Отправлено: 29.01.09 15:23. Заголовок: Про ответственность
Добрый день! Очень удивилась, что нашла у себя стресс боязни ответственности за себя любимую. Поясню. Вроде всегда сама решала свои проблемы, сама за себя отвечала. Поступила в Вуз - сама пошла работать, будучи студенткой - сама (правда, время тогда такое было, начало перестройки - все крутились) сама устроилась на работу и сделала карьеру какую-никакую т.е. с определенного возраста я отвечала за себя сама. потом добавилась ответственность (пусть материальная) за семью - мама-кошка-собака:) Ну, некому было помогать - что делать? Или сама или полная наступит...
Или я подменила ответственность чувством долга и желанием быть хорошей - типа все вот могу?
На самом деле у меня есть чувство легкой зависти к женщинам, которые рано вышли замуж, сели дома, воспитывают детей и занимаются собой. Вернее, было чувство такое какой-то непродолжительный период времени... Запуталась я, дамы и джентельмены...
Вот виже же, не хочу я брать эту ответственность, сыта. Хочу чтоб пришли и осчастливили:) но в тоже время, сама за все отвечаю в своей жизни... Дайти азимут движения, плз!:)
Отправлено: 15.12.17 11:09. Заголовок: И я о тебе вспоминал..
И я о тебе вспоминала.) Вернее про твой пост, про недоверие врачам и что боролась, что зуб откололся. А я вот ем сладкое, что бы были силы справится со всем этим.)
За книжку спасибо, мне нравится как она пишет, какое-то умиротворение наступает от ее книг.
Отправлено: 15.12.17 11:32. Заголовок: Luuna пишет: про н..
Luuna пишет:
цитата:
про недоверие врачам
Вот это ж явчера ко всему прочему тот зуб многострадальный допиливала , то меня чуть кондратий не хватил))), ну и врезультате таки похоже лишнего напилил, теперь часть зуба из прикуса выпала и вообще как-то не комфортно и коряво . И поняла я в процессе что зубы у меня ассоциируются с потерей, запускается такое же чувство, как будто близкого человека потеряла - когда что то во рту отпиливают или не дай бог удалаяют. И это такая глубокая сцепка... шерстила эту тему неделю и вроде успокоилась, а как до дела, то опяять накрыло Это вообще надо было в плакалке написать... ну да ладно. Но я вот хотела добавить к посту Патрики про уважение. Маленькие дети гибкие, они легко новые паттерны формируют, взрослые - нет. Они уже заточены на то чтоб опираясь на наработанные в детстве паттерны заниматься самовоспризведением)) в основном. И когда говорят - вот у тебя такая бяка, иди проработай, а пока не проработал, не возвращайся)), то это игнорирование особенностей взрослого человека, на мой взгляд. Потому что есть очень небольшой процент людей способных всю жизнь радикально перетряхивать глубинные установки. Для остальных же двигать эти установки больший стресс, чем пожинать негативные последствия от них. И даже когда решился двигать - то это очень непростой процесс, это много времени и прочих ресурсов. И я вот через эту зубную ситуацию себе мозги слегка подвправила. Потому что я таки принадлежу к тем, кто может ставить под сомнение многое, что другие не могут, и много чего перетрясла и изменила и часто тоже так вот тыркала более инертных - ну вот жеж бери и меняй, все же понятно, есть рецепт счастья. А счас столкнушись с такой глубоко пустившей корни бякой как-то большим понимание и сострадание прониклась к тем, кто не может двинуть то, что для меня кажется легко.
двигать эти установки больший стресс, чем пожинать негативные последствия от них.
в психоанализе это называется резистентностью, можно даже двигать, но это будет только выглядеть как движение, потому как этот процесс ( резистентность) мысли и воспоминания удерживает от проникновения на осознанный уровень. Травмирующие мысли заменяются безболезненными знаниями, а знание подвергнуть сомнению не позволяет рез - сть.
Отправлено: 16.12.17 12:10. Заголовок: Рута пишет: Потому ..
Рута пишет:
цитата:
Потому что есть очень небольшой процент людей способных всю жизнь радикально перетряхивать глубинные установки. Для остальных же двигать эти установки больший стресс, чем пожинать негативные последствия от них.
Я сейчас немного о другом напишу, но зацепило и хочется поделиться. Я тут летала в командировку, и так вышло что народ подобрался из интровертов. И много прям таких, которые вечером сразу шмыг в номерю На ужин их не выманишь, и даже на командный кое-кого, хотя там можно бесплатно и оч вкусно пожрать :) И в разговорах не участвуют, кроме тех, которые строго по делу. Ни о погоде с ними, ни о магазинах, ни о чем. Тоска зеленая Но я на них смотрела, и вот о чем думала. Я ведь в детстве такая же была, да и сейчас тянет порой - всех к черту, а самой одной бродить по улицам, или в номер с бокальчиком красного. Иногда так и делаю. Но сколько себя помню, мне хотелось от этого избавиться. Не понимаю, как можно в этом жить и не страдать от собственной ущербности, не хотеть чего-то большего. Ведь жизнь мимо проходит! А тут прямо ясно увидела, что им вот нигде не жмет их скорлупка. Уютно и самодостаточно им в ней. Я-то себя давно перекроила настолько, что в доброй половине случаев я не просто участник кипеша, а натурально заводила. И мне так хотелось, и нравится даже. Но вот я думаю, как же так вышло. Почему кому-то хорошо и тепло в себе, а меня так тянуло сбросить шкурку. И на пользу ли этот сброс… Не знаю… Морали не будет. Потому что это пока даже не мысль, а так - черновик мысли. Захотелось просто положить в эфир
Отправлено: 16.12.17 21:42. Заголовок: Рута пишет: Вот это..
Рута пишет:
цитата:
Вот это ж явчера ко всему прочему тот зуб многострадальный допиливала , то меня чуть кондратий не хватил))), ну и врезультате таки похоже лишнего напилил, теперь часть зуба из прикуса выпала и вообще как-то не комфортно и коряво . И поняла я в процессе что зубы у меня ассоциируются с потерей, запускается такое же чувство, как будто близкого человека потеряла - когда что то во рту отпиливают или не дай бог удалаяют. И это такая глубокая сцепка... шерстила эту тему неделю и вроде успокоилась, а как до дела, то опяять накрыло
ну если в качестве скорой помощи тебе ответить, то я бы написала, Рута пройдет это всё через несколько дней:) Швырануло в травму, тело взяло на себя большую нагрузку (все напряги по поводу того, что "отпиливают во рту"). теперь ему надо восстановиться. когда оно восстановится, то есть поспит, побудет в тепле, получит заботу, выведет стрессовые гормоны), в голове однозначно наступит просветление и мрачность существенно понизится. обеспечь себе это всё. Проснешься со свежей головой, выводы о ситуации могут измениться существенно и вообще её видение, переведешь ситуацию из класса "потеря" в класс "опыт", может даже возникнут новые идеи, что делать, или может не делать и как на все это смотреть. У ЛВ там было про стоматологические работы тоже, что кто результаты этих работ принимает, то есть типа - принимает сделанные стоматологом зубы как свои, у того нету никаких проблем с ними. впрочем это логично. )
Отправлено: 16.12.17 21:54. Заголовок: ЛВ: Если у Вас оста..
ЛВ:
цитата:
Если у Вас осталось еще хоть несколько собственных зубов, научитесь пропускать все знания через сердце, ибо так они становятся Вашей рассудительностью. В свое время Вы учились в школе, а значит, вобрали в себя мертвую мудрость. Теперь отпустите ее. И она станет живой мудростью.
Если Вы погубили свои зубы, то есть рассудительность, и их Вам удалили, и, пройдя через палочный строй страданий, Вы достигли нового уровня рассудительности, то протезы сидят, как свои. Вы не говорите о них «фальшивые зубы», то есть не протестуете против фальши, а счастливы оттого, что изобретена замена для недостающих у Вас частей тела. Вы не говорите «искусственные зубы», а значит, не похваляетесь творением, которое создано не Вами лично. Вы благодарны стоматологам – и новые зубы ничуть не хуже собственных.
ну если в качестве скорой помощи тебе ответить, то я бы написала, Рута пройдет это всё через несколько дней:) Швырануло в травму, тело взяло на себя большую нагрузку (все напряги по поводу того, что "отпиливают во рту"). теперь ему надо восстановиться. когда оно восстановится, то есть поспит, побудет в тепле, получит заботу, выведет стрессовые гормоны), в голове однозначно наступит просветление и мрачность существенно понизится. обеспечь себе это всё. Проснешься со свежей головой, выводы о ситуации могут измениться существенно и вообще её видение, переведешь ситуацию из класса "потеря" в класс "опыт", может даже возникнут новые идеи, что делать, или может не делать и как на все это смотреть.
Ну вот да, тут я все согласна, я вот с осени четыре зуба делала - что-то лечили, что-то переделывали - поудобней и поэстетичней. И вот поначалу так вроде все гладко пошло, я такая вся конструктивно настроенная)), давала себе время привыкнуть... и мне так понравилось думать что эта тема у меня утряслась)))), кароче меньше надо думать - это точно . С последним пошли приключения, одновременно навалилось куча всего по другим фронтам... и в какие-то моменты хотелось прям застрелиться))), но хорошо хоть недолго, раньше я при таких раскладах в отчаяние впадала прям на недели... Ну то есть сначала я вообще к стоматологам спокойно ходила, никаких страхов ( по крайней мере доходящих до сознания)) и делали все нормально. Потом раз напартачили, второй... это очень вылезло боком в целом по здоровью...ну и полезли у меня на эту тему страсти. И счас я уже вот подвосстановившись понимаю что там таки надо переделывать часть, а мы уже с доктором тааак друг от друга устали))). Вот сижу, часть дел отменила - коплю ресурс на еще один рывок)). И я вроде вижу более-менее тему, кот тут рулит, но вот кишка тонка пока сдвинуть ее достаточно глубоко, верхи хорошо идут, а в стрессовых нересурсных состояниях опять включается и рулит. Поэтому я писала про время.
А вообще спасибо тебе за поддержку Я это вроде все и понимаю, но очень хорошо это еще извне услышать
Отправлено: 17.12.17 12:51. Заголовок: И поскольку я изрядн..
И поскольку я изрядно нафлудила в этой теме, добавлю что у меня по ходу вылазит именно по ответственности. Так вот, брать ответсвенность в здоровом ее варианте оч. мешает уже упоминаемый недавно "стыд быть слабой" и еще "сдтыдно быть неудачницей" (привет Эгоу))), из-за этих штук часть картины (в которой я "слабая" или "неудачная") просто выпадает из внимания и сложно адекватно оценить ситуацию, вместо решений получается побег от неудач Ну и вообще перекашивает изрядно из-за непропорционального распределиния внимания.
Отправлено: 17.12.17 17:00. Заголовок: Рута пишет: но вот ..
Рута пишет:
цитата:
но вот кишка тонка пока сдвинуть ее достаточно глубоко
ещё и вопрос, реально ли надо (и зачем) иметь такую мощно накаченную кишку:) (это я к тому, что так ли уж надо во всех ситуациях так уж прямо копать. или надо в некоторых больше расслабляться)
(это я к тому, что так ли уж надо во всех ситуациях так уж прямо копать. или надо в некоторых больше расслабляться)
Ну вот если серьезно, то да - я это тоже выше говорила, что не всем и не всегда надо. Но у меня эта тема такая уже бордатая и раскидистая, я тут только один эпизод мелкий изложила, который вершина айсберга, что да - хочется откопать корни. А вопрос надо ли - остается окрытым))). Потому что согласиться стопроцентно на неопределенность тоже кишка тонка
Отправлено: 18.12.17 09:20. Заголовок: Вот же шь я "мол..
Вот же шь я "молодец", решила наконец заголовочный пост почитать, и комментарии к нему :) А тааам….
zabochka пишет:
цитата:
Родители, особенно матери (которые растили детей без мужа), часто пытаются взвалить на себя груз ответственности за жизнь ребенка, она вкладывает смысл своей жизни в ребенка. Тем самым, мама ставит ребенка в зависимое положение от себя, что имеет определенные последствия для будущего. Мама ждет благодарности, часто давит на чувство вины ("я растила тебя одна, я все делала ради тебя и т.п.") При этом часто происходит следующее: вырастая, ребенок чувствует долг перед мамой вину и взваливает груз проблем из ее жизнь на себя, он в зависимости. Т.е. нет свободы выбора. Так же как и не было ответственности у мамы, когда она растила и воспитывала свое чадо (мама переложила ответственность на обстоятельства).
Важное хочу сказать. Ни разу в жизни - ни делом, ни словом, ни взглядом - меня не попрекнули моим существованием. Не требовали благодарности и не давили на чувство вины. Только про большую любовь ко мне и радость от того, что я есть. И еще радость за мои достижения. А тем не менее вот это "вырастая, ребенок чувствует долг перед мамой вину и взваливает груз проблем из ее жизнь на себя, он в зависимости. Т.е. нет свободы выбора" - прямо очень мое. И борьба против такого положения вещей внутри колоссальная. Что лишний раз доказывает, ИМО, что мама (родители) как таковая ни при чем. Это сетап, загрузочная программа. А все что они в нас "загружают" уже и так было в нас самих. Может от того у меня и столько противоречий причинно-следственных, когда я стрессы-последствия наблюдаю, а маминых действий - триггеров в упор не нахожу. Чтобы наконец ПОНЯТЬ уже это. И взять ответственность за свои стрессы на себя.
И да, у меня нет такого чтобы внешне с оглядкой на маму. Спросить разрешения что-то купить или что-то сделать, или не дай бог послушаться, если она не одобряет. Наоборот. Вся та же моя "война" с окружающим равно и на мать выливается. Она, конечно, лезет со своими советами и видением, но регулярно бывает послана. Палицу в руки, и айда махать налево-направо. Внутри мне конечно по-пофиг, мысленно костерю ее почем зря, что опять лезет куда не просят, и настроение портит. Но внешне делаю все равно по-своему.
И чтоб два раза не вставать. Заодно сейчас поняла, почему мне так не эффективно старые темы читать. Не могу я отпускать "чужое". Читаешь, и умом много чего сходного видишь - но в душе ничто не отзывается. Одни слова. Мне надо изнутри дойти, а для этого потребно не читать, но говорить. А со старой темой разве поговоришь…
Отправлено: 18.12.17 10:58. Заголовок: Ago , ну смотри, все..
Ago , ну смотри, все близкие, являются катализаторами наших стрессов, которые мы пришли проработать и выбрали именно их за энергии , которые сопутствуют проявлению этих стрессов для дальнейшей проработки. У тебя есть задача на эту жизнь. И мама очень хорошо выполняет эту свою функцию катализатора для тебя. Что ты там внешне делаешь- это не важно. Важно, когда ты её перестанешь костерить в мыслях. И пока костеришь в мыслях- внутри не пофиг, не обманывай себя.
Отправлено: 20.12.17 14:25. Заголовок: Рута пишет: чтобы л..
Рута пишет:
цитата:
чтобы лучше убегать от неудач)
цитата:
согласиться стопроцентно на неопределенность тоже кишка тонка
вот все хочу написать. у меня ощущения, что ты описывала в посту выше, про потери-перепотери, связано четко с некоторыми моментами травм, когда говорилось, что вот нету никаких вариантов, никаких выходов, это прям внушалось, и под действием вот этого вот,я внутренне сильно катилась в состояние ребенка, который ниче не может сделать как бы в мире взрослых, вот чувство которое возникает от этого - отчаяние и беспомощность. Сейчас могут быть какие-то моменты, когда я могу опять туда нырнуть, когда внешние условия опять такие - разговоры про отсутствие вариантов, невозможность ни на что повлиять. И тут не вопрос взять шашку и наголо с ней убеждать например кого-то в обратном, всеми силами искать эти варианты, впадать в протесты и тд. тут вопрос только в состоянии - если я в ребенкинской позиции, у меня будет беспомощность, но если во взрослой, я могу даже принять тот факт, что нету вариантов. ну и что-то делать с ним либо же не делать. вот имхо, нету тут страха неопределенности как такового, просто стресс беспомощности, от которого и плохо.
нету тут страха неопределенности как такового, просто стресс беспомощности, от которого и плохо.
Ну вот для меня и и страх неопределенности, и беспомощность в этом контексте - из одной оперы, практически синонимы.То есть в детстве была тревожность от неопределенности - получишь нужное от родителей или нет, и чего делать чтоб получить - потому что вот как раз полная неопределенность, не было стабильного понятного ребенку фундамента. И и у меня пошел перекос в такое - сама себе буду мамой и папой... типа раннее взросление. но это все на внешнем держалось, фундамента то нету. И потому как я уже раньше писала проблемы с тем чтобы брать услуги от других - подсознательно видимо жду подвоха, сидит страх, что если попросишь еще больше огребешь. Отпускание беспомощности дало мне такой результат, что проще просить помощи у близких, так же чаще всего удается удержаться во взрослой позиции, если это улсуги не касающиеся здоровья - если потеряю скажем в деньгах, это терпимо для меня. Но вот касаемо здоровья - и так уже потрепанного и довольно хрупкого - тут вот оказалось потяжелее, особенно когда наложились другие энергозатратные факторы... И вот это то, что я не могу двинуть или во всем объеме увидеть - вот эта моя прога, которая мне организовывает такие расклады когда мои потребности и особенности не учитываются... потом допишу надо идти.
Отправлено: 20.12.17 16:46. Заголовок: Вот кстати про ответ..
Вот кстати про ответственность есть что рассказать. Я тут отпускала ЧВ, о которой писала в Плакалке что ли. Что вот всё это "с шашкой наголо" - от ЧВ, что не справилась, не оправдала, не смогла быть какой от меня ждут. И вот иду доказывать, что правда - она моя. Так вот я отпускала, и меня на фоне этого накрывало то ли простудой, то ли аллергией. И в этом полу-больном полу-бреду было мне видение. Точнее, чувствование. Чувствование Ответственности. Той глубинной, которая в душе сидит. И это такое оказалось чувство, очень сильное. Что вот ты, и только ты отвечаешь, за то как будет. Как будет ВСЁ. И будет ли вообще. Будто ты - Иисус. И если ты не справишься со своей миссией, то буквально всё сущее сгинет в геенне огненной. Вот настолько сильное чувство ответственности, что мягче метафоры мне не подобрать. И от этой Ответственности становится очень страшно. Потому что - и правда, а вдруг не справишься? Ну как позволить себе не справиться, если от тебя зависит Всё?! И хочется избавиться от нее немедленно. И еще хочется, чтобы окружающие прекратили совать палки в колеса, а делали, как ты им велишь. Потому что если уж на тебя взвалили Ответственность за Всё, то пусть дадут и соответствующих привилегий Решать и Повелевать. Какбэ азы управления людьми - делегируя ответственность, передавай и право принимать решения. И наоборот.
Но поверхность, на уровень сознания, выносит лишь жалкие крохи той Ответственности. Самая распоследняя тнз "повышенная ответственность" - не более чем бледная тень этого чувства, что ты Отвечаешь за Всё. Но теперь хотя бы понятно, откуда такая мощная тень.
Ну и по мелочи, получше поняла я свое "не моё решение", которое вершина айсберга, который на самом деле "я не хочу ничего решать". Я же и в самом деле не хочу. Потому что не хочу той Ответственности. Ну ее нафиг же, очевидно! И получается, что вот я решила в своё время идти в институт, и потом на работу, и теперь тащить это всё. Но я этого решения принимать не хочу, пусть это лучше будет не моё решение. Тогда может удасться избежать Ответственности. И в более широком смысле получается, я принимаю решения следовать "наиболее простым" или "подсказанным" мне путем, потому что так у меня есть для самой себя отмазка, что это было НЕ моё решение. Вот если б я решала… О, вот тогда б… Но тогда от меня зависит Всё, а это пипец как страшно. Это уж поверьте мне, я тут недавно ощутила…
Отправлено: 20.12.17 17:08. Заголовок: И вот еще какими мыс..
И вот еще какими мыслями хочется поделиться. Только Disclaimer: там дальше пойдет оч вольное перекатывание христианских святынь. Людям, болезненно воспринимающим не-каноническое обращение с библией, христианством и проч. лучше не открывать. Скрытый текст
Так вот думала я про Ответственность за Всё дальше, когда масштаб чувства такой, что лучшая метафора - как у Христа.
Что видится в этой христианской истории. Папенька своё недоработал, тема пошла враскосяк, народ катится в геенну. И вот он, не будь дурак, и говорит сыну. Ступай дорогой, пострадай, допили всё то, что мне не удалость. А то чую, дело кончится Страшным Судом. Есть такой фильм, "Догма". Там ангел рассказывает главной героине, что когда он принес Христу весть, что тот сын божий и должен принять смерть на кресте во искупление грехов человеческих, то мальчик плакал, отказывался, стучал ножками и кричал "Ну почему я? Я не хочу!"
Вот если теперь снизить градус Ответственности со "всего человечества" до себя и своих родителей - ничего не напоминает? :)
И, развивая мысль дальше. И думая о том, что как мы тут возвращаем родителям их ответственность. Прорабатываем их установки. Ищем себя сквозь унаследованные стрессы . А представляете Христос такой… Да пошел ты, папа! Твои люди, твоя работа - твой и ответ. А я лучше коз пасти стану, чую, у меня к этому призвание.
Отправлено: 20.12.17 18:09. Заголовок: Рута пишет: И вот э..
Рута пишет:
цитата:
И вот это то, что я не могу двинуть или во всем объеме увидеть - вот эта моя прога, которая мне организовывает такие расклады
вот тоже интересный момент. как заказ такой может быть - хочу увидеть во всём объёме, это отчасти (отчасти) как заказ на кучу негатива может быть. может не надо во всём объеме, а скорее в объёме необходимом на то, чтоб ситуацию поменять. имхо.
допишу, че-то вспомнилось. У меня расстановочная тетя на расстановках при условии что сама этим занимается, периодически дергала народ, что мол товарищи, не лезьте больше куда надо. это к теме про родовые стрессы которую Мадам создавала. (это я ни к чему ни призываю и не отговариваю, просто мысли вслух касаемые больше меня самоё)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 148
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
наступит... 
, то меня чуть кондратий не хватил))), ну и врезультате таки похоже лишнего напилил, теперь часть зуба из прикуса выпала и вообще как-то не комфортно и коряво
. И поняла я в процессе что зубы у меня ассоциируются с потерей, запускается такое же чувство, как будто близкого человека потеряла - когда что то во рту отпиливают или не дай бог удалаяют. И это такая глубокая сцепка... шерстила эту тему неделю и вроде успокоилась, а как до дела, то опяять накрыло 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума