают подобострастного поклонения для утверждения своего превосходства. Они проходят урок высокомерия и материальности, как правило, отрицая духовное, принимая форму за содержание.

 Отправлено: 09.02.09 16:20. Заголовок: Рита, эгоистам не на..

Рита, эгоистам не наплевать на любовь, говорю, как бывший эгоист. Они еще больше нуждаются в любви. Они очень чутко держат нос по ветру - любят их или нет. Но они своим эгоизмом выражают протест против тех, кто не согласен давать им любовь. Или это призма лично моего эгоизма?
А страх МНЛ у них еще какой. Что станет с эгоистом, если от него все отвернутся? Он же питается тем, что ему все должны.
И что есть высокомерие - обратная сторона униженности?
И потом - борьба за форму. Что станет, если у кого-то она лучше? Тогда другие не станут любить его, а переметнутся к лучшей форме? Постоянный страх в наличии. Всё ИМХО.

 Отправлено: 09.02.09 16:58. Заголовок: Rita пишет: Им роди..

Rita пишет:

цитата:

Им родители, как раз дали очень много любви.

любви много не бывает, а тем более очень много
Рита, и не все что люди называют любовью есть Любовь. Беспокойство за ребенка, страх за него, желание, чтобы у него было все, чтобы он ни в чем не нуждался и т.д. - это еще не любовь.
Rita пишет:

цитата:

И они привыкают ее только получать, ничего не отдавая взамен

вот и посмотри сама: получение без отдавания - это затор, нет движения. А когда энергия неподвижна, это уже не любовь, а ее противоположность - СМНЛ.

 Отправлено: 09.02.09 18:07. Заголовок: Вита , поверь, ты не..

Вита , поверь, ты не представляешь себе, что такое настоящий эгоист.
Не наговаривай на себя, это твоя сверхтребовательность к себе заставляет тебя думать, что ты была эгоисткой .

эс ,
эс пишет:

цитата:

Рита, и не все что люди называют любовью есть Любовь. Беспокойство за ребенка, страх за него, желание, чтобы у него было все, чтобы он ни в чем не нуждался и т.д. - это еще не любовь.

Даже смешно, что ты это пишешь .
Затор у эгоиста, или запор, не знаю, но страха он не испытывает. Он знает, что ему обязаны и требует всеми силами и всеми способами. Злится, если не получает.
Вот, злобы в нем полно. Но страха не вижу .

 Отправлено: 09.02.09 18:52. Заголовок: Rita пишет: Вот, зл..

Rita пишет:

цитата:

Вот, злобы в нем полно. Но страха не вижу

Rita , страх есть и очень большой, кстати страх равен величине злобы.

 Отправлено: 09.02.09 18:55. Заголовок: Rita пишет: Вот, зл..

Rita пишет:

цитата:

Вот, злобы в нем полно

А откуда же тогда злоба?

 Отправлено: 09.02.09 19:26. Заголовок: Я ща вам все раскида..

Я ща вам все раскидаю!
Рита права и не права одновременно.
Эгоист требует, и если не получает, то кричит, злится и т.п.
Но таким он стал не от того, что получил много настоящей любви. Он получал ее материальные эквиваленты, считающиеся родителями за проявления любви.
Я знаю эту ситуацию изнутри - я старший ребенок, мне доставалось много, на меня родителям всегда хватало времени, потому что меж собой у них был более-менее мир, сил хватало на все, воспитывали таки строго, но и любили - просто любили - не скажу, что прям правильно, но и не скажу, что нет.
С братишкой (он на 8 лет младше) уже все было по-другому, накопились стрессы, сил стало меньше, воспитательной злобы поуменьшилось (желания всех переделать в молодом возрасте), жалости к себе и ЧВ стало больше, в том числе и за то, что старшего гоняли и т.д. И понятно, какая тут может быть любовь из ЧВ? Жалость к себе и к ребенку! Зачем заставлять, лучше сама сделаю! А дальше он уже просто не хотел ничего делать и заставить было не возможно, кричи не кричи! Я как-то был у родителей, братишка тогда учился в школе, и мама тщетно пыталась заставить его сесть за уроки, мне надоело все это слушать - я молча взял его за шкирку и пинками оттащил в его комнату и усадил за стол делать уроки. При этом ни слова против я не услышал - минимум энергозатрат - никаких криков! Уроки были сделаны.
Реакция мамы. Как любая мать, когда ругается, готова сама поколотить своего ребенка, но если отец берется за ремень, начинает охать и встает на его защиту.
Она мне сказала - "какой ты жестокий!", на что я ей спокойно сказал -"у тебя нет сил на воспитание, у меня зато - есть, вспомни себя!"
Братишка, не стал эгоистом, там и отец за ним посматривал, если бы рос только с матерью, то мог бы реально стать. Мое отличие лишь в том, что с детства все умел делать, и потому спокойно вошел в самостоятельную жизнь - -с 17 лет я живу отдельно.
Лирическое отступление это к тому, что если правильно любить ребенка, он никогда не станет эгоистом, даже если его серьезно наказывать за проступки. А если его закормить проявлениями любви - заботой, игрушками, разрешением не делать, что должен, попустительствать в его поступках и пр., то все равно любви он не поймет, для него это станет любовью - он ее и будет всегда требовать - ему ж ее всегда преподносили на блюдце!
А есть еще дети, кого не долюбили, кто настрадался от родительской злобы, для кого доброе слово и было самой настоящей любовью. Такие, вырастая, с огромным СМНЛ, чутко ждут услышать такое доброе слово. По этому они судят о том, любят их или нет. Они молчат, не требуют, все держат в себе, обижаются и плачут про себя. Но ведь это тоже не любовь!
И страх и у того и другого один и тот же - страх не получить любовь - СМНЛ. Только любовь у всех разная.
Т.е. что такое любовь, что такое любить мы познаем в детстве - как нас родители научили, как они нас любили, как любили друг друга, так и мы любим. И понятно, что частенько даже не представляем, что же это такое любовь на самом деле!

 Отправлено: 09.02.09 19:39. Заголовок: grildar пишет: Вы е..

grildar пишет:

цитата:

Вы его тоже видите?

я вижу что это только модераторам!
Пошептаться захотел?

 Отправлено: 09.02.09 19:56. Заголовок: Rita пишет: Вита , ..

Rita пишет:

цитата:

Вита , поверь, ты не представляешь себе, что такое настоящий эгоист.

Возможно. У меня была малая степень эгоизма, как реакция на нелюбовь.

 Отправлено: 09.02.09 20:48. Заголовок: Zvezdocka пишет: я ..

Zvezdocka пишет:

цитата:

я вижу что это только модераторам! Пошептаться захотел?

Я сразу разобрался, потому и удалил. А ты шустрая - успела увидеть!!
Эт, я вам всем писал!

 Отправлено: 10.02.09 01:15. Заголовок: Пока читала ветку хо..

Пока читала ветку хотела написать тоже самое, что и Ильдар. Прям дословно мои мысли выразил.

Рита, у эгоиста страх не получить ту любовь, к которой ОН привык - это поклонение, восхищение, прислужничество, исполнение любой его воли. Для него - это эквиваленты любви. Отсюда злоба, раздражение, ненависть, требования.

А у неэгоиста ( читай - хорошего человека) страх не получить той любви, к которой ОН привык -это признания, уважения, жалости к себе, сочувствия, понимания, поддержки - для него тоже это эквиваленты любви. Отсюда еще большая жертвенность, выслуживание, выдавливание жалости и сочувствия любыми способами, рабство.

А у ЧЕЛОВЕКА эти страхи отсутствуют, потому что для него не существует эквивалентов любви. Для него любовь - это ЛЮБОВЬ. Это ни поклонение, ни восхищение, ни жалость и т.д. И способов ее получения он незнает и ему и не нужно их знать. У него один способ - принятие. Что по сути и есть любовь.

А, т.к. мы все состоим и из эгоистов и из неэгоистов, то к любви мы приравниваем все эти эквиваленты, просто каждый это по-своему понимает, у кого какое детство было. Кто-то требует, кто-то выслуживает, кто-то жертвует, кто-то начихает на всех. Но боятся и те , и другие. Суть страха одна - НЕ ПОЛУЧИТЬ. Ведь они ж не понимают, что, чтобы получить не надо требовать и бояться, надо просто отдать=принять.

 Отправлено: 10.02.09 01:24. Заголовок: Меня всю жизнь родит..

Меня всю жизнь родители называли энергетическим вампиром и , как говорит Вита, махровой эгоисткой. А ведь вся моя жизнь и здоровье была положена на то, что чтобы они меня любили. Чем больше выкладывалась, тем больше называли эгоисткой. Но я ж хотела любви, значит основой всего была корысть. Вот, тоже форма эгоизма.
Из этого следует, что эгоисты и неэгоисты=одно и тоже.

 Отправлено: 10.02.09 01:28. Заголовок: А по теме - вру всег..

А по теме - вру всегда, особенно по причине, чтобы не сочли эгоисткой=плохой. Доходит до смешного до сих пор. Муж подарил дорогой телефон. Родителям на вопрос сколько он стоит цену поделила на половину. Внутри был стыд, что приняла дорогой подарок и ощущение, что я плохая - себе покупаю, а им нет. Вот и соврала. И даже эта половинная цена, которая была им названа обеспечила мне злостные и высокомерно-пристыживающие взгляды с их стороны.

Так что ложь действительно чаще на пользу, чем во вред. Мне так кажется.

 Отправлено: 10.02.09 03:07. Заголовок: Я - старшая, у меня ..

Я - старшая, у меня три младших брата, но всегда мечтала о старшем брате, иногда прям тосковала о нем.
У нас оба сыновья. Каждый притянул ОТНОШЕНИЕ с рождения САМ.