Отправлено: 15.01.09 17:06. Заголовок: Страх смерти
Не смогла сейчас найти цитату у Толле, но сегодня читала и меня просто потрясла мысль, что каждая наша встреча, а затем расставание (дружеское, на работе и т.п.) это маленькая смерть... Получается, если мы боимся расставаться (имеем привязки) это всё сводится к страху смерти? И почему меня ещё это взволновало... Я поняла, что страх смерти связан с неприятием себя. (Ведь смерть это врата в жизнь и наоборот жизнь врата в смерть). Только не пойму...это "вывихи" эго...оно боится умереть? Или эго не свойственен этот страх? Или эта связь заключается в другом? Даже сейчас читала тему Звёздочки и там сразу увидела, что всплыла там именно тема страха смерти. И первичнее страх смерти или СМНЛ?
Отправлено: 16.01.09 09:45. Заголовок: Смерь сама по себе н..
Смерь сама по себе не страшная. У нее работа такая. А вот страх людей остаться в одиночестве, без кого-то, к кому привязан - это уже и не страх смерти, а ЖН. Мое, никому не отдам. Когда приходит понимание, что жизнь смерью не заканчивается, что за жизнь необходимо решить все свои земные задачи, что следующего воплощения на земле, где есть выбор, придется ждать столетиями - смерь уже не пугает, даже если является с предупреждениями. Это опять из области "жизнь - в мире причин или следствий".
Отправлено: 16.01.09 12:06. Заголовок: Страх "меня не л..
Страх "меня не любят" сильнее. Приходишь из любви, а уходишь? Вот старые советуют вспоминать усопших по их мелким делам, а не заслугам и свершениям, так как там все наоборот. Страх потери близких в том, что не успел чего-то важного сделать для них, не успел сказать что любишь. Для этого наверное и даны дни памяти как еще один шанс договорить. И отпускать их нужно для их же покоя, а значит и для своего.
там люди рассказывают что происходит после того как душа покидает тело
,,,Я работал с молодым пациентом, который пытался покончить с собой за год до нашей встречи. Во время сеанса гипноза мы обнаружили, что он уже убивал себя в прошлых жизнях. Когда он предстал перед Советом Старейших после своей предыдущей жизни, один из них сказал ему следующее: 'Ты опять появился здесь слишком рано, и мы разочарованы. Разве ты не понял, что-то же испытание становится все тяжелее с каждой новой жизнью, которую ты обрываешь? Твое поведение эгоистично по многим причинам, и не самая последняя из них - это то, что ты причиняешь боль тем, кто любил тебя. Как долго ты еще будешь отвергать совершенно нормальные тела, которые мы тебе даем? Скажи нам, когда ты будешь готов к тому, чтобы прекратить погружаться в жалость к самому себе и недооценивать свои возможности'. ...
Отправлено: 16.01.09 16:24. Заголовок: Для меня это все еще..
Для меня это все еще плохо. Пытаюсь отменить это решение Решение, что никогда не смогу быть снова счастливой. Я только недавно это поняла, когда читала один из постов Радуги. Пока еще не поняла механизм Отмены. Проговариваю, а боли больше, не могу сосредоточиться.
Пытаюсь отменить это решение Решение, что никогда не смогу быть снова счастливой.
Вот и я про то же буквально...страх смерти как я ощутила перекрывает нам жизнь, т.е. мы прячемся и боимся открыться жизни, боимся быть счастливыми, любимыми из-за страха умереть. А вот как научиться переживать этот страх смерти из любви? Поэтому меня и сразили буквально слова Толле, что каждая наша встреча и потом расставание это маленькая смерть и за ней нужно видеть начало жизни.
Добавлю - сон - это тоже маленькая смерть, вернее тренировка умирания-воскресания
Интересно , а у меня страх рождения. Я хорошо засыпаю, а вот просыпаюсь... хандра... страх... иногда доходит до паники. Вот это уж точно страх жизни
Ринна пишет:
цитата:
Вот и я про то же буквально...страх смерти как я ощутила перекрывает нам жизнь, т.е. мы прячемся и боимся открыться жизни, боимся быть счастливыми, любимыми из-за страха умереть.
то же самое но из за страха ДЕЙСТВИЯ и СМНЛ разумеется. Ну я знаю откуда ноги растут , проходила ребефинг, выяснилось что я вообще не хотела рождаться причину знаю, а вот что с этим делать пока не придумала
причину знаю, а вот что с этим делать пока не придумала
Ты хочешь тоже книжки писать на тему "Что с этим делать?" как Виилма. Она ж уже все написала - прощать и отпускать. Зачем голову загружать ненужной инфой?
Отправлено: 04.02.09 09:08. Заголовок: Alenkin пишет: вот ..
Alenkin пишет:
цитата:
вот просто прям саму ситуацию отпускать?
Вот прям зачесалось - и ты сразу начинай "Прощаю и отпускаю чесотку неизвестного мне происхождения. Прощаю себя. Прошу прощения у тела." Если есть время - делаешь это подольше, иногда на память приходят ситуации и эмоции, которые могли вызвать чесотку. Если не приходят - не важно. Главное, что чесотка уходит. О таком подходе ЛВ писала кажись в книге "Начало мужское и женское". Даже если не знать причин и ничего при этом не чувствовать - все равно помогает, потому что мы разговариваем с нашим подсознанием.
Отправлено: 12.02.09 14:09. Заголовок: люди боятся смерти, ..
люди боятся смерти, потому что считают что это конец всего, и после этого ничего нет.
Жизнь можно сравнить со школой. мы учимся, но учебный год когда-нибудь да заканчивается и наступают каникулы (=смерть), потом каникулы заканчиваются и начинается следующий учебный год (=рождение), аналогично происходит и развитие.сначала 1 класс, потом 2 и т.д. и жизни тоже. мы приходим сюда с уже накопленным богажем знаний, который нам пригодится, но на столько зацикленны только на материальной стороне жизни, что просто пропускаем мимо сигналы, которые так необходимы. Тело это всего-лишь оболочка, "одежда" для души, приходит время и одежда изнашивается и мы покупаем новую.
Отправлено: 13.02.09 15:59. Заголовок: Feya пишет: Чаще вс..
Feya пишет:
цитата:
Чаще всего люди боятся не самой смерти,
Вчера читала одно высказывание, так из него получается, что люди скорее боятся смерти своего "Я", а не самой физической смерти тела. Ведь если быть уверенными в том, что это "Я" останется, только в другой оболочке, то чего боятся?
Отправлено: 15.02.09 22:15. Заголовок: Мне кажется, что стр..
Мне кажется, что страх смерти происходит от НЕВЕРИЯ в вечность души. ЛВ описывала свой опыт предыдущей смерти и рождения, кажется в книге "лекции и беседы" - очень полезный для боящихся текст. Моя мама из таких боящихся, причем в крайней форме - боится похорон, смотреть на покойного совсем ужас, в квартире умершего находиться - кошмар, очень похоже на поведение маленького ребенка. И я поняла, что это от отсутствия знаний и веры, прежде всего. Мне непонятен такой страх, я всегда знала, что тело умирает, душа идет дальше. Все уроки, которые я получаю от жизни - подтверждают это.
Отправлено: 19.03.09 17:43. Заголовок: Это мои мысли, когда..
Это мои мысли, когда мне было 5-7 лет :" Возможно смерть-это на самом деле настоящая жизнь. Когда мы умрем, вот где начнется наша жизнь. А сейчас это не жизнь, возможно, а наоборот смерть, отсюда можно объяснить почему одним живется легко и хорошо, видимо они заслужили это при жизни (рай), а другим плохо, это их наказание (ад)." Приблизительно так же думала о сне и реальности.
Отправлено: 19.03.09 17:53. Заголовок: смерть дана нам для ..
смерть дана нам для того, чтобы затем вновь родиться с новыми обновленными качествами. И так из кругооборота в кругооборот пока не достигнем духовного, а потом уже там и будем существовать и заниматься исправлениями {до конечного исправления]при етом находясь в нашем теле.
а боимся мы умирать от того , что не существуем в духовном мире, а кто существует для того смерть как смена одежды после рабочего дня, он не ассоциирует себя с телом, а живет в духовном
Отправлено: 19.03.09 19:53. Заголовок: А если это страх не ..
А если это страх не собственной смерти, а чужой? ведь столько людей которые умирают/погибают в юном возрасте.. это значит что человек зашел в тупик и сам принял решение "отдохнуть" ?..
Отправлено: 23.03.09 21:42. Заголовок: Nat нет, не самоуби..
Nat нет, не самоубийства, а несчастные случаи, аварии.. столько людей про которых говорят: жаль, такой молодой, много чего не успел в жизни, еще б жить да жить, да вот случайно попал в аварию.. и не подумал бы никогда что это какие-то тупиковые личности (в смысле что ихней душе ничего больше не остается ,кроме как передохнуть)...вроде как ЗА НЕГО кто-то решил- всё, пора на покой.
Отправлено: 23.03.09 23:40. Заголовок: все так и есть, кто-..
все так и есть, кто-то решил за него,{выцшие силы} мы не в силах изменить нашу жизнь,т.к. мы полностью управляемы, лишь только развивая душу у человека появляется свобода воли.
Отправлено: 24.03.09 16:02. Заголовок: чтобы не случалось, ..
чтобы не случалось, все только и нужно для того, чтобы привести человека к духовному и только так , а не иначе. И только в конце исправления {духовного} мы поймем, что не могли иначе развиваться,{даже если били и страдания} что Творец добр и любит нас.
Отправлено: 19.02.13 13:28. Заголовок: Вот эти мысли о смер..
Вот эти мысли о смерти надо прорабатывать. Отпускать страх и все сопутсвующее. Представить что будет если это случится... отпускать... любить себя в этом состоянии, простить ситуацию... Видение мне кажется надо нейтрализовать, тем что вы представляете, к примеру, как удавка растворяется от теплой энергии любви. У всех эти страхи есть. Страхи потерять родных и близких.
Добрый вечер! Прочла статью интересную в инете. о страхе смерти. Из КЧ всплыло из памяти, выкладывала Андреа или другие девочки, могу ошибиться, но не это важно. За неверно выбранный Путь человечество получило Ген страха, вкрапленный в ДНК. Или по - другому можно сказать ...ген смерти.. Из статьи выяснилось, что люди, добровольно ушедшие из жизни являются Духовными преступниками.. У меня тоже была склонность к самоубийству. Освобождала цепочку энергий, сейчас уже склонности нет. А покой в душе снова нарушен. Неверный Выбор приводит к преступлению и к изменению ДНК...Почитать можно в КЧ.
Отправлено: 16.12.14 22:06. Заголовок: Много лет после смер..
Много лет после смерти папы, я молила Бога о помощи облегчить участь отца. И сейчас испытываю чувство признательности Богу за помощь, уходит Духовное преступление...., внутри отдается. Уходит неприкаянность.
Хорошая статья. Особенно притчи. Недавно посмотрела фильм Куда приводят мечты. Такое мощное облегчение. У меня умер близкий человек. Так вот, после просмотра мне захотелось жить, шить, вязать, заниматься творчеством. Продолжать его мечты. От души благодарить что он был в моей реальности и я чувствую что он всегда со мной и будет мне помогать. А я пока тут буду посылать ему свою любовь.
Отправлено: 12.01.16 10:00. Заголовок: Несколько тем есть н..
Несколько тем есть на форуме о смерти. Наверное эта более подходящая. В одной из тем Валерия написала:
цитата:
Я немного по другому с этим работала, поэтому 4 самая трудная для проработки. Нужно убить полностью ложное эго и тогда убивать кому то и защищать тебе нечего и некого будет. Это тема смерти, поэтому 4 чакра.
Через первую чакру я чувствовала тему смерти, через четвертую просто шла тоска по теме смерти.
oxana пишет:
цитата:
Страх "меня не любят" сильнее. Приходишь из любви, а уходишь? Вот старые советуют вспоминать усопших по их мелким делам, а не заслугам и свершениям, так как там все наоборот. Страх потери близких в том, что не успел чего-то важного сделать для них, не успел сказать что любишь. Для этого наверное и даны дни памяти как еще один шанс договорить. И отпускать их нужно для их же покоя, а значит и для своего.
Теперь встало все на свои места. Чувство вины к ушедшим, уходящим, к себе за свою жизнь. Это и проходит тоской-печалью через четвертую чакру. Эго ли это? Не знаю. Мною больше ощущается как чувство вины.
Страх потери близких в том, что не успел чего-то важного сделать для них, не успел сказать что любишь.
Страх потери близких не в этом, вернее и в этом тоже но это следствие. А причина , это страх СВОЕЙ смерти, умирают близкие умираешь ты, например умирает мать умираешь ты как дочь, ребенок -ты как мать и.т.д. Умирает роль, образ тебя а это и есть Эго. Причем на психологическом плане страх смерти роли (эго) воспринимается так же как и страх физической смерти. И по этому да, пока есть роль вернее отождествление с этой ролью страх смерти неизбежен. Кстати все так называемые жертвы своей жизнью ради жизни другого это этот страх и есть)) т.е. мать жертвует собой потому, что для нее страх умереть как мать, сильнее страха физической смерти. Легенда пишет:
цитата:
Это и проходит тоской-печалью через четвертую чакру. Эго ли это? Не знаю. Мною больше ощущается как чувство вины.
А тоска и печаль, это желание и невозможность изменить. А ЧВ это прикрытие такого простого эгоистического страха за свою шкуру, Эгу трудно признаться в этом, вот оно и придумывает недосказал, недолюбил и.т.д ну вообщем все как всегда)))
Да. Невозможность изменить. Тут знание, что все мы смертны и печаль, что сделано не все и не так. В целом ведь всё сделано как и должно быть сделано. Но это нужно принять и пропустить через себя. Может (и вероятно) тут страх. Я не ходила в самую-самую глубину. Я лишь соприкасаюсь с этой темой. Издалека, приглядываясь.
цитата:
По мысли Данте, в действительности Ад — в нашей душе, в виде наших страстей, решений, наших мотивов; Чистилище — тоже в нашей душе и Рай — там же.
Таким образом, путешествие, которое проделывается у Данте, в действительности — символическое путешествие, и символы географии на самом деле обозначают некую внутреннюю географию, обозначают точки пути, которые проходят при путешествии в глубины своей собственной души.
Там — и Ад, и Рай, и Чистилище.
И еще из Данте, как совет, как предостережение и напутствие: Здесь страх не должен подавать совета.
Ад и Рай - более-менее понятно. А вот образ Чистилища? Для меня он ближе к Аду, чем к Раю, что-то пугающее. Хотя идет от чистоты.
В поиске истины, Бога, смысла, сверхсознания, божественного единства, блаженства, спасения, любой другой духовной цели, за которой мы охотимся,само «я» никогда не подвергается критическому рассмотрению.Мы просто принимаем, что мы такие, какие мы думаем, и что реальность такая, какая мы думаем, и начинаем с этого.Мы принимаем эти факты как авторитетные и надёжные, и пускаемся в путь от этой отправной точки.Таким образом, изначальная ошибка, из которой следуют все остальные, уже совершена и защищена от распознания и исправления.Вся наша проницательность и разум отворачиваются наружу от «я», а не внутрь против него.Если говорить образами кинематографической версии аллегории пещеры Платона — фильм «Матрица»- какой возможен рост или развитие, если мы никогда не сможем обнаружить, что живём в хрустальном гробу, а «реальность» подают нам по трубкам, как фоновую музыку? *** Чем может обернуться весь этот духовный поиск? Каков самый худший сценарий? Если оставить эти вопросы открытыми, они могут ужасать и парализовать, особенно когда пускаешься в одинокое путешествие за пределы нанесённых на карту территорий. Ответ на эти вопросы, к счастью, смерть. Нет ничего хуже смерти, смерть это наихудший вариант развития событий. Вот чем всё заканчивается. Вот она – оборотная сторона во всей своей красе. Вы умрёте. И конечно же, вы умрёте в любом случае, поэтому это и проблемой-то не является.
Я уже говорил раньше, что люблю факт своей смерти. Он сделал возможной мою жизнь. Без него не могло быть пробуждения. Так я узнал ценность вещей. Так я узнал красоту. Благодаря этому я основываюсь на благодарности, а не на страхе. Благодаря этому я могу отличить ребёнка от взрослого, спящего от пробуждённого, просто посмотреть на человека и сказать, стоит ли смерть перед ним или позади него. Я говорю не о какой-то абстрактной смерти, но о смерти в самом личном, интимном смысле – о вашей смерти. Во сне смерть многозначительна – тень «не-я» в царстве сна. Смерть — это бабайка. Вы не можете убить его, или спрятаться от него, или убежать, вы можете только повернуться к нему или отвернутся от него.
Вытравите слова «Только тот день для меня наступит, в котором я пробуждён» на зеркале у себя в ванной. Созерцание смерти, своей собственной смертности это реальная, мощнейшая медитация. Осознавание смерти это настоящий дза-дзен, это универсальная духовная практика, единственная, необходимая кому-либо когда-либо, и которую каждый должен выполнять, поэтому да, вы должны желать во что бы то ни стало привнести эту живую осознанность в свою жизнь. Развейте привычку вспоминать о смерти каждый раз, когда смотрите на часы, когда садитесь к столу, каждый раз, когда идёте в туалет. Гуляйте каждый день и думайте о том, что значит, быть живым, идти, видеть и слышать, дышать. Это не упражнение, это не что-то, во что вам необходимо поверить, как в аффирмацию, это нечто реальное, и оно находится в центре каждой вашей мысли каждого действия. Если бы вы знали, что умрёте завтра, что бы вы сделали сегодня? И почему, чёрт возьми, вы этого не делаете?
Смерть это ключ к жизни. Смерть определяет жизнь, придаёт ей форму, значение и контекст. Без ясного и честного отношения к нашей смертности мы живём, постоянно скрючившись в неуклюжей духовной позе, в густом сером тумане, создающем адскую иллюзию жизни, которая растягивается бесконечно во всех направлениях. Мы гомогенизировали свою жизнь, спрятав стороны, которые нас пугают, и таким образом исключив из жизни всю её неотложность. Мы вынули смерть из жизни, и это позволило нам жить неосознанно. Смерть никуда не ушла, конечно, мы просто отвернулись от неё, притворились, что её нет. Если мы хотим пробудиться – и это очень большое если – тогда мы должны принять смерть обратно в свою жизнь. Смерть это наш персональный дзен мастер, наш источник силы, наш путь к ясности, но мы должны перестать убегать от неё в слепой панике. Нам нужно лишь остановиться и обернуться – и вот она, на расстоянии в пару дюймов, глядит немигающим взором, и палец её каждый миг готов опуститься. Этот палец – единственная истинная вещь в царстве сна, и он, без сомнения, когда-нибудь опустится.
Осознавание смерти это универсальная духовная практика. То, что мы ищем в книгах и журналах, в учениях и учителях, в древних культурах и чужих землях, всё это время дышало прямо нам в шею. Это не просто ещё одна поднимающая настроение духовная техника, с которой вы позабавляетесь пару недель и будете обвинять самого себя, что она не сработала. Смерть всегда срабатывает. Смерть — это ваш единственный истинный друг, который никогда не покинет вас, и которого никто у вас не отнимет. Она искромсает всякую ложь, поднимет на смех любую веру, сведёт на нет любую суету, и доведёт эго до абсурда. Она сидит рядом с вами прямо сейчас. Если вы хотите что-либо узнать, спросите её. Смерть никогда не лжёт.
Отправлено: 12.01.16 19:32. Заголовок: лушка, спасибо. По м..
лушка, спасибо. По моим ощущениям, сейчас тема смерти - как эхо. При том, что я теряла близких и любимых. И все же - эхо. Я подхожу к этой теме и ... ускользаю от нее, не иду в нее. Эхо. Но эхо же не само по себе. Если есть звук, значит есть кто-то, кто его производит.
цитата:
Осознавание смерти это универсальная духовная практика.
Многое должно умереть с этим осознаванием. Наверное пока есть то, что не хочется отпускать.
Отправлено: 12.01.16 23:32. Заголовок: Легенда пишет: По м..
Легенда пишет:
цитата:
По моим ощущениям, сейчас тема смерти - как эхо. При том, что я теряла близких и любимых. И все же - эхо. Я подхожу к этой теме и ... ускользаю от нее, не иду в нее.
Я в тему смерти входил и вот Лушка,на мой взгляд,грамотно описала...умираешь как роль(сын,муж,друг,...).Это ново для меня, я так не рассматривал. Причём это касается не только физической смерти, развод например это тоже маленькая смерть.
Читал где то что для психики абсолютно всё равно происходит это в реале(например физическая смерть) или в воображении(ссора с другом, развод и.т.д.). Э.Толле так же говорил что смерть это не что то редкое а...происходит регулярно, посто мы не отдаем себе в этом отчёта(подавляем,боимся). Каждый день мы ложимся спать и сон это смерть бодрствования, отдых-смерть работы и.т.д.
цитата:
Невозможность изменить. Тут знание, что все мы смертны и печаль, что сделано не все и не так. В целом ведь всё сделано как и должно быть сделано. Но это нужно принять и пропустить через себя. Может (и вероятно) тут страх.
По моим ощущениям в этом случае тут не страх а злоба,агрессия. Причём агрессия к самому творцу, богу. Неприятие. Поэтому довольно важная тема чтобы её в себе изучить, на мой взгляд. Спасибо,Легенда, что её затронула.
Гена, пожалуйста. Я действительно лишь затронула, потому что вглубь идти пока страшновато, что ли.
Ведь и на самом деле это очень неизвестная тема, а неизвестность многих пугает. Я не исключение. Не панический страх, а скорее мистический что ли.
Мне вспомнились слова из сказки: "Бух в котёл – и там сварился!", а хотел-то царь обратного результата. Т.е. опасность определенная есть, потому стараюсь деликатно к этой теме подойти.
Отправлено: 13.01.16 01:25. Заголовок: Гена пишет: Причём ..
Гена пишет:
цитата:
Причём это касается не только физической смерти, развод например это тоже маленькая смерть.
Ну да, а эго на все изменения реагирует страхом смерти, тут не только события , любое знание о себе, жизни, других людях и.т.д. Взять к примеру любой спор, доказывание своей правоты, это все из этого страха))) Отсюда и сопротивление при проработках) ты хочешь изменить какое нибудь знание о себе, а эго думает, что ты хочешь его убить
Отправлено: 13.01.16 09:27. Заголовок: и еще смерть она ..
и еще смерть она заставляет призадуматься что там после...и вообще зачем жизнь. правильно ли все делаешь. и вообще слово "правильно" применимо ли для жизни. хочешь как то обезопасить себя и близких. и начинаешь интересоваться кармой, судьбой итд, короче еще больше вопросов зачем, почему, для чего..
Кто-то из древнегреческих философов на вопрос как избежать страх смерти ,ответил вопросом : "Скажите а до своего рождения вы жили? " "Нет"- прозвучал ответ. "А как вы себя тогда чувствовали ?"" Никак" -был ответ . Тогда философ задал вопросы " А после смерти вы будете жить ?" "Нет" " А как вы будите себя чувствовать?......." Подумайте будут ли чувствовать органы чувств у мертвого тела? Вот другое дело смерть любого человека отражается негативно на его родственниках и это правда .
Отправлено: 16.01.16 10:24. Заголовок: Тему смерти я немног..
Тему смерти я немного отодвинула, поскольку она оказалась тревожной для меня. И начала читать Божественную комедию Данте. Скорее я не отодвинула тему, а решила чуть замедлить процесс.
Но эта тема все же так или иначе возникает.
И более того, она соединяет некоторые темы форума, которые казалось бы не связаны одна с другой.
Мне встретилась информация про Парацельса. Я искала совсем другое, но через это имя невозможно просто пройти, перелистнуть, не остановившись. И вот уже вместо того, что искала, читаю о легендарном Парацельсе. Там все: и алхимия, и первоэлементы, и философский камень.
цитата:
В алхимических трактатах символом философского камня часто выступает змей Уроборос, пожирающий свой хвост. Другим символом эликсира является ребис — гермафродит, появляющийся в результате соединения «короля» (философской серы) и «королевы» (философской ртути) в алхимический брак. Также символом философского камня является лев, глотающий солнце.
И что же? В последние пару-тройку месяцев мы так или иначе упомянули все эти определения. И Уробороса, и гермафродита, и черное солнце.
И казалось бы пазл сложился, но пока все же нет ясной картины. Все элементы есть... или еще не все
цитата:
... у французских символистов был один странный образ — черного солнца. Представьте себе, что я смотрю из солнца. Я вижу то, что им освещено, но в само солнце заглянуть не могу: я увижу там черное пятно или черное ядро. Так вот, то, что я называю абсолютом, общим — и есть это черное солнце.
Отправлено: 16.01.16 11:35. Заголовок: Легенда вот мне ..
Легенда
вот мне кажется, что ты как то слишком по научному подходишь к этому вопросу что ли , ищешь источники, книги кто как говорит о смерти. а ты посмотри на свои ощущения, что ты сама внутри по этому поводу думаешь. ты же теряла близких - вспомни все те мысли и чувства что ты тогда имела.
Отправлено: 16.01.16 17:48. Заголовок: Malinka, это тема не..
Malinka, это тема не через потерю близких. Это что-то иное. Не знаю. Через потерю себя что ли. И я пытаюсь нащупать тот путь, который ведет к пониманию.
Потеря близких - это боль. Я помню всё, что чувствовала тогда, о чем думала, но это все не то. Не то это всё. Есть что-то иное.
Ведь тогда я думала из того состояния, что мне не хочется, чтобы так произошло. И чем сильнее сопротивление/нежелание, тем сильнее боль.
На памятнике Парацельсу написаны слова, я обратила на эти слова внимание:
цитата:
В год 1541, в 24-й день сентября, сменил жизнь на смерть.
В этом есть большой смысл. Не умер, а сменил жизнь на смерть. Просто смена состояния. Тогда откуда должна быть боль, страдание? Лишь от непринятия того, что человек сменил свое состояние. Но и опять же не об этом я. Не об отношении к смерти других, близких ли далеких ли, а именно о восприятии ее как таковой. Восприятие не боли от потери, а того страха, который она рождает во многих.
(Malinka, уточню, что сообщение 639 написано "по мотивам" темы. Как бы случайно. Т.е. в поиске другой информации вдруг сложилась эта. Поэтому не научно, а как-то само собой.)
Отправлено: 18.01.16 10:11. Заголовок: Соединение жизни и с..
Соединение жизни и смерти в самой жизни. "Движение есть уничтожение расстояния". Т.е. движение - это жизнь и одновременно ее уничтожение. Как ни крути. Но это опять же только еще одна мысль.
Malinka пишет:
цитата:
ты посмотри на свои ощущения, что ты сама внутри по этому поводу думаешь. ты же теряла близких - вспомни все те мысли и чувства что ты тогда имела.
Это, как не странно прозвучит, все поверхностно. Та боль, горе - это эмоция, реакция - скольжение по поверхности. Это даже нельзя назвать опытом, это лишь факт в жизни многих. Это как "шел, упал, поскользнулся, потерял сознание, очнулся - гипс." Через осознание этого факта приходит понимание. И не важно, было это событие в жизни человека или не было. Просто "на плохом" мы лучше учимся, а смерть - это для нас потеря, а потеря - это ведь плохо (потому что не по нашей воле).
Галя, не умирает человек без своей на то воли. Редко, но бывает, когда человек сам просит о смерти. В остальных случаях боимся смерти- значит допускаем в такое в свой сценарий. Боимся за другого- допускаем в свой сценарий потерю. Боимся то, чего на здесь и сейчас нет, а значит такое призываем( сами!) пережить в опыте.
Отправлено: 18.01.16 12:40. Заголовок: 999 пишет: не умира..
999 пишет:
цитата:
не умирает человек без своей на то воли
Без своей - это понятно, т.е. как бы Дух знает, что пришло время. Но это не по нашей воле. Т.е. "я бы так не хотела". В принципе многие вообще не хотели бы отрицательных впечатлений, но это происходит регулярно. Т.е. смерть, как потеря, регулярно присутствует в нашей жизни.
Я вроде и отошла от темы, но информация все равно встречается, например в таком виде как:
цитата:
Движение есть уничтожение расстояния
Уничтожение - это смерть. Это позволяет увидеть..., в общем что-то позволяет, поскольку показывает. Многогранность, наверное. Т.е. присутствие жизни и смерти во всем, как дыхание: вдох и выдох. Через стирание грани между плохо и хорошо, как жизнь - хорошо, смерть - плохо. Но ведь умирает и хорошее, и плохое. Смерть плохого даже приветствуется. Опять же все от деления, от разделения.
Отправлено: 18.01.16 13:00. Заголовок: Просто так для мнфор..
Просто так для мнформации:
цитата:
Как только принявшие ЛСД входят в перинатальную область и сталкиваются с двойным опытом рождения и смерти, они обычно осознают, что искаженность и неподлинность их жизни не ограничиваются какой-то ее частью или областью. Они неожиданно видят всю картину реальности и общую стратегию существования лживой и ненастоящей. Многие отношения и модели поведения, которые прежде воспринимались как естественные и были приняты без сомнений, теперь оказываются иррациональными и абсурдными. Становится ясно, что они вызваны страхом смерти и неразрешившейся травмой рождения. В этом контексте лихорадочный образ жизни, охотничьи амбиции, тяга к соревнованию, необходимость самоутвердиться, а также неспособность радоваться выглядят совсем необязательными ночными кошмарами, от которых вполне возможно пробудиться. Те, кто завершает процесс смерти-возрождения, подключаются к истинным духовным источникам и понимают, что корнями механистического и материалистического мировоззрения является страх - страх перед рождением и страх перед смертью. Вслед за смертью Эго обычно значительно возрастает способность радоваться жизни. Прошлое и будущее представляются относительно менее важными, чем настоящий момент, и волнение от самого процесса жизни заменяет принужденную погоню за достижением целей. Человек начинает воспринимать мир как паттерны энергии, а не как твердую материю, и его границы с остальным миром становятся более подвижными. Хотя духовность теперь воспринимается как значительная сила во Вселенной, феноменальный мир все еще видится объективно реальным. Время по-прежнему линейно, пространство остается эвклидовым, а принцип причинности - несомненным, хотя корни многих проблем теперь с очевидностью обнаруживаются в процессе рождения, а не в раннем детстве.
Отправлено: 18.01.16 14:03. Заголовок: Скорпи пишет: не ма..
Скорпи пишет:
цитата:
не махнуть ли нам по стопочке ЛСД, для выправления паттернов и подключения к истинным источникам?
Оно в стопочках? Вот сколько слышала об этом "чудодейственном" препарате и даже несколько раз были мысли поэкспериментировать, но СТРАХ, что понравится, останавливал. А очень хотелось, хоть нюхнуть, или в чем там оно существует?
А ведь как просто, раз два и в дамках.
Я помню со студенческих времен об свойствах ЛСД растягивать время. Т.е. когда перед сессией катастрофически не успеваешь перечитать конспекты... вот тут то, говорили знающие, и помогает. Но не рискнула. Хотя:
цитата:
Чтобы быть, нужно рисковать, хотя, казалось бы, рискуя жизнью, мы ее теряем. Но еще в Евангелии сказано: теряет тот, кто сохраняет. И получает тот, кто отдает.
Легенда , эй, осторожнее! это была шутка)))))))))) насколько мне известно, оно в стопочках))))) смотри не перепутай))))) Не знаю, кто там у Грофа участвовал в его экспериментах, но даже во имя науки - не стоит))))
Отправлено: 18.01.16 15:31. Заголовок: Про растягивание вре..
Про растягивание времени, есть классный ролик. Дед один , ветеран ВОВ рассказывает, найду скину. Ролик длинный, но дед Классный . без ЛСД время растягивал и снаряды от себя отталкивал. И если честно, я понимаю о чём он. Но как Сеня Горбунков не могу объяснить
Отправлено: 18.01.16 15:37. Заголовок: Скорпи пишет: мы в т..
Скорпи пишет:
цитата:
мы в тетахилинге тоже этим балуемся))
Да, Скорпи , этот дед наверно этим и занимался, только объясняет по своему. Вообще этим баловались казаки/пластуны и т.д. Если посмотреть практики "Казачий спас", ещё есть практики... Просто дед словил фишку, то ли самостоятельно, то ли в по роду ему передалось, а он не и не знал о таких свойствах своей психической силы
Отправлено: 18.01.16 15:51. Заголовок: это свойство есть у ..
это свойство есть у каждого, просто навыки обращения к этой своей психической силе внутри себя - Творцу, приходят чаще в критические ситуациях (если этому специально конечно не обучаться), когда человек как-то внезапно осознает свою силу, что именно он творит и заправляет своей реальностью, и что он может абсолютно ВСЕ. Такая инициация спонтанная бывает у спортсменов, идущих на мировые рекорды, у людей перед смертельной опасностью. Они выходят в тета и творят невозможное)
Лаура выложила нумерологию 2016 года и там тоже "для меня", т.е. для девятки:
цитата:
В этот год следует отказаться от алкоголя, наркотиков, всего, что вводит в иллюзорное состояние, иначе год может стать годом обманутых надежд, страхов, фобий.
Как обо мне Вселенная заботится! Что ж, береженого и Бог бережет. Значит воздержусь в 2016-м.
Отправлено: 18.01.16 16:46. Заголовок: лаура пишет: А это ..
лаура пишет:
цитата:
А это тот дед про время
Дедушка мне очень понравился Тем более что упомянул любимого мною немецкого артиллериста барона Мюнхаузена , оно и понятно, родственная душа)) Сила духа дает эффект присутствия. И ни грамма ненависти ведь нет у него. Поэтому и выжил.
Отправлено: 18.01.16 16:56. Заголовок: Скорпи Да, Скорпи, я..
Скорпи Да, Скорпи, я когда изучала эту тему и немного общалась с такими людьми, да-да, они вот такие эти товарисчи и дедулька этот в том числе вот этот казачий спас и дюжий спас, по мне дак всё об этих состояниях которыми вы с тетта балуетесь)))) . Татьяна ! спасибо тебе за тетта !
Отправлено: 18.01.16 19:33. Заголовок: Скорпи пишет: это с..
Скорпи пишет:
цитата:
это свойство есть у каждого, просто навыки обращения к этой своей психической силе внутри себя - Творцу, приходят чаще в критические ситуациях (если этому специально конечно не обучаться), когда человек как-то внезапно осознает свою силу, что именно он творит и заправляет своей реальностью, и что он может абсолютно ВСЕ. Такая инициация спонтанная бывает у спортсменов, идущих на мировые рекорды, у людей перед смертельной опасностью. Они выходят в тета и творят невозможное)
Скорпи, а я как-то читала инфу такую, что вот этим ресурсом по творению чудес вроде как нельзя пользоваться для фигни. Не помню, как оно там называлось - возможно, оджас или еще как-то похоже, я не помню. Что мол если таким заниматься много-часто, быстро ресурс, данный на жизнь, исчерпаешь. Наверное, они что-то другое имели в виду?
Отправлено: 18.01.16 20:25. Заголовок: Ринна пишет: Не смо..
Ринна пишет:
цитата:
Не смогла сейчас найти цитату у Толле, но сегодня читала и меня просто потрясла мысль, что каждая наша встреча, а затем расставание (дружеское, на работе и т.п.) это маленькая смерть... Получается, если мы боимся расставаться (имеем привязки) это всё сводится к страху смерти?
Простите за то ,что влезаю в вашу беседу , но мы умираем каждую долю секунды , когда эта часть секунды превращается в прошлое.И одновременно рождаемся также когда частичка будущего превращается в настоящее. Поэтому есть довольно мудрое выражение"Рождение - это начало смерти , а смерть - это начало рождения". С момента рождения мы стареем и движемся к смерти . Умирая человек в конечном итоге превращается в гумус . Гумус позволяет рождаться растительности которая позволяет питать животных и человека , которые благодаря этому могут плодиться.....
Отправлено: 18.01.16 20:38. Заголовок: А еще есть анекдот с..
А еще есть анекдот с похожей темы . Прошу не обращать внимание . на национальность . Как говорят за что купил , за то и продаю. "Абрам ты можешь объяснить мне что такое кругооборот в природе ?" "Да запросто Мойша . вот ты живешь сейчас ,но когда-то наступит момент , и тебя похоронят со всеми почестями . На твоей могиле ,через какое-то время, вырастет травка , цветочки .. Еще через какое-то время мимо твоей могилы пройдет корова , съест эту травку и цветочки , пройдет дальше и она сбросит "лепешку" . А я подойду к ней и с грустью подумаю :"Мойша ведь ты каким был таким ты и остался." :))
Умирает роль, образ тебя а это и есть Эго. Причем на психологическом плане страх смерти роли (эго) воспринимается так же как и страх физической смерти. И по этому да, пока есть роль вернее отождествление с этой ролью страх смерти неизбежен.
да, страх Смерти - это страх потери (смерти) всех уютно созданных шаблончиков, заборчиков и домиков , образчиков о себе самом.
возможно. Алина, просто дело в том, что мы и так все это используем, можно или нельзя, хотим того или нет. Это Закон свободы воли. Мы творим по-любому, и "фигню" всякую тоже)))) Вопрос заключается в осознании того, ЧТО мы творим. И вот когда осознанность включается (то чувство присутствия, про которое упомянула Лаура), в тета это называется состояние Единства, то тогда мы осознаем свою силу и творим осознанно, то, что нам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно, потому что в этот момент мы едины с Творцом, и другого нам просто не удастся сделать, потому что тут другая мотивация.
Отправлено: 19.01.16 10:44. Заголовок: Точнее, так. Я понял..
Точнее, так. Я поняла, что меня напрягает. Вот это - ЧТО творим) Одно дело например хотеть жить в мире и печь пирожки. А другое дело - хотеть идти на мировой рекорд, как ты пишешь... Почему-то мне видятся здесь два разных хотения. Одно вроде как нормальное, а другое может (именно может) быть нагружено стрессами. Наверное, я просто свои стрессы чувствую, свой груз, - они и ощущаются как подводные камни.
Это шепчет Эго (ложное, конечно) и тянет камнем вниз. Тут мне кажется ещё много религиозных и общественных установок впитанных поколениями и поколениями...
Вообще смерть эго и иллюзий -это очень больно. По сути это рождение Жизни. Вот мать рожает ребёнка и все знают что ЕЙ больно, а ребёнку? А какое напряжение и сдавление он проходит по родовым путям. С эгами тоже самое.
Я поняла, что меня напрягает. Вот это - ЧТО творим) Одно дело например хотеть жить в мире и печь пирожки. А другое дело - хотеть идти на мировой рекорд, как ты пишешь... Почему-то мне видятся здесь два разных хотения. Одно вроде как нормальное, а другое может (именно может) быть нагружено стрессами. Наверное, я просто свои стрессы чувствую, свой груз, - они и ощущаются как подводные камни.
мир во всём мире -тоже может быть перегружено стрессами. Ты же Кофера словила и видишь. Ты же и свои чувствуешь ( ). Тут вопрос в состоянии. Тут про честность с самим собой. Иначе все хотения из платформы маленького индивидуального эго, а не из состояния Единства.
Тут как обычно Лаура запееела
Хромой Вулкан разводит огонь — Тору нужен кованый молот, Единый Творец держит ладонь Над картой жизни, где будет город.
Легенды делают нас мудрей, Мы чувствуем пульс единой Вселенной!
Отправлено: 19.01.16 12:07. Заголовок: Алина11 пишет: А др..
Алина11 пишет:
цитата:
А другое дело - хотеть идти на мировой рекорд
Если чел в стрессе - фиг он установит мировой рекорд, ну мож если только ЛСД примет но и тогда не пройдет допинг-контроль)))) Все дело в мотивации - что он хочет - доказать что лучше всех, или ощутить свою силу, и проявить её. Иногда в момент сильнейшего напряжения такие инсайты происходят, Дух ведет и тогда сила Духа начинает давать телу новые возможности. Вот и Лаурин дедушка про это рассказывал)
Здорово! мне очень приятно. На самом деле замечательный дедушка и на самом деле немножечко"мой". Такая честная простота, без фсяких там бла-бла-бла. И руки у него такие, огромные, сильные...
Вот. То есть без сильнейшего напряжения все-таки никак? Вот в это верю. У самой было и даже не раз. Вот они про это и говорят. Типа оджас предназначен для спасения от смерти, для каких-то мега-прозрений, для чего-то "витального". А если я буду этой "силой" пользоваться, например, чтоб, ну я не знаю, на работу хорошую устроиться, то это вроде как не айс, "витальная" сила предназначена для витальных вещей. И кстати установка мировых рекордов допустим в связи с этим под вопросом. Хотя, конечно, для Духа некоторых людей это необходимо так же, как мне кусок белого хлеба на столе))
Отправлено: 19.01.16 12:50. Заголовок: Алина11 пишет: То е..
Алина11 пишет:
цитата:
То есть без сильнейшего напряжения все-таки никак?
можно можно к этому прийти не от стресса, а от осознанности когда свободен от стрессов когда любишь себя когда находишься в безусловной любви, также получаешь это состояние Единства, и не нужно доводить себя до смертельной опасности и сильнейшего напряжения просто нужно понять, и принять, что достойна этого что не нужно ничего выслуживать что это дается просто так...
ну там нет ума. там есть СОСТОЯНИЕ. Разум- есть, а ума нет.
Закрой* себе глаза. Пусть сердце будет глазом. И этим глазом ты увидишь мир иной. От самомнения своего решительным отказом Ты к ИСТИНЕ проложишь путь прямой.
Руми
*Интересно что в некоторых переводах пишется "зашей"
там нет твоего мнения связанного с твоим умом, а значит с твоим маленьким эгом.
можно к этому прийти не от стресса, а от осознанности когда свободен от стрессов когда любишь себя когда находишься в безусловной любви, также получаешь это состояние Единства, и не нужно доводить себя до смертельной опасности и сильнейшего напряжения просто нужно понять, и принять, что достойна этого что не нужно ничего выслуживать что это дается просто так...
Алина, мы не можем в это поверить. В это ПРОСТО ТАК . Старые верования не дают. И тянут тяжелым грузом. И иногда наше подсознание устраивает нам "сильнейшие напряжения "и смертельные опасности" (понимаешь- мы сами себе это устраиваем, ну таак мы учимся пока "по "плохому" по ЛВ) чтобы скинуть все эти стрессы -верования-установки и обрести любовь к себе. Не маленькую эгоистичную лябофффь, а из Единства зачерпнутую, как глоток свежего воздуха).
Поэтому алгоритм оказывается очень прост, как Скорпи описала: освобождение от стресса (снятие фильтров, затуманивания сознания, осознанность, любовь к себе, а когода есть любовь к себе (настоящая) то открывается и мир , настоящий и ты чувствуешь пульс Единства, пульсируешь)
Ой, Лауру Остапра опять понесло ..... Девы ищите скотч чтоб Лауре рот заклеить, а то опять наговорит туту
Отправлено: 19.01.16 19:13. Заголовок: Еще одна мысль, кото..
Еще одна мысль, которая резонирует с моим поиском:
цитата:
"Жизнь есть усилие во времени" (Пруст).
То есть нужно совершать усилие, чтобы оставаться живым.
Мы ведь на уровне нашей интуиции знаем, что не все живо, что кажется живым. Многое из того, что мы испытываем, что мы думаем и делаем, – мертво. Мертво (в простом, начальном смысле, я пока более сложные смыслы не буду вводить), – потому что подражание чему-то другому – не твоя мысль, а чужая. Мертво, потому что – это не твое подлинное, собственное чувство, а стереотипное, стандартное, не то, которое ты испытываешь сам. Нечто такое, что мы только словесно воспроизводим, и в этой словесной оболочке отсутствует наше подлинное, личное переживание.
Хочу подчеркнуть, что мертвое не в том мире существует, не после того, как мы умрем, – мертвое участвует в нашей жизни, является частью нашей жизни. Философы всегда знали (например, Гераклит), что жизнь есть смерть и т.д.
Мертво, потому что – это не твое подлинное, собственное чувство, а стереотипное, стандартное, не то, которое ты испытываешь сам. - Это поиск "раз", поиск собственного. А поиск "два" пока не определен.
Отправлено: 19.01.16 19:53. Заголовок: Легенда пишет: мы т..
Легенда пишет:
цитата:
мы только словесно воспроизводим, и в этой словесной оболочке отсутствует наше подлинное, личное переживание.
Вот-вот. Можно до бесконечности читать форум, систематизировать-оптимизировать, а со своим подлинным и личным так и не пересечься. И вообще, это такая большая удача, когда в тебе включается это твое лично-живое. Вот пыталась это в соседней теме как-то выразить для некоторых участников, но как-то видать не получилось. Хороший кусочек текста!
Отправлено: 30.01.16 23:07. Заголовок: Почитала. Я когда уз..
Почитала. Я когда узнала, что на жизнь дана ограниченная энергия, то тоже возник страх ее тратить на мелочи. Думаю это как раз страх жизни, у меня тяжелой жизни, когда одна.
Отправлено: 31.01.16 12:31. Заголовок: Luuna пишет: Я когд..
Luuna пишет:
цитата:
Я когда узнала, что на жизнь дана ограниченная энергия, то тоже возник страх ее тратить на мелочи.
Вообще я думаю, это заблуждение. Хотя тема из йоги… Хотя я подозреваю, что наши лекторы ее исказили до невозможности, оттуда и такие странные идеи пошли…
Мне помогло такое осознание, что во что бы я ни играла, я не могу отказаться от игры. Ну то есть. Я могу играть в униженность, а могу играть в достоинство, ну вот как Скорпи в параллельной теме написала… Что можно через одно, а можно через другое те же уроки проходить… И то, и другое требует одинаковых затрат от меня, по сути-то, а почему одинаковых-то? Да потому что нету разницы между играть в хоккей или играть в футбол, просто допустим в хоккей я буду играть, потому что игра в хоккей в генах и карме у меня, а в футбол я буду играть при включении осознанности, но по энергозатратам они одинаковые - я все равно буду играть))) Я в любом случае должна сыграть свое, ну то есть я никуда не могу убежать с этого корабля))) Поэтому, теоретически, ну осознанно-то интереснее играть, раз уж тем более мой "голод" толкнул меня на поиски этой самой "осознанности"))
Плюс это страх наказания еще. У меня он очень сильный. Что если например выйдешь из угла - побьют… Страх, что за «чудеса» накажут. Страх перед черной магией. Страх сделать что-то не так, навредить, в общем, тут много всего можно накопать. Отсюда такое даже сопротивление вот даже перед ЛВ-методом у меня было, в какой-то мере…
А между тем, у человека «есть право» быть осознанным. Наверное, Скорпи это имеет в виду под свободой воли))) И это никак не влияет на то количество энергии, которая человеку «дана на жизнь». Это ничего оттуда не изымает, ничего не привносит. Это свойство самой жизни. Поэтому за это не следует наказания… Да, есть такая заморочка, что придя сюда, ты не можешь не играть (хотя иногда может и захотеться), но зато ты можешь выбирать, футбол или хоккей, имхо, это очень воодушевляет)))
Отправлено: 31.01.16 13:24. Заголовок: возник страх ее трат..
цитата:
возник страх ее тратить на мелочи.
Есть лекция Шаменкова, где он рассказывает о процессе старения. К сожалению ссылку на лекцию дать не могу, потому что я иего много слушала и в какой лекции он об этом говорил, не помню; а может и во многих.
Он поясняет, что процесс старения (и, соответственно, болезни) начинается после 28 лет.
Почему так. Он рассказывал, что основные наши установки формируются в детстве и подростковом возрасте. Затем мы лишь сверяем наши действия и эмоции с теми, которые были заложены тогда. И чем больше разрыв между прошлым, тем больше требуется энергии, чтобы из настоящего момента "сходить в прошлое", найти там нужную информацию и вернуться обратно. Т.е. по его мнению наш энергетический потенциал тратится именно на это "хождение" в прошлое и обратно.
Он даже изобразил схему, примерно такую, как в начальных классах мы обозначаем маршрут из пункта А в пункт Б. На этом отрезке есть другие точки, и если взять за отправную ту, в которой мы сейчас (Б), то чем старше, тем больше разрыв между прошлым, и тем больше энергии требуется, чтобы идентифицировать то, что происходит сейчас с тем временем, когда мы решили/узнали/поверили/приняли решение, как должны на это реагировать.
Вот где колоссальная трата энергии. Сказки ли, что раньше люди жили по 200-300 лет, а то и по 700 ?
Потому Шаменков (да и не только он), пропагандирует осознанность - как путь к долголетию и здоровому образу жизни. И Лууле Виилма об этом же. Энергетический потенциал огромный, если исключить судьбу или карму, как урок уйти, например в юном, молодом или младенческом возрасте.
Еще приведу цитату, в которой тоже указана важность быть осознанным. В противном случае мы УМИРАЕМ, умираем по отношению К СЕБЕ.
Т.е. и не имеет значения, сколько живет человек физически, если качество жизни, скажем так, мертвое.
(Чтобы было понятней, определение энтропии - энтропия (от греч. entropia – поворот, превращение) - часть внутренней энергии замкнутой системы или энергетической совокупности Вселенной, которая не может быть использована, в частности не может перейти или быть преобразована в механическую работу)
цитата:
...я хочу вам напомнить такого физика – Шредингера, одного из основателей квантовой механики; в свое время, когда генетика (я имею в виду биологическую теорию) только еще становилась на ноги, он среди прочих своих книг написал также и книжку о генетике; она была популяризацией новых достижений в генетике, по тогдашним временам новых, в 40-е годы. Книжка называлась «Что такое жизнь?».
Рассуждая о жизни в связи с проблемой энтропии и упорядоченности (есть два противопоставления – неупорядоченные состояния, характеризуемые энтропией или максимум-энтропией, и есть упорядоченные состояния).
Шредингер задался простым вопросом: вот, говорят, что жизнь есть обмен веществ. Определяют жизнь как обмен веществ… Но какой смысл, скажем, один атом кислорода обменивать на другой атом кислорода, когда они вполне тождественны и одинаковы? Очевидно, не в этом состоит процесс обмена, если этот процесс является сущностью жизни. Очевидно, говорит он, все-таки жизнь действительно состоит в обмене и сущностью жизни является процесс, состоящий в том, что жизнь питается порядком, То есть жизнь есть процесс извлечения порядка – живое живет извлечением порядка, и если жизнь не извлекает порядка, то она не живет. Вот вместо слова «порядок» поставьте слово «сущность» или «закон».
Я возвращаюсь к нашей теме: поэтому и нужна вся та «аналитическая» работа , необходимо воспроизводство акта жизни в следующий момент времени. А воспроизводство акта жизни в следующий момент времени не само собой разумеется; воспроизведение акта жизни в следующий момент времени предполагает труд или работу извлечения порядка. В том числе извлечения смыслов, законов, сущностей, а переводя на наш язык, который мы уже ввели, извлечение того, что со мной происходит. Что я на самом деле чувствую? Потому что мы ведь умираем по отношению к самим себе…
Ну, например, я не узнаю друга. Переводя на мой язык, который я сейчас вам предлагаю, это означает, что «дух умер к самому себе». Умер для самого себя. То есть некоторая духовная живая операция, – а мы сейчас предполагаем, что дух, или ум, тоже есть жизнь, живое что-то, – и он умер по отношению к самому себе. Или, переводя на другой язык, оказался в состоянии рассеяния и распада, или в шредингеровской энтропии. Значит, мы имеем два полюса: живое, то есть упорядоченное, в том смысле слова, что – живое ценой извлечения порядков и законов, а с другой стороны, имеем рассеяние и распад – неживое.
В двух словах. Возвращаться к прошлому необходимо. Мы это делаем на автомате, когда реагируем на что бы то ни было. Автоматически реагируем.
Но когда мы рассматриваем свою реакцию и не только с точки зрения, что вот я сейчас разозлилась или обиделась (хотя на начальном этапе хотя бы так видеть!), а когда мы вспоминаем, что и в прошлом я делала так, и возможно! вспомнив когда я решила именно ТАК реагировать - вот за этим стоит ходить в прошлое. Кстати в этом случае и происходит высвобождение энергии.
Хотя и освобождение стрессов (вдумайтесь!) - это и есть освобождение энергии. На удержание плененной энергии требуется такая же энергия. Возможно это и есть та жизненная энергия. Значит она увеличивается, с освобождением стрессов. Нет, не увеличивается, а она не тратится на удержание. А если учесть, сколько установок, верований и пр. мы удерживаем.... . Да. Получается мы сами себе жизнь сокращаем.
Я не рассматривала освобождение стрессов как удлинение жизни, но получается, что такая закономерность имеет место быть, автоматом.
Вообще я думаю, это заблуждение. Хотя тема из йоги… Хотя я подозреваю, что наши лекторы ее исказили до невозможности, оттуда и такие странные идеи пошли… Мне помогло такое осознание, что во что бы я ни играла, я не могу отказаться от игры. Ну то есть. Я могу играть в униженность, а могу играть в достоинство, ну вот как Скорпи в параллельной теме написала… Что можно через одно, а можно через другое те же уроки проходить… И то, и другое требует одинаковых затрат от меня, по сути-то, а почему одинаковых-то? Да потому что нету разницы между играть в хоккей или играть в футбол, просто допустим в хоккей я буду играть, потому что игра в хоккей в генах и карме у меня, а в футбол я буду играть при включении осознанности, но по энергозатратам они одинаковые - я все равно буду играть))) Я в любом случае должна сыграть свое, ну то есть я никуда не могу убежать с этого корабля))) Поэтому, теоретически, ну осознанно-то интереснее играть, раз уж тем более мой "голод" толкнул меня на поиски этой самой "осознанности")) Плюс это страх наказания еще. У меня он очень сильный. Что если например выйдешь из угла - побьют… Страх, что за «чудеса» накажут. Страх перед черной магией. Страх сделать что-то не так, навредить, в общем, тут много всего можно накопать. Отсюда такое даже сопротивление вот даже перед ЛВ-методом у меня было, в какой-то мере… А между тем, у человека «есть право» быть осознанным. Наверное, Скорпи это имеет в виду под свободой воли))) И это никак не влияет на то количество энергии, которая человеку «дана на жизнь». Это ничего оттуда не изымает, ничего не привносит. Это свойство самой жизни. Поэтому за это не следует наказания… Да, есть такая заморочка, что придя сюда, ты не можешь не играть (хотя иногда может и захотеться), но зато ты можешь выбирать, футбол или хоккей, имхо, это очень воодушевляет)))
Я как бы сначала рядом тему читала, а ты там про страх жизни. Потом сюда - и ты опять тут близкие мне мысли про это ограничение энергии. Близко мне все это. Куда написать не знаю, а сказать нужно.) Я когда аспектику делала ( не знаю здесь говорят про такую технику) - мне посоветовали, что мол у тебя страх смерти. Я ее делала, а меня несколько раз в ней на землю отправляли - я тогда не понимала, что это такое - я вроде туда стремлюсь, а меня оттуда. Сейчас вот дошло. Страх жизни, перемен, изменений, движения. Я вот не знаю как с этим по Виилме работать - почему-то не нашла у нее.
цитата:
Хотя и освобождение стрессов (вдумайтесь!) - это и есть освобождение энергии. На удержание плененной энергии требуется такая же энергия. Возможно это и есть та жизненная энергия. Значит она увеличивается, с освобождением стрессов. Нет, не увеличивается, а она не тратится на удержание. А если учесть, сколько установок, верований и пр. мы удерживаем.... . Да. Получается мы сами себе жизнь сокращаем.
Я не рассматривала освобождение стрессов как удлинение жизни, но получается, что такая закономерность имеет место быть, автоматом.
Вот это кстати очень в тему. Можно сказать страх этой энергии жизни, что бы она текла. У меня еще кроме страха совершить ошибку, наказаний, страха магического всякого, (это я как-то прорабатывала - убирала) - сейчас страх потерять равновесие, упасть - иду боюсь. А это как пить дать 1 чакра. И да, с мужчинами, с прошлым - низ же.
Отправлено: 31.01.16 14:08. Заголовок: Luuna пишет: А это ..
Luuna пишет:
цитата:
А это как пить дать 1 чакра.
Беглецовая травма... скорей всего...
Вообще тута интересно. Надо смотреть, почему страх жизни. Вот у меня например может быть страх жизни как страх одинокой жизни, страх, что придется быть одинокой и жить с этим, пережить такой факт своей биографии - это зависимого тема... Причем, допустим здесь я не боюсь за свое выживание именно физическое, мат.обеспечение, я боюсь душевной боли, которую одиночество принесет, потеря любимых...
А может страх жизни и беглецовой такой стороной поворачиваться. Ну например, как страх изменений, движения - это скорее к беглецу я бы сказала, как страх физически не справиться с переменами, не смочь приспособиться, не найти средств физ.выживания и тд и тп... Имхо, конечно. Как думаешь, что твое?
Вот мое реально, скорее первое. Хотя и второе тоже присутствует.
Вообще тута интересно. Надо смотреть, почему страх жизни. Вот у меня например может быть страх жизни как страх
Знаете, вот у рыб,у животных там два состояния: живой и мертвый. Причём гибнут животные гармонично, это не является неким ужасом, нонсенсом... И вот человек. Он часто находится в состоянии: не жив и не мертв. Он движется,фунциклирует у него семья, он там менеджер, но он не жив и не мертв, так часто. Что тогда боится этот зомби? Да и жизни и смерти. Вот парадокс то.
Знаете, вот у рыб,у животных там два состояния: живой и мертвый. Причём гибнут животные гармонично, это не является неким ужасом, нонсенсом... И вот человек. Он часто находится в состоянии: не жив и не мертв. Он движется,фунциклирует у него семья, он там менеджер, но он не жив и не мертв, так часто. Что тогда боится этот зомби? Да и жизни и смерти. Вот парадокс то.
Да такое бывает Хотя мне кажется на самом деле небольшой процент людей способен в таком режиме существовать, особенно долго. Имхо, попытается ускориться, как правило, к какому-то из полюсов, в любом случае))
Я про стрессовые гормоны не слышала. Но у Дмитрия Шаменкова очень подробно рассказано о реакциях организма в стрессовой ситуации.
Д.Шаменков говорит: "Ум — замечательный инструмент, который нам позволяет выжить", но дальше он уточняет:
цитата:
С момента, как появились на свет, мы сталкиваемся с обстоятельствами, угрожающими нашей жизни, которые включают наши реакции. Страх — эмоции — начинается сильно биться сердце, растет количество глюкозы, кровь начинает циркулировать быстрее и нагнетается в центр, чтобы ее было эффективно использовать, растет уровень свертываемости, отключается пищеварение, выводящая система (сначала опорожняется, а затем отключается), отключается половая система.
Человек находится в состоянии готовности дать сдачи или убежать. Готовы проявить себя к самосохранению. После угрозы — выжили.
Ум запомнил как мы среагировали и справедливо подумал, что нам достаточно воспроизвести предыдущую реакцию, чтобы и в следующий раз выжить. И в следующий раз все повторяется согласно записи. И это замечательно: на все угрозы есть детерминированные реакции. Это здорово — благодаря этому мы выжили.
Однако возникают некоторые обстоятельства, при которых радужная картинка превращается в негатив. Ум при возникновении аналогичной ситуации включает записанную реакцию даже в отсутствии некоторых компонентов ситуации. И вот тут возникают проблемы со здоровьем.
Есть два варианта работы ума: - реакция на угрозу жизни - подавление реакций.
Вот это очень важное его наблюдение о том как мы ведем себя не только при фактической угрозе выживания, но и при надуманной, при мысли о том, что вдруг то-то случится (заругают, осудят, обидят, т.е. все, что нам "подскажет" наша травма, маска, установка, верование - ве это по ЛВ - стресс): начинается сильно биться сердце, растет количество глюкозы, кровь начинает циркулировать быстрее и нагнетается в центр, чтобы ее было эффективно использовать, растет уровень свертываемости, отключается пищеварение, выводящая система (сначала опорожняется, а затем отключается), отключается половая система.
Он приводит это на примере встречи человека с тигром: учащение сердцебиения, потому что нужно, чтобы кровь прилила с периферии к центру, чтобы в случае потери руки-ноги, уменьшить кровопотерю. Отключаются второстепенные функции: половая, пищеварительная. Т.е. в жизни для мужчин это снижение потенции, и для женщин тоже как-то "не хочется" - это все действие стрессовой ситуации. Затем этот стресс надо "заесть", что мы и делаем в большинстве. (Он тоже в какой-то лекции описывает механизм усиления аппетита после стресса, это тоже связано с выживанием).
Затем он описывает, что то, что нас окружало в тот момент, мы автоматом тоже записываем как предвестник угрозы. Вот так и живем... в ожидании нападения и смерти. Вот так, как Гена пишет:
Отправлено: 31.01.16 16:04. Заголовок: Алина11 пишет: А мо..
Алина11 пишет:
цитата:
А может страх жизни и беглецовой такой стороной поворачиваться. Ну например, как страх изменений, движения - это скорее к беглецу я бы сказала, как страх физически не справиться с переменами, не смочь приспособиться, не найти средств физ.выживания и тд и тп...
И кстати вот лично у меня прощением не проработалась тема страха перед переменами. Подозреваю, что не дошла я там до хоть какой-то глубины, не пошла. Зато наступили сдвиги, когда делать начала на практике, знаете, как говорят, надо делать то, чего боишься. Причем, как я заметила, вот лучше даже каждый день что-то такое, что у тебя опасения вызывает, делать, чем например устроить себе какую-то грандиозную перемену. Ну например, боишься с каким-то человеком заговорить - заговори, что-то спросить - спроси, ну и так далее, ну то есть что-то делать не особо комфортное для себя. Кстати, это еще и метода не держать себя в таком вот режиме, что ни жив, ни мерт, зависшем как бы, ожидающем. В некотором роде, активная позиция, и она помогает, имхо)
Отправлено: 31.01.16 16:20. Заголовок: Luuna пишет: Я когд..
Luuna пишет:
цитата:
Я когда аспектику делала ( не знаю здесь говорят про такую технику) - мне посоветовали, что мол у тебя страх смерти. Я ее делала, а меня несколько раз в ней на землю отправляли - я тогда не понимала, что это такое - я вроде туда стремлюсь, а меня оттуда.
Как это у вас получилось: меня несколько раз в ней на землю отправляли. Может что не так делали?
Беглецовая травма... скорей всего... Вообще тута интересно. Надо смотреть, почему страх жизни. Вот у меня например может быть страх жизни как страх одинокой жизни, страх, что придется быть одинокой и жить с этим, пережить такой факт своей биографии - это зависимого тема... Причем, допустим здесь я не боюсь за свое выживание именно физическое, мат.обеспечение, я боюсь душевной боли, которую одиночество принесет, потеря любимых... А может страх жизни и беглецовой такой стороной поворачиваться. Ну например, как страх изменений, движения - это скорее к беглецу я бы сказала, как страх физически не справиться с переменами, не смочь приспособиться, не найти средств физ.выживания и тд и тп... Имхо, конечно. Как думаешь, что твое? Вот мое реально, скорее первое. Хотя и второе тоже присутствует.
Наверно это все-таки зависимый. Беглец - это, думаю, к страху смерти. Хотя и беглец у меня тоже должен быть скрыт под регидным. У меня две травмы - контролер тоже есть. Поэтому даже и не знаю. Страх тяжелой жизни, никто не помогает, один.
Наверно это все-таки зависимый. Беглец - это, думаю, к страху смерти. Хотя и беглец у меня тоже должен быть скрыт под регидным. У меня две травмы - контролер тоже есть. Поэтому даже и не знаю.
Маски все проявлены, просто некоторые больше. Причём маски дуальны: зависимый-беглец, контролер-ригид. У меня зависимый и ригид больше выражены чем беглец и контролер например. Трудность тут в том что страхи скрываем как стрессы. Например мне признаться себе что я боюсь одиночества было не просто. Также тут интересно с ригидом, ведь вот осуждаешь обычно других за безчувственность(боишься холодности) а сам холоден, вот прикол в чём.)
Маски все проявлены, просто некоторые больше. Причём маски дуальны: зависимый-беглец, контролер-ригид. У меня зависимый и ригид больше выражены чем беглец и контролер например. Трудность тут в том что страхи скрываем как стрессы. Например мне признаться себе что я боюсь одиночества было не просто. Также тут интересно с ригидом, ведь вот осуждаешь обычно других за безчувственность(боишься холодности) а сам холоден, вот прикол в чём.)
Да.
Ой, я что тут накопала.)) Пиелонефрит, гломерулонефрит (воспаление и деструкция почечной ткани) – страх перед жизнью и состояние психологического дисбаланса. Это из инета. А у меня в детстве пиелонефрит как раз был.
У виилмы про почки - что ты скрываешь страхи. Надо еще покапать.
Отправлено: 06.02.16 13:29. Заголовок: Я не могу пройти мим..
цитата:
Я не могу пройти мимо вопроса жизни и смерти. Многие молодые люди и люди пожилого возраста начинают служение обществу и борьбу за мир, исходя из своей любви ко всем, кто страдает. Они постоянно осознают, что наиболее важным вопросом становится вопрос жизни и смерти, но зачастую не понимают, что жизнь и смерть это просто два проявления единой реальности. Когда-нибудь мы поймем это и уже не испугаемся принять их вместе. Когда мне было всего девятнадцать лет, старший монах велел мне медитировать на образе трупа, захороненного на кладбище. Но я решил, что это задание слишком сложное, и воспротивился медитации. Теперь я больше так не считаю. Тогда я думал, что подобное созерцание предназначено для старших монахов. Но с тех пор я увидел многих безмолвно лежащих рядом друг с другом молодых солдат, некоторым из них было пятнадцать, четырнадцать, а то и тринадцать лет. Их не учили готовиться к смерти. Теперь мне ясно, что тот, кто не умеет умирать, вряд ли умеет жить, ведь смерть это часть жизни. Тит Нат Хан
Отправлено: 24.02.16 00:01. Заголовок: Не вспомнила бы эту ..
Не вспомнила бы эту тему, если бы не холод, который неожиданно подкрался к моим ногам.
Я не могла понять, откуда взялся холод = страх. Но мне было дано время подумать, поскольку я заболела. Сначала все шло по обычному сценарию: горло, температура. Но вот потом...
Повышенная температура спала и случилась пониженная. Причем очень пониженная, до 33,8. Несколько дней я находилась при средней температуре 34,5...
Могу теперь предположить, что так сработал страх или скорее ужас смерти.
Мне нравится актриса в фильме "Медиум" Патриция Аркетт и я посмотрела выборочно несколько серий подряд на YouTube. В каждой серии - трупы или убийства. Но я же ПОНИМАЛА, что смотрю кино, что это, как говорили в детстве "не взаправду", но тело иначе среагировало на происходящее. Сначала начали мерзнуть ноги (я даже написала здесь, поскольку не уловила связи), а потом основательное снижение температуры просто уложило меня в кровать.
Несколько странно получается: тело как бы САМО боится смерти и реагирует на нее. Т.е. я "показала" моему телу ужасы и оно (возможно уже когда-то сталкиваясь с подобным опытом), среагировало, чего я совершенно не ожидала: ум развлекался, а тело при этом сжималось от страха и ужаса. Поэтому нужно внимательней относится к своему телу и не провоцировать на ненужные ему эмоции.
(В ролике Танатотерапия упоминается о замерзании ног и о партнерском отношении с нашим телом).
Отправлено: 24.02.16 00:29. Заголовок: лаура, спасибо за сс..
лаура, спасибо за ссылку на видео-ролик! К сожалению сказать "Спасибо" под сообщением не удалось, как не пыталась. И нашлось еще много видео с В.Баскаковым и другими авторами по танатотерапии.
Ой а по мне так это не особо хорошие метОды. Правда ролик не смотрела, но про метод слышала. И даже возможно он хорош, и даже возможно у него посыл совсем не тот, который читается, но посыл таки есть некий, есть слова, есть имя божества, я не знаю девченки, я б не стала с чем-то таким вообще связываться)) При таком изобилии всего другого)
Отправлено: 22.04.16 19:19. Заголовок: Тоже случайно наткну..
Увидела сообщение в теме и вспомнила, что тоже случайно наткнулась, (не могу вспомнить автора), что имеет смысл различать саму смерть и страх смерти.
Т.е. точнее как бы вот так: страх самой смерти и страх страха смерти. И там была подведена основательная база и какие-то психологические выводы, почему следует разделять эти понятия.
Случайно наткнулась на передачу с Гордоном как раз по теме:
Это тот же ролик , что и я скидывала выше.
Алина11 пишет:
цитата:
Ой а по мне так это не особо хорошие метОды. Правда ролик не смотрела, но про метод слышала. И даже возможно он хорош, и даже возможно у него посыл совсем не тот, который читается, но посыл таки есть некий, есть слова, есть имя божества, я не знаю девченки, я б не стала с чем-то таким вообще связываться)) При таком изобилии всего другого)
У страха глаза велики Это же телесно-ориентированная методика психотерапии. По мне дык супер. Т.к. тело первейший наш друг, в отличие от нашего ума который прикидывается другом
Насчёт метОды он там хорошо говорит, что это не панацея на 21 минуте и на 25 минуте - всё предельно чётко и ясно... особенно про мифы пациента и терапевта
Отправлено: 22.04.16 23:01. Заголовок: Если это флуд, прошу..
Если это флуд, прошу удалить модераторов, плииз. но вот например коммент психолога
психолог Юлия Розенсон: «За свою жизнь каждый из нас умирает несколько раз, это так называемые нормативные кризисы: смерть девушки — рождение женщины; смерть малыша — рождение школьника; смерть бездетных супругов — и их рождение в качестве родителей. У наших предков были обряды инициаций, которые помогали человеку эти этапы преодолеть. У нас же таких обрядов нет, и с самыми сложными кризисами человеку приходится справляться самому или при помощи психотерапии. Больше всего мы боимся родов и смерти. Мы к ним не готовы, а ведь это естественные события. Со страхом смерти работают многие техники. Это холотропное дыхание, ребефинг, да и любая психотерапия. Танатотерапия же эффективна только тогда, когда у пациента есть конкретный запрос, четко поставленная задача. И, конечно, когда ему помогает квалифицированный терапевт». .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 67
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. без ЛСД время растягивал и снаряды от себя отталкивал. И если честно, я понимаю о чём он. Но как Сеня Горбунков не могу объяснить 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума