Отправлено: 21.08.09 14:08. Заголовок: Чувство вины

Я решила открыть тему, не для себя, а для всех, не помочь она не может, т.к. это всех касается.
Тема о корневом стрессе, на котором произрастают все остальные стрессы, который является ключем к понимаю всех процессов, происходящих в нашей жизни - начиная от любых болезней и заканчивая любыми взаимоотношениями и ситуациями.
Выкладываю свои измышления.

Скрытый текст

Я пришла к выводу, что СМНЛ является не ключевым стрессом, а ключевым является ЧВ, а СМНЛ уже берет начало из него. Все проблемы, болезни строятся исключительно на осознании себя виноватым перед богом. Поэтому все, что есть в нашей жизни - есть результат того, что мы сами себе создали, ощущая себя плохим, грешным, виноватым. Любая проекция на другого человека - тоже самое. В других мы видим лишь свои непризнанные части, субличности, которые не принимаем. Но никто ни разу не задался вопросом ПОЧЕМУ не принимаем. А не принимаем из ЧВ, потому что не хотим быть плохими, мы устали быть виноватыми, наше Эго оценило эти части, как "плохие", вот и открещиваемся. Плохое и хорошее для каждого свое. У каждого Эго свой взгляд. У насильника плохо - не изнасиловать кого-то, а у матери - плохо, чтобы дочь принесла в подоле. Плохо-хорошо - это просто относительные оценки. И будет крутится это колесо по отпусканию стрессов до беконечности, пока не возьмете ключ в руки. Ключа два - недуальное восприятие и прощение. Недуальное восприятие - безоценочность энергий, я писала об этом на многих ветках. Только в этом случае возможно истинное прощение. Не существует плохого и хорошего, все что вы таким называете - называет ваше Эго, согласно вашему общему жизненному опыту( включая прошлые жизни). Далее идет деление и вы начинаете отвергать себя во всем, что видите, создавать проекции, прощать их, снова создавать и снова прощать. Это даст эффект, но временный, простить навсегда можно лишь убрав оценку. Как убрать оценку Эго? Простить ее. Эго есть часть Бога, как и все, что есть в мироздании. И оно тоже достойно принятия и прощения, как бы оно нам не портило жизнь. ЛВ много писала о ЧВ, но в основном применительно к понятию " хороший" человек, к понятию " плохой" она мало его применяла. Я долго билась между этих двух огней, то одним быть хотела, то другим, билась, чтобы ЧВ убрать. И только сейчас поняла, что это две стороны одной медали. И хороший и плохой человек - складилище ЧВ. Уравновешенный - это тот у кого ЧВ в пределах нормы. Даю тут свои выкладки, касательно того, как становятся хорошими и плохими. Человек постоянно чувствует себя виноватым во всем на свете, тогда у него два варианта развития событий : 1 ) он культивирует чв, не боится его, делает его своим кредом жизни, принимает его, как себя грешного и виновного и...вся жизнь строится на этом стрессе и восприятие себя тоже. Так рождается ХОРОШИЙ человек. 2) Он очень сильно устает от него, начинает его бояться, срабатывает подсознательная защита от греха, которого не существует ( отсюда вывод, что этот человек не совсем забит реальностью как хороший, и обществом, и внутренее чутье его не обманывает, он ЗНАЕТ внутри, что он не грешен, не виноват, но не осознает это на сознательном уровне). И он начинает защищаться от навязывания, испытывая страх оказаться виноватым, он выстраивает линию обороны, линия настолько мощная и внушительная, что человек начинает ВЕРИТЬ сам, в то, что он не виноват и на него хотят навесить то, чего нет. Он ВЕРИТ, но НЕЗНАЕТ, т.е. не уверен, а потому все просто подавляется до самых низов, да так, что не достать потом. Так рождается ПЛОХОЙ человек. И в первом и во втором случае разные обертки, но конфета одна. Внушенное чувство греха и вины, дикий страх этого и два варианта поведения - выслуживание любви или наоборот - ограждение себя от любви, типа лучше быть без любви, чем рисковать и снова оказаться под ударом какой-нибудь вины. ВСЕ, что происходит в жизни идет отсюда, избегая этот стресс - вы никогда не выздоровеете, не решите проблем. Вы будете наказывать себя вновь и вновь, чужими руками, своими. Вы будете искать палачей, вы сами будете палачами - для себя ли, или для других - не столь важно, все равно везде только ВЫ. Вина всегда требует наказания и искупления и вы будете делать это сами, своими же руками бесконечно, сколько бы стрессов вы не отпустили. Отсюда проистекает ненависть к себе, стресс ничтожества, СМНЛ. Я не зря выложила то, как рождается плохой человек. Когда мы устаем быть хорошими и становимся плохими - мы не становимся уравновешенными, поэтому радоваться рано. Мы просто протестуем и защищаемся. ЧВ продолжает процветать, наказания продолжаются. Мы перекидываемся в другую полярность и начинаем ненавидеть в себе хорошего человека. Корень тот же - ЧВ, Эго уже внушило, что быть хорошим - плохо, и вот вы на другой волне, но все в том же море. От злости вы начинаете проецировать снова и снова, проецируя на себя. Подсознательно вы все так же себя ненавидите и не принимаете. Потому что вы не простили себя, а выстроили стену. Я не говорю сейчас об окружающих людях, обвиняющих и обвиненных - нет нужды и смысла, везде только вы. Поэтому лишь прощение и принятие себя - есть ключ. Я подчеркиваю слово ПРИНЯТИЕ, имеется ввиду - ВСЕ, а не только то, что ваше Эго считает правильным. Все что правильно и не правильно - это иллюзия вашего Эго, его нет на самом деле. Вы никогда не увидите Бога, вы сами не дадите себе приблизиться к нему, т.к. считаете себя виновным перед ним. Когда что-то натворили - вы подходите потом с чистым сердцем к тому, кого обидели? Нет, вам стыдно, вы костерите и ненавидите себя, вы убежите в угол плакать, но не подойдете, в страхе, что вас не простят и тогда впору умереть. Здесь тоже самое. Не трогая этот стресс -вы не сможете прикоснуться к богу, вы будете искать его, но не найдете, потому что сами себе поставили заслон. Возьмите этот стресс и вашу любую проблему и раскрутите ее и вы увидите, что это корень. Можно бесконечно писать на эту тему, я максимально кратко выразилась. Я приглашаю всех к обсуждению, уверена, что поможет многим разобраться с причиной, а не со следствием. Я не участвую в темах, потому что уже не вижу смысла обсуждать то, что является следствием, то что даст временный эффект.

Чувство вины (продолжение)

 Отправлено: 30.08.09 13:07. Заголовок: Еще вчера нарыла важ..

Еще вчера нарыла важную вещь, делюсь. Наверняка сейчас все в себе это найдут.

Вчера четко поняла, что воспринимаю счастье ни как что-то постоянное, как постоянную единицу, а как процесс, деятельность, которая в какой-то момент закончится.

Установка - счастье не может быть постоянным.

Что-то вроде как я планирую -что буду готовить на неделе, типа завтра будет борщ, а послезатра борщ мы доедим и я пожарю котлеты.
Так и здесь, я поняла, что я играю, даже не осознавая этого, в игру которую Руся предложила. Вроде как сейчас я почувствую себя счастливой какое-то время, это вроде практика просто такая, но потом прекращу это делать и буду жить нормально, как обычно. Т.е. для меня сейчас чувствовать счастье - это напряг, это вроде работа по какой-то методике, где НАДО чувствовать счастье.

Из чего я сделала вывод, что я действительно играю, для меня это действие, которое конечно, либо на следующей неделе я закончу эту практику, или в след. месяце.
Вот так

 Отправлено: 30.08.09 14:55. Заголовок: Лайт пишет: Она в п..

Лайт пишет:

цитата:

Она в полной уверенности, что жизнь несправедлива, жизнь просто ОБЯЗАНА, дать ей все, что она хочет, только потому что она красива.

Девочки, а как страшно таким людям стареть! Я только со стороны наблюдала, и то мне было жутко это видеть. Кто пить начинает, кто в курсы омоложения ударяется, кто гуляет направо-налево. В один момент ломается вся жизнь. Не дай Бог в такую ловушку попасться!

 Отправлено: 30.08.09 15:00. Заголовок: Лайт пишет: Мадам ..

Лайт пишет:

цитата:

Мадам пишет: Мне думается, что счастье-это радость от того, что живешь, что светит солнышко, что тело молодое, что есть люди, которые любят и берегут...и вообще дофигища всего того, что дает жизнь!!! Руся, впринципе можно так думать, чтобы ощущать себя счастливым. Но ты же понимаешь, что это не показатели счастья? Это просто внешние атрибуты, они оценены обществом, как "хорошо" и мы в них видим счастье. Высший пилотаж - это видеть счастье везде. Мой знакомый искренне хочет родиться в след. воплощении бомжом или инвалидом, считая, что это такое поле для деятельности! Он в полной уверенности, что он сможет чувствовать счастье, как сейчас он его чувствует, но при других условиях. Вот это и есть независимость твоего счастья ни от чего, это просто внутреннее самоощущение.

 Отправлено: 30.08.09 15:16. Заголовок: Лайт я думаю над тем..

Лайт я думаю над тем, что ты написала.
Только вот это зацепило сильно...

цитата:

Высший пилотаж - это видеть счастье везде. Мой знакомый искренне хочет родиться в след. воплощении бомжом или инвалидом, считая, что это такое поле для деятельности! Он в полной уверенности, что он сможет чувствовать счастье, как сейчас он его чувствует, но при других условиях. Вот это и есть независимость твоего счастья ни от чего, это просто внутреннее самоощущение.

Красиво конечно, но стремно...реально...Так говорят люди, которым скучно жить, вот и просят подкинуть Боженьку им адреналинчику....
Чувство вины, что Я НЕ ОСОБЕННЫЙ, вина за то,что Я НЕ ТАЛАНТЛИВ, НЕ ГЕНИАЛЕН ( скорее всего перед родителями)

Признание другим человеком СВОЕЙ УВЕРЕННОСТИ, В ОСОБЕННОСТИ и чувство вины, если ее не признают.

Насчет высшего пилотажа...Я НЕ ХОЧУ БЫТЬ СУПЕР ПИЛОТОМ, как твой знакомый. Для меня такой высший пилотаж -причуда, бездумное желание кайфа, кайфа от того, что я не такой как все.
Уж я то покажу всем как МОЖНО жить, правда в следующей жизни, ну...........чтобы безопасней было для жизни настоящей....

ИМХО.
P.S.Мне хоть бы простое "общеизвестное" счастье ввести в привычку моей жизни. Типа того, как "счастливые мускулы натренировать".

 Отправлено: 30.08.09 15:38. Заголовок: Руся, а может быть э..

Руся, а может быть это просто новый опыт, как в стремных, явно "несчастливых" условиях оставаться счастливым? Експеримент Хотя я согласна, что желать этого, надумывать специально вроде как странно. Есть же такое, что инвалиды или бомжи - это отработка прошлой тяжелой кармы. Если сейчас уже счастлив, здоров и благополучен, вряд ли это случится. Хотя кто его знает. Пути Господни неисповедимы(с). Двоякий вопрос. Не берусь судить, со своим бы разобраться

А сама идея, что можно быть счастливым без всяких условий, как в мультике "просто так" , мне очень нравится Как все просто! Мне это и в голову не приходило Я вечно себе кучу условий ставлю "Вот сделаю, стану..., достигну..., тогда и буду жить счастливо" , не умею жить сегодняшним днем и радоваться тому, что есть Аня, спасибо Так ясно написала, до меня прям дошло

 Отправлено: 30.08.09 16:41. Заголовок: Читая ваши мысли о с..

Читая ваши мысли о счастье, вспомнила как Виилма на лекции ( той лекции, что можно скчать на форуме) спрашивала людей хотят ли обыть счастливы. Все гулом ответили, что конечно! А она сказала:" Это вы только говорите, что хотите быть счастливыми. Знаете ли вы, что ради счастья мне пришлось пожертвовать очень многим, что считается хорошим?"

 Отправлено: 30.08.09 20:37. Заголовок: Мадам пишет: Дейст..

Мадам пишет:

цитата:

Действительно есть и у меня страх быть счастливой-нет привычки... Привычка-великая вещь!!!

Спасибо Мадам, дала толчок моей мысле . Пост твой вчера читала, а мысля пришла сегодня Долгонько хожу вокруг одного вопроса. И как всегда, все дороги ведут в Рим те к ЧВ. Я изложу кратко, цепочкой.

Нет привычки быть счастливой,
а есть привычка страдать.
Страдает грешник.

цитата:

"Грех - это стресс , который автоматически обязывает ч-ка свой грех искупить"

Так ЧВ накопилось и возросло до плотности греха (=религиозн. ЧВ).
Получается нужно все-таки отпускать грех.

До ЛВ у меня было такое огромное ЧВ, что мне самой удивительно - ведь я никому ничего плохого не делала (во всяком случае сознательно). И даже думала, что в прошлой жизни я была монахом или что-то в этом роде.

ПС. Простите, если уже писали об этом. Я вот так открыла тему с последней страницы и увидела пост Мадам. Запал...
ПСС. Конечно, это красиво - привычка быть счастливой, но все-таки привычка - это зависимость. Хотя конечно лучше от счастья, чем от страдания...

 Отправлено: 30.08.09 22:46. Заголовок: Rita пишет: Знаете ..

Rita пишет:

цитата:

Знаете ли вы, что ради счастья мне пришлось пожертвовать очень многим, что считается хорошим?"

Рита, а что она имела ввиду?

 Отправлено: 30.08.09 22:50. Заголовок: Люля пишет: Так ЧВ ..

Люля пишет:

цитата:

Так ЧВ накопилось и возросло до плотности греха (=религиозн. ЧВ). Получается нужно все-таки отпускать грех.

Если религиозно, то грех-это вина перед Богом.

Люля я думала за грех и за грешника( в размере своей особы). Разбирала и получилось, что ГРЕХ-это стыд. Стыдно становится тогда, когда разочаровал себя.
Кстати, я грех выписывать пыталась, но не получилось, только дошла до выше написанного.

 Отправлено: 30.08.09 22:52. Заголовок: Лала пишет: Руся, а..

Лала пишет:

цитата:

Руся, а может быть это просто новый опыт, как в стремных, явно "несчастливых" условиях оставаться счастливым?

Лала вот ответь мне "как художник художнику ", если человек может жить счастливо каждый день, то зачем ему хотеть стать бомжом, чтобы это проверить?

 Отправлено: 30.08.09 23:33. Заголовок: Мадам пишет: Так го..

Мадам пишет:

цитата:

Так говорят люди, которым скучно жить, вот и просят подкинуть Боженьку им адреналинчику....

Ему не скучно жить, просто у него путь такой, он жизнь изучает.
Это совершенно не значит, что нам нужно также, я написала ввиду темы о том, что счастье - это не есть внешняя атрибутика, такое счастье быстротечно, т.к. оно основано на Эго и его привязанностях, а все это не постоянно и подлежит исчезновению. Это суррогат счастья, но он тоже имеет место быть, как вариант.
Пусть лучше это, чем ничего. Тут я согласна.


Истинное счастье - это внутреннее состояние, просто самоосознование, кайф от этого самоосознования, от того, что такое есть жизнь, ты - сама жизнь, ты течешь через жизнь, жизнь течет через тебя.

У меня на контакте в графе " религиозные убеждения" с недавних пор стоит " атеистка".

Я не верю в бога, как в существо, отдельное от мира. Я верю в бога, как в процесс жизни, как в течение жизни, а не как в конечную точку. Точка, конечно, есть, но эта точка и есть сам процесс, мысль, а мысль всегда в движении. Когда ты сливаешь с этим движением, позволяешь ему проходить сквозь тебя, становишься им, видишь его, но не воспринимаешь - это есть высшая форма счастья, она ни от чего независит, она просто есть.

Самое удивительное, что это доступно любому, т.к. мы все - одинаковые, нужно лишь выйти за рамки ума, в состояние не-ум, этого вполне достаточно для того, чтобы чувствовать счастье в каждый момент и видеть совершенство во всем, в каждом мгновении жизни, в каждом человеке и ситуации.