Отправлено: 11.11.09 23:21. Заголовок: Ох уж эти мазохисты!

Друзья мои, завожу новую тему. Потому как сил моих больше нет чужой мазохизм выносить. Копирую сюда свой пост из темы "Выпадение волос", сегодня писала
Лала пишет:

цитата:

Девочки, властность как раз таки напрямую связана с жертвенностью. Человек ТАК собой жертвует, прямо жизнь свою к чьим-то ногам бросает, выслуживается по полной программе, НО! он требует нереальной благодарности и того же самого в ответ, считая это нормой, и тааак обижается на то, что этого нет, какие все сволочи вокруг! предали, бросили, никто не помогает, я никому не нужен, и т.д. Ничего слышать не хочет - на самом деле, на этих людей, перед которыми выслуживается, ему наплевать, и это еще мягко сказано. Бешеный СМНЛ и таких же размеров жажда наживы. И в голову такому товарищу не приходит, что каждый имеет полное право жить своей жизнью. Он ведь не живет, так и ты ему вынь да положь все, что он хочет! А хочет он всю твою жизнь, не меньше, 24 часа внимания, ежедневно !!! И жалость к себе у них такая, что утонуть в ней можно! Блин, накипело! Жертвы явно будят во мне палача-мучителя! Вместо жалости и любви, которую они выпрашивают, получают от меня трындюлей! П.С. Только что общалась с одной такой мазохисткой. Жесть, я вам скажу Почти физически чувствовала ее руки на своем горле, наорала и ушла. Никаких сил на это нет. Только святой, наверно, мазохиста рядом выдержит.

Остается добавить, что это портрет моей родимой мамы, во всей красе. Много всякого-разного я отпустила в связи с ней, кое-какие острые моменты ушли, но! в последнее время ее тема, что она-жертва, бедная-несчастная, всеми обиженная, набирает обороты, и меня это все просто достало.
Вопрос такой - чем я это вызываю? Что мне нужно отпускать?
П.С. Откровения мазохистов, из личного опыта, особо приветствуются

 Отправлено: 11.11.09 15:08. Заголовок: Лала пишет: Только ..

Лала пишет:

цитата:

Только святой, наверно, мазохиста рядом выдержит.

Мазохист к святому на пушечный выстрел не подойдет.

 Отправлено: 11.11.09 19:25. Заголовок: grildar Смешно тебе..

grildar
Смешно тебе Вот объясни лучше, на что они "идут", не пойму, чем я их приманиваю Это не массово, конечно, но мне и одного такого товарища рядом выше крыши

 Отправлено: 11.11.09 23:23. Заголовок: А кот что говорит? :..

А кот что говорит?

 Отправлено: 11.11.09 23:43. Заголовок: У моей мамы та же ис..

У моей мамы та же история, она правда молчаливая жертва, которая все сносит и выносит, но за это хочет иметь право абсолютно контролировать мою жизнь и вмешиваться всюду.
Найденные способы защиты, еще до прихода на форум)
1. Сделать из мамы союзника в том, в чем можно найти общий интерес:) Теперь мы гораздо более правильно питаемся, покупаем домашние продукты и обходим гиперы стороной. Польза всем) А маме дело на общее благо.
2. Когда ко мне начинают приставать с нравоучениями, учениями вообще, советами, особенно по вопросам отношений с мужчинами и здоровью, ответ один. Дорогая мамочка, пожалуйста, покажи мне собственным примером, как нужно. Я не верю словам, но верю результатам - подай пример. Как себя любить и заботиться о здоровье, как создавать счастливую семейную жизнь, находить работу, которая нравится и дальше по списку... Сначала мама начинала песню про "в моем возрасте...", на что получала ответ - "так тем более в твоем возрасте, с твоим опытом и проч..." Жестковато, но действенно. Сначала мама обижалась, потом атак на меня стало гораздо меньше.
3. Если настроение у "жертвы" такое, что обязательно кого-то рядом нужно сделать злодеем и палачом, на выпад в мой адрес (который чаще всего связан с прошлым и начинается с фразы "Я же тебе говорила...") отвечаю - "А СЕЙЧАС ты мне зачем это говоришь? С какой целью?"
Жить с мамой и любить ее стало легче с применением этих пунктов.

 Отправлено: 11.11.09 23:54. Заголовок: Роня, спасибо за отв..

Роня, спасибо за ответ. Жаль, в моем случае это все не работает. Я пробовала, и не только я, мы с братом в разное время говорим ей почти одно и тоже, не сговариваясь. Бесполезно, открещивается от своих слов, обижается, или кричит, или слезы льет. Видимо, не осознает, что, зачем и кому она говорит, эмоции прут, а наше мнение ее не интересует на самом-то деле, при всей ее неусыпной "заботе". Основная идея такая -"мне ничего от вас не надо, вот Я вам сейчас помогу, скажу-сделаю, как вам лучше будет", не спрашивая нужно ли, и как вам нужно, не, пофигу, типа она сама все знает, и страшно обижается, что мы это отвергаем и не ценим. Мы уже не выдерживаем, и орем на нее иногда. Я понимаю, что это СМНЛ, выслуживание=саможертвование, и т.д., но я не в состоянии дать ей столько любви и внимания, как она хочет. Я думаю, ни один человек не сможет, это яма без дна.

 Отправлено: 11.11.09 23:56. Заголовок: Лала, к каждому чело..

Лала, к каждому человеку свой подход. Главное, на мой взгляд, не давать себя цеплять и уводить на те самые эмоции, крик и проч... Кто-то должен оставаться с трезвой головой, хоть это и трудно. Удачи!

И еще пунктик... на тему собственным примером) Он также работает и в обратном направлении. Я теперь ничего не пытаюсь доказать, я просто работаю над собой, становлюсь здоровее, счастливее - это невозможно не заметить и это дает определенный авторитет в диалоге.
Выяснять с родными "кто правее" в моем случае - дело неблагодарное. Просто сама потихоньку становлюсь такой, чтобы вопросов и слабых мест становилось меньше. Как-то так.

 Отправлено: 12.11.09 00:04. Заголовок: Спасибо, дорогая! По..

Спасибо, дорогая! Похоже, лучший подход - свалить, да подальше.
Мне главное понять, чем я это вызываю. Тогда и поведение выстроится. А то я нифига не понимаю. Или я здесь совсем ни при чем? И мамой просто ее СМНЛ рулит ?

 Отправлено: 12.11.09 00:05. Заголовок: Лала, да, "яма б..

Лала, да, "яма без дна". Я раньше испытывала жуткое чувство вины, "долг" тяготел надо мной, как домоклов меч. Чувствовала себя плохой дочерью, т.к. не слушалась, бунтовала... А потом поняла для себя, что у мамы своя жизнь, которую я за нее не проживу, у меня своя жизнь, которую мама за меня не проживет. И сколько бы я советов не давала, как бы что не делала для мамы - она видит и берет ровно столько, на сколько готова. Потому нужно заниматься собой и "собственным примером" вдохновлять).

 Отправлено: 12.11.09 00:07. Заголовок: Ты меня не поняла. Я..

Ты меня не поняла. Я не даю ей советов, и не лезу в ее жизнь. Все наоборот. Не вижу смысла кого-то собой вдохновлять, может, ей что другое нужно, откуда мне знать что. Я оставила ее в покое, на самом деле, сначала следила за собой, чтоб не сорваться - потому как властности и у меня хватает, а потом на самом деле, почувствовала, что не мое это дело. А мама все это воспринимает как мое равнодушие, я ее кинула-бросила и т.д., а я просто уважаю ее выбор. Хочет страдать - пусть страдает, ее дело, это же не значит, что я рядом должна головой об стенку биться. А ей нужно именно это, чтоб я ее жалела и пела на разные голоса, какие все вокруг сволочи и как ее обижают, мол, как же так можно с ней поступать! А я не хочу больше быть "сливным бачком". В итоге полная

 Отправлено: 12.11.09 00:07. Заголовок: "Свалить" - ..

"Свалить" - знакомое решение) Только... это... от себя не убежишь, если урок не усвоен - велкам на те же грабли). Год назад я четко нацелилась съехать, а потом решила попробовать договориться. Более-менее удалось.

 Отправлено: 12.11.09 00:10. Заголовок: Лала пишет: Ты меня..

Лала пишет:

цитата:

Ты меня не поняла. Я не даю ей советов, и не лезу в ее жизнь. Все наоборот.

Лала, поняла Я просто забегаю вперед немножко. Вслед за пониманием проблем мамы, ее жертвенности и СМНЛ у меня возникло желание ей помочь... И любовь тут к ней и корысть. Мол, решу мамины проблемы, ей станет хорошо, и она перестанет лезть в мою жизнь... А далее все то, о чем писала выше.

 Отправлено: 12.11.09 00:11. Заголовок: Мой личный способ пр..

Мой личный способ противоядия от "хороших людей", какими и являются мазохисты - это работа над собой, принятие себя и прощение себя. Мазохисты, как и впрочем остальные хорошие люди, отваливаются автоматически. Как бонус.

 Отправлено: 12.11.09 00:16. Заголовок: Роня пишет: "Св..

Роня пишет:

цитата:

"Свалить" - знакомое решение) Только... это... от себя не убежишь, если урок не усвоен - велкам на те же грабли).

Та знаю, сваливала уже. Проблем не решило, но мне было легче. Пока ищу другой выход.
Роня пишет:

цитата:

Вслед за пониманием проблем мамы, ее жертвенности и СМНЛ у меня возникло желание ей помочь... И любовь тут к ней и корысть.Мол, решу мамины проблемы, ей станет хорошо, и она перестанет лезть в мою жизнь..

Не, такого не было. Раньше старалась помочь из-за огромного ЧВ, типа я маме жизнь испортила одним своим появлениям на свет - тяжелые роды, да и проблем в тот период у них с отцом хватало, студенты были. Щас вроде попустило, после того, как десятки раз освобождала из себя родителей вместе с ответственностью за их жизни, и себя из них вызволяла. Но что-то еще не доработано. не вижу что за стрессы тут рулят.

Люди, ау! Напишите за стрессы! Чего отпускать-то мне? Пока вижу только злобу.
Витуля, что ты делала? Рассказывай

 Отправлено: 12.11.09 02:14. Заголовок: Лала пишет: Вот объ..

Лала пишет:

цитата:

Вот объясни лучше, на что они "идут", не пойму, чем я их приманиваю

Вместо grildarа отвечу. Мазохисты-вампиристы за километр чуют донора и пока кусок не отхватят не отвянут.

А grildar таки прав!

grildar пишет:

цитата:

Мазохист к святому на пушечный выстрел не подойдет.

Так что выход самый лучший - стать святым, либо немного поменять цвет ауры зеленый на синий, либо все-таки простить....
Ой, выходов несколько оказалось

 Отправлено: 12.11.09 02:38. Заголовок: avrora пишет: Мазо..

avrora пишет:

цитата:

Мазохисты-вампиристы за километр чуют донора и пока кусок не отхватят не отвянут.

А ведь правда. Тока я стрессы отпущу, захорошеет мне не на шутку , и мама тут как тут! Будит очередные стрессы, свое дело знает
avrora пишет:

цитата:

Так что выход самый лучший - стать святым, либо немного поменять цвет ауры зеленый на синий, либо все-таки простить.... Ой, выходов несколько оказалось

Ну святой отпадает сразу Про цвет ауры, Аврора, поясни, пжл, как это - с зеленого на синий? Их же 7 цветов-чакр? Че-то я не въехала А простить что? Я вот поняла, что меня так бесит - выбивание любви и внимания насильно, помимо моей воли. т.е. отнимание в т.ч. моей свободы=права на собственный выбор, а в итоге, забирание всей моей жизни . Вот это вывод!!! Это я прямо за жизнь-то и борюсь, в буквальном смысле! Игра на выживание, е-мое!!! Я в полном шоке Что тут отпускать? вот точно, когда вся в стрессе, ничего-то сама и не видишь. Помогайте, друзья

 Отправлено: 12.11.09 04:05. Заголовок: А может, тебе мазохи..

А может, тебе мазохисты про жажду наживы говорят так?
Лала пишет:

цитата:

А хочет он всю твою жизнь, не меньше, 24 часа внимания, ежедневно

Какая реакция у тебя на эту мысль идет? У меня идет мощная волна ярости: не дам на мое время покушаться. Это моя жизнь. Чувствуешь? Мой, моя, моё, мои! Не дам!
Вот еще из соседней ветки твои слова:

цитата:

как мне распорядиться тем богатством, что с рождения мне дано

Богатство - это твоя жизнь, твое личное время.
Только вот как она, эта жажда наживы работает, фик ее поймешь.

У меня тоже бабулька такая, маленький домашний тиран. Уж и не видит ниче, и не слышит, еле ползает, а все вампирит. Брат раньше называл ее бабусатор (по аналогии с "терминатор" - затерроризировала всех). Знакомо

 Отправлено: 12.11.09 09:00. Заголовок: Мазохист страдает чт..

Мазохист страдает что есть силы, правильно? А страдания они что делают? Облагораживают Кстати, святым страдать серьезно приходилось?
Я честно признаюсь: я мазохистка, я для себя открытие сделала, я страдаю и чувствую себя уникальной, пустое место свято занято
Я бесилась на маму, вот она такая, а я не хочу быть такой и т.д. А недавно поняла да 100% ее копия! И мою любовь отвергали мужчины потому, что все готова была отдать. Ну что делать: для меня любовь и жертвовать собой одно и тоже получилось. Я уже писала, что еще и религиозная догма извращенная тут примазала. Вот так я научилась Честно говоря так "любить" оооочень больно.
И каждый любит так как научился.
Возлюби ближнего своего как самого себя.
Девочки и мальчики, а как мы себя любить умеем?

 Отправлено: 12.11.09 09:12. Заголовок: Лала Твоя мама всег..

Лала
Твоя мама всего лишь настойчиво хочет до тебя донести, что она - это ты и есть! И будет стоять у тебя над душой до тех пор, пока ты этого внутренне не примешь. Не сольешься с ней в едином целом.
Вот и все пироги.
Чтобы тебе это сделать, нужно для начала все без исключения прощать - все слова-претензии к ней, которые ты озвучиваешь либо держишь при себе. Это и есть стрессы. А потом сможешь слиться - поставить равно между ней и собой.

Попозже расскажу один пример такого слияния...

 Отправлено: 12.11.09 12:11. Заголовок: Лала пишет: Вот объ..

Лала пишет:

цитата:

Вот объясни лучше, на что они "идут", не пойму, чем я их приманиваю

Властностью.
Конечная цель жертвенности мазохиста - чтобы все было так, как я хочу. А именно, чтобы люди вели себя так, как я хочу. Мазохист на первое место ставит власть над людьми, поэтому с ним так тяжело.

 Отправлено: 12.11.09 13:21. Заголовок: Лала , а может это п..

Лала , а может это по принципу "рыбак рыбака..."? У тебя самой достаточно сильна мазохическая жилка, во многих твоих постах она проскальзывает, хотя бы вот тут . И вы с мамой очень похожи, только ты, наверное, лучше нее можешь "правильными" словами всё назвать. Ты просишь (и получаешь!) помощь на форуме, даже вот вчера глубокой ночью у тебя нашлись собеседники, что очень важно в трудную минутку. Я пока не могу понять, почему ты не видишь в своей маме обычного человека? со своими стрессами, а не просто в климаксе, как ты писала, не изверга рода человеческого, не злобную мазохистку=вампиршу? Ей, наверное, что-то около 50? или она старуха со старческим слобоумием, не понимающая реалий обычной жизни? Я здесь слегка утрирую, т.к. мне кажется, что она обычная женщина с тонкой душевной организацией, которая еще усилилась в её дочери, то есть в тебе.