Отправлено: 07.11.09 13:16. Заголовок: Самолюбие и любовь к себе
Всем привет!!! Помогите найти различие между этими двумя понятиями. В моем понимании СЕЙЧАС это одно и тоже. Но...получается,что мое самолюбие можно задеть, значит не все так просто в Датском королевстве?
Но...получается,что мое самолюбие можно задеть, значит не все так просто в Датском королевстве?
Руся, а в каких случаях оно задевается? когда идет сравнение-оценивание - ты хуже кого-то в чем-то, правильно? Тогда это привет от униженности и желания быть значимым/авторитетом, что-то представлять из себя, как аспекта гордыни. Ты делаешь себе такой хороший дутыш, иллюзию, что все ок, чтобы прикрыть свое "пустое место", а тут раз! и на больную мозоль наступили, самолюбие вопит, дутыш рассыпается, ты опять в Короче, никакой любовью к себе тут и не пахнет. Наверно, самолюбие - это сирена, которая орет, когда ты опять не туда прешься, сигнал, что руководит тобою не любовь, а уязвленная гордость. ИМХО. Пишу о себе, как у ЛВ я не знаю.
Мариш, задевается оно в том случае, если мне говорят, что то,во что ты веришь и то,что тебе дорого-все это фигня. А вот Я знаю, как правильно! Сначала ко мне приходит мысль такая " Ну что же человек хочет мне доказать? Ну неужели он не видит, что мне не нравиться то, что меня пытаются переубедить?" А за ней вторая "Так если я буду каждое мнение принимать к рассмотрению, то мне сложно будет сориентироваться где я, а где другие...." А за ней и третья, зачем мне вообще все это слушать/читать? Если мне это не нравиться? Вот в этих мыслях я вижу любовь к себе, к своим "кирпичикам" на котором базируется мое Я, мой Дух. Это мой стержень. Когда я отпускала папу, то поняла, что вот это колебание, неуверенность -это все от того, что моя "точка сборки" легко уходит, когда приходят что-то противоречащее тому,что у меня есть уже в составе этих "кирпичиков". Почему? Потому,что мне думалось, что я несовершенна. А сейчас поняла, что в целости я совершенна и уверенна в своих силах и соответственно спокойна. Но вот проверка! Кстати на форуме КЧ произошла. Если кому интересно вот ссылка http://urantia.ru/forum/forum_posts.asp?TID=2743&PID=20752#top И я пришла к решению, что мне не нужно то,что мне предлагают. Хотя когда я общалась с курсистами в Москве с Альфой, Жанной и Марьям, меня заинтересовал КЧ. Но....,как оказалось, что КЧ в сути своей противоречит всему тому, что мне дорого и близко. А то,что мне дорого и близко, то что меня выручало в разное время-это и есть любовь к себе или самолюбие?
Отправлено: 07.11.09 17:56. Заголовок: мне кажется самолюби..
мне кажется самолюбие как то связано с гордостью, с гордыней. а случай который ты описала, что самолюбие уязвляется. То как раз сейчас читала у Виилмы в первой книге. Человек не должен переубеждать другого и желать ему хорошего со своей точки зрения, так как ему этого может быть и не нужно. Так вот может те кто пытаются переубедить тебя показывают, что и в тебе самой есть такая черта??
Отправлено: 07.11.09 18:30. Заголовок: kotenka пишет: Так ..
kotenka пишет:
цитата:
Так вот может те кто пытаются переубедить тебя показывают, что и в тебе самой есть такая черта??
Скажу так, что мне нравиться склонять к своей точке зрения людей в дискуссии, но только тогда, когда человек очень мало или вообще ничего не знает о предмете. Когда же происходит диалог с человеком, который также изучал эту тему, то я просто расспрашиваю и выражаю свое согласие или не согласие с его точкой зрения. Потому,что имею свою точку зрения. Вот здесь и вопрос: иметь свою точку зрения и отстаивать ее-это любовь к себе или самолюбие?
Отправлено: 07.11.09 20:25. Заголовок: Человек, считающий с..
цитата:
Человек, считающий себя избранником Божьим, начинает цепляться за Бога. Поскольку же Бог берет начало у человека в сердце, то человек зацикливается на себе, то есть становится эгоистом. Догматика всегда можно узнать по тому, что он борется с эгоизмом и эгоистами. Эгоизм — это себялюбие, или спесь.
цитата:
Духовное создание обладает самосознанием, знанием о собственном я. Сюда относится осознание своего развития, душевного и интеллектуального состояния. Страх превращает самосознание в самомнение, в переоценивание значимости собственной персоны. Самомнение выражается в виде горделивости и высокомерия.Самомнение, т. е. проживание собственным умом, является эгоизмом, оно же высокомерие.
мне больше всего помогла разобраться вот эта фраза:
цитата:
личность думает прежде всего о себе, а эгоист думает только о себе.
отсюда можно разложить точно так же любовь к себе и самолюбие... Мадам, ты согласна?)))
Отправлено: 07.11.09 20:26. Заголовок: Мадам пишет: Вот зд..
Мадам пишет:
цитата:
Вот здесь и вопрос: иметь свою точку зрения и отстаивать ее-это любовь к себе или самолюбие?
если ты ее отстаиваешь, значит, ты в ней неуверена. Как бы это сказать, по моим ощущениям, спорит и доказывает свою точку зрения человек, который чувствует, что он не имеет на нее права, не имеет права жить, как он хочет, и спором вроде как доказывает это право себе и другим, самоутверждается. Властности борятся. А смысл? В самолюбии нет любви, в нем огромный СМНЛ и круглосуточное бдение как бы кто не оказался лучше и не выскочил впереди тебя, даже в духовных исканиях, тут самая бомба и запрятана Я люблю фразу "Живи, и давай жить другому" . Где споры, доказательства=борьба, нет ни свободы, ни любви ни к себе, ни к другим. И доказывают обычно то, чего нет. Ты же не будешь доказывать, что ты - Руслана и ты женского роду-племени, правда? это и так понятно. А жить по внутреннему компасу - это любовь к себе И это не нужно никому доказывать. Если ты внутри себя это себе позволишь, тебя другие перестанут жизни учить. Я проверяла, у меня так. другие люди просто зеркалят, как всегда Да, самое главное, они учат нас доверять себе=внутреннему голосу=Богу внутри , слух настраивают И спасибо им за это большое!
Отправлено: 07.11.09 20:36. Заголовок: Руся, ты по-моему, в..
Руся, ты по-моему, в толковании самолюбия запуталась. Вот нашла в Инете:
САМОЛЮБИЕ, самолюбия, ср. Высокая оценка своих сил, сочетающаяся с ревнивым отношением к мнению о себе окружающих; чувствительность к мнению окружающих о себе. Человек большого самолюбия. Ложное самолюбие. Болезненное самолюбие. Щадить чье-н. самолюбие. Толковый словарь Ушакова
Самые самолюбивые люди - это люди, не любящие себя. (Николай Бердяев)
И "случайно" сейчас нашла статью о самолюбии и достоинстве, интересно. Вот начало: Самолюбие – это ревностное отношение человека к своей относительной социальной ценности (к занимаемому положению в обществе, признанию в общем мнении, к рангу и т.д.); чувство собственного достоинства в человеке – это сознание или интуиция абсолютной ценности личности как таковой, и, в частности, ее ценности в нем персонально.Продолжение здесь
Отправлено: 07.11.09 20:43. Заголовок: Мадам Нужно понимат..
Мадам Нужно понимать, что тут может быть палка о двух концах. Парадокс заключается в том, что мы берем то, что написано в умных книгах как закон, как правило, но не можем этого достичь! Потому что это - чужой опыт. Мы можем его только проверить, повторить, но не напялить как чужую одежду не того размера! Мы не понимаем, забываем, что эти тексты - ориентиры, чтоб не заплутать! Но каждый постигает мудрость жизни САМ! А кто осознал себя на пути, в процессе познания, нащупал эту дорожку, кто видит законы, пусть сегодняшние, и понимает, что придут другие декорации - в свое время, т.е. человек спокоен в своем движении - он в большей степени наполнен ЗНАНИЕМ, то он самодостаточен и это - любовь и уважение себя. И даже если он не прав с точки зрения того, кто уже познал большее, это ничего не значит. Главное, что человек размерен в своих движениях - он видит правду своего текущего момента и идет дальше спокойно и со знанием дела. Такие люди вызывают чувство уважения.
Мадам, соглашусь тут с Лалой. Доказывать что-то кому-то приходится там, где нет абсолютной уверенности. Т.е. люди зеркалят твои же сомнения (у меня совсем недавно так с родными было). И опять же вопрос, зачем кому-то что-то доказывать в принципе? Показать, что ты круче, умнее и проч., просто поймать кайф от более сильных эмоций, или "убить" время..? Ведь по-разному бывает. И еще из моего маленького опыта, связанного с практикой, которой занимаюсь. В любом споре происходит энергетический "слив". Как только Вас "зацепили", как только вызвали сильную эмоцию - Вас "слили". Это знает каждый человек. После спора, бурной дискуссии, скандала - всегда наступает усталость, ухудшается даже общее самочувствие, появляется аппатия. А механизм простой. Ваш оппонент, зачастую бессознательно, наступает Вам на любимую мазоль (чем ближе человек, тем сильнее и точнее он наступает), а дальше Вы начинаете доказывать "что не верблюд" и полным ходом идет слив... Другой человек качает из Вас энергию (вампирит, если хотите и! замечу, чаще всего бессознательно!). Иногда мы даже можем сдержаться, промолчать, но еще неделю крутить в голове варианты ответов и аргументов - тоже идет слив. Когда есть внутренний стержень и покой, слить гораздо сложнее. Начинаешь считывать, что стоит за словами людей, где и чего они добиваются, как манипулируют. И можно адекватно отвечать, без энергетических и эмоциональных потерь. Я таких людей знаю, и даже в некоторых ситуациях у самой стало так получатся. Это очень дорогого стоит! Мадам, по сути, вступая в любое общение, нужно понимать, зачем оно. И думать прежде всего о себе, своей пользе в хорошем смысле. Иногда самоустранение из дискуссии, просто тихий уход - гораздо большая победа. Зачем лезть в клетку со львами?) Пусть они сами развлекаются) А Вы взяли то, что вам нужно, и пошли своей дорогой... Извиняйте, что длинно получилось).
Отправлено: 09.11.09 20:43. Заголовок: Nezabudka мне очень..
NezabudkaИнночка! мне очень интересны подборки , что ты нашла, я думаю, они будут интересны и полезны для темы Эгоизм. Эгоизм очень родной стресс для меня, ты же знаешь у нас с тобой Солнце в квадрате с Юпитером Но это другое....
Лала пишет:
цитата:
Руся, ты по-моему, в толковании самолюбия запуталась.
А вот это да!!! Я действительно подменила понятия... grildar пишет:
цитата:
Мадам Нужно понимать, что тут может быть палка о двух концах.
Тоже согласна Ильдар.
И что же я поняла из этого урока? Это мой стресс самоуверенности, а под ним сидит зайкой неуверенность в себе. А если их слить вместе и найти равновесие, то это ВЕРА в себя. (Была такая тему у Скорпи Самоуверенность, заинтересовала меня, отпускала я стрессы, но видимо не врубилась до конца ) Именно Вера в себя проснулась во мне под конец разговора, т.к. мой внутренний голос мне сказал: "Зачем ты споришь?, Что ты хочешь им доказать? Что хочешь доказать себе? У тебя уже есть инструменты, так пользуйся ними, а не ищи другие, чтобы просто ничего не делать". Неужели ты себе не веришь? Неужели, если Татуська пишет о том, что она беседует со Святым Духом, спросит у него что-то за меня? Так я могу и сама спросить....Все равны перед Богом. Тогда зачем мне эта беседа?
Лала пишет:
цитата:
если ты ее отстаиваешь, значит, ты в ней неуверена.
Поэтому мы с ней и начали дискуссию. Роня пишет:
цитата:
Мадам, по сути, вступая в любое общение, нужно понимать, зачем оно. И думать прежде всего о себе, своей пользе в хорошем смысле. Иногда самоустранение из дискуссии, просто тихий уход - гораздо большая победа. Зачем лезть в клетку со львами?) Пусть они сами развлекаются) А Вы взяли то, что вам нужно, и пошли своей дорогой...
Роня , если бы я действительно начала с этого, то никаких постов моих не было бы на этом форуме. Т.к. я много раз заходила на этот форум, но желания задать вопрос, по трактовке КЧ, у местных форумчан у меня не было. Действительно, зачем Курс Чудес нужно обсуждать? Не нужно. Это сугубо личное дело - общение с Богом и посредники здесь не нужны.
Мадам Во-первых нужно спокойно относиться к собственным потребностям или пусть желаниям, а не ругать себя за это. Захотелось тебе, ты написала. Дальше спокойно без самобичевания разбираться, что там было. Я тебе написал стресс - ущербность по сравнению с курсистами. Плюс Аня тебе написала, чтоб ты не спорила с Татуськой - так ты вообще поникла. Сразу напопятную пошла. Во-вторых я лично уже знаю к чему приводят такие споры - я пока пишу, много открытий делаю - именно во время написания, кстати Татуська тоже об этом писала, многое систематизируется и рождается что-то новое, о чем не предполагалось до того. В-третьих. Открою тебе, секрет. Голос транслируется всегда - через все, что угодно. Просто, если свое подсознание так натренировать, то информация будет идти Голосом - это, в принципе, некая игра - так тебе удобно слышать. Это же все христианские шаблоны общения с Богом - Голос, явление и т.п. В это все просто больше веры. А можно просто считывать любым способом. И все равно верить себе.
Мадам Во-первых нужно спокойно относиться к собственным потребностям или пусть желаниям, а не ругать себя за это. Захотелось тебе, ты написала.
Спасибо за поддержку! grildar пишет:
цитата:
Дальше спокойно без самобичевания разбираться, что там было. Я тебе написал стресс - ущербность по сравнению с курсистами.
Думала я над этим. Нет у меня никакой ущербности перед курсистами и перед йогами тоже. Потому как люди один и туже гипотезу или факт воспринимают по своему, скажем так через свои фильтры, искажающие реальный мир. Есть также другие способы восприятия этой информации для разных людей: церковь, общины, фантасты и другие. Каждый чувствует так, как может и как удобно этим пользоваться, в разных религиях есть такие инструкции, как молитва. Есть другие, которые хотят молиться Богу дома. Поэтому какая ущербность? Тогда вообще перед всеми, кто думает по-другому. grildar пишет:
цитата:
Плюс Аня тебе написала, чтоб ты не спорила с Татуськой - так ты вообще поникла. Сразу напопятную пошла.
Да, я этому очень удивилась grildar пишет:
цитата:
Во-вторых я лично уже знаю к чему приводят такие споры - я пока пишу, много открытий делаю - именно во время написания, кстати Татуська тоже об этом писала, многое систематизируется и рождается что-то новое, о чем не предполагалось до того.
Да, тоже прав, сразу видно в каком направлении я сейчас и анализировать. grildar пишет:
цитата:
В-третьих. Открою тебе, секрет. Голос транслируется всегда - через все, что угодно. Просто, если свое подсознание так натренировать, то информация будет идти Голосом - это, в принципе, некая игра - так тебе удобно слышать. Это же все христианские шаблоны общения с Богом - Голос, явление и т.п. В это все просто больше веры.
Написала выше. Ильдар! А у тебя как получается по Курсу учиться? Происходят какие-то чудеса? Только не пиши глобально, как ты любишь, мы,женщины" больше мелочами мыслим. Тем более,что ты уже это знаешь.
Мадам Руслана!!! Я прочитала эту твою тему под названием "Самолюбие и любовь к себе" и не как не могла понять о чём ты. Для меня самолюбие и любовь к себе разные понятия. Самолюбие - САМО-любие, любовь к своей самости, т. е. гордыня. А вот любовь к себе это другое, это то чему мы хотим научиться, любить и принимать себя и понимать. Затем прочитала твою ссылку на форум КЧ, и увидела совсем другое, НЕ самолюбие вовсе. Руся, я постараюсь написать, что увидела и почувствовала, хотя писатель из меня плохой, я бы лучше посидела тебя рядом и рассказала. Не умею как Ильдар, все свои мысли чётко изложить в письме. Мы все пришли к Виилме по разными дорогами, ведь у многих до Л.В. была другая литература и другие учения, мы развивались постепенно, и многие начиная изучать Виилму, либо не сразу понимали, либо бросали и возвращались снова. Сейчас появился КЧ и это новая ступень и не всё сразу понятно и многое сложно. Ильдар тебе уже написал о твоём стрессе перед Курсистами, и написал здорово и я не буду повторяться. grildar пишет:
цитата:
Я тебе написал стресс - ущербность по сравнению с курсистами. Плюс Аня тебе написала, чтоб ты не спорила с Татуськой - так ты вообще поникла. Сразу напопятную пошла
Руся, не отступай! Отпусти всё по Виилме или слей по своему суслику, передохни и продолжай заниматься. У Курса есть такая особенность, урок который не понят, не заставит себя ждать, и будет ситуация которая всё разъяснит и подскажет. Проверенно. А иногда бывает наобарот, что-то в жизни происходит, пытаешься осмыслить, думаешь, размышляешь. А потом открываешь Курс на той странице, где остановился и читая понимаешь, вот оно разъяснение сложившейся ситуации, т.е практиика подоспела чуть раньше теории. Но зато легче понять новую тему, уже на живом примере. Руслана, вот что тебя зацепило, как мне показалось, это твой пост с форума КЧ.
цитата:
Мне многое нравиться в учении Курса Чудес-это отдать свои проблемы в руки Богу, об этом также написано у Л.В., а также отмена неверного решения, что являтся пониманием сложившейся ситуации в настоящем, через ошибку Эго в прошлом, это также созвучно с прощением себя по Л.В. Но вот тело-это мясо, иллюзия и т.д., с эим я не согласна, т.к. тело мыслит, начиная с каждой клеточки. А мясо не умеет мыслить, т.к. оно мертво уже, когда становиться мясом. А наш разум просто разговаривает с разумом каждой клеточки. Это мои убеждения и мне нет нужды менять их противопожные.
Руся, это был разговор на разных языках, и о разном. Я вернулась и перечитала всю ветку. Мне тоже не нравится такое название нашему телу, грубое какое-то. Однако! В Курсе, в Тексте есть (глава 6, Уроки Любви) стр. 96. Весть распятия. Которая объяснит тебе, что в этой дискуссии сработал СТРАХ. Подсознательный страх за тело, у Виилмы это "страх смерти" Ведь Курс предлагает взять в пример в обучении Христа, т.к. он сам и его жизнь особенно наглядны в обучении. А что стало с ним? Его измучили, истерзали его тело и распяли. А тут твоё эго не дремлет, оно очень бдительно ко всему что проходит в твоё сознание. Оно тебя и дёрнуло, ведь для эго не выгодно твоё развитие в сторону Святого духа.
цитата:
Тело — обитель эго по его собственному выбору. 2.Это единственное отождествление, в котором эго себя чувствует сохранным, поскольку уязвимость тела — его сильнейший аргумент в споре о том, что ты — не от Бога. 3.Эго неистово настаивает на подобном убеждении.
Глава 4, Иллюзии эго. стр 68. (эту главу тоже перечитай)
Руслана, я когда начинала читать Курс, пару раз "страх смерти отпускала"
Отправлено: 10.11.09 11:31. Заголовок: Альфа спасибо за по..
Альфа спасибо за пост!
АльфаНо... именно взгляд на тело мне не нравиться в Курсе Чудес и на полное отвержение Эго(это как скрытый враг внутри, враг Святого Духа, а мне не нравиться иметь внутри врагов). И в самом начале я писала, что не отвергаю Эго,т.к. это невозможно в физической жизни(здесь согласна с Ильдаром, что Эго можно воспитывать). Поэтому я и написала этот пост. И сейчас я не считаю КЧ продолжением Лууле Виилма или следующей ступенькой, т.к. это разные учения. Для работы с собой мне достаточно учения Л.В., поэтому не хочу городить огород. И еще...Аллочка, я не вижу никакой ущербности перед курсистами и не видела никогда. На нашем форуме много курсистов и мы прекрасно уживаемся вместе, также и сусликов и многих других. Я не знаю о какой ущербности Вы с Ильдаром пишите. Распишите ее, я ее не вижу.
Руслана, я когда начинала читать Курс, пару раз "страх смерти отпускала"
Аналогично. Правда потом,когда я разбиралась со страхом смерти, то пришла к тому,что мы смертны. И от этого никуда не денешься. Если признать это, то начинает радовать жизнь,как таковая. Тогда и тело становиться ценно и родные рядом и вообще много всего, что дает жизнь.
именно взгляд на тело мне не нравиться в Курсе Чудес и на полное отвержение Эго(это как скрытый враг внутри, враг Святого Духа, а мне не нравиться иметь внутри врагов)
Меня тоже это отталкивает. Виилма пишет, что мое эго - это мой дух. И вдруг мой дух объявляется чуть ли не врагом мне . Кроме того, тело - мой лучший друг, который жертвует собой, чтобы я поняла где я ошибочно мыслю, называют мясом . И еще отталкивает, что курсисты разговаривают цитатами из Курса. Словно, Курс не прочувствован ими, а запрограммирован им в голову.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Короче, никакой любовью к себе тут и не пахнет. Наверно, самолюбие - это сирена, которая орет, когда ты опять не туда прешься, сигнал, что руководит тобою не любовь, а уязвленная гордость. ИМХО. Пишу о себе, как у ЛВ я не знаю.
. Где споры, доказательства=борьба, нет ни свободы, ни любви ни к себе, ни к другим. И доказывают обычно то, чего нет. Ты же не будешь доказывать, что ты - Руслана и ты женского роду-племени, правда? это и так понятно. 
Да, самое главное, они учат нас доверять себе=внутреннему голосу=Богу внутри 
И спасибо им за это большое!
мне очень интересны подборки , что ты нашла, я думаю, они будут интересны и полезны для темы Эгоизм. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума