Лууле Виилма — Форум Читателей КАТАЛОГ ТЕММОИ ПОСТЫПРАВИЛА И ПОДСКАЗКИЗАПОМНИТЬКНИГИ
Лууле Виилма — Форум Читателей
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 166
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 12:46. Заголовок: О смысле и бессмысленности


Друзья мои, назрел вопрос. Никак не дает он мне покоя.
Тупое отпускание стрессов мне не помогает, без осознания их уроков идет откат, все возвращается, раз я чего не допетрила, это я четко проследила. Это я к тому, зачем мне ответ.
За месяц отпусканий и пониманий пришла вот к чему.
Вот как образуются стрессы? мы протягиваем ниточку своей реакцией между собой и ситуацией(человеком), так? т.е. стресс - это наша реакция. Откуда она берется? почему у меня - она одна, а у кого-то другая? понятно, что у всех внутри свои ошибочные установки и решения, оттуда и реакции, они же стрессы. Так а они как появились, эти установки и решения? и почему именно такие, почему мы решали именно так? На основании чего?
Даже если ответ "прошлые жизни", это ничего не объясняет. Там ведь тоже это как-то образовалось? ДЛЯ ЧЕГО ВСЕ ЭТО? Вроде как освобождая стрессы, мы приходим к себе настоящим, "вспоминаем себя". А забыли-то почему? Что за массовый склероз такой? СМЫСЛ В ЧЕМ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 83 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Пост N: 1818
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 19:26. Заголовок: Лала пишет: ДЛЯ ЧЕГ..


Лала пишет:

 цитата:
ДЛЯ ЧЕГО ВСЕ ЭТО?


Это тот опыт, который выбрала наш дух в этом воплощении для своего дальнейшего развития. У каждого он свой. Проживая этот опыт с любовью, обращая плохое в хорошее, дух совершенствуется от воплощения к воплощению с тем, чтобы, пройдя колесо Сансары, больше не воплощаться в материальном мире.
Лала пишет:

 цитата:
Что за массовый склероз такой?


Это правило игры, чтобы все казалось реальным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 374
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 20:37. Заголовок: Лала пишет: СМЫСЛ В..


Лала пишет:

 цитата:
СМЫСЛ В ЧЕМ?

Rita пишет:

 цитата:
Это тот опыт, который выбрала наш дух в этом воплощении для своего дальнейшего развития. У каждого он свой. Проживая этот опыт с любовью, обращая плохое в хорошее, дух совершенствуется от воплощения к воплощению с тем, чтобы,

накопив духовный опыт практической жизни создать свою Звезду, свой Новый мир в котором ты ее Творец.

Продолжай делать свое дело не взирая на массовый склероз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 611
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 23:27. Заголовок: Люля пишет: Продолж..


Люля пишет:

 цитата:
Продолжай делать свое дело не взирая на массовый склероз.




Люля!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 600
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 09:54. Заголовок: Лала пишет: А забы..


Лала пишет:

 цитата:
А забыли-то почему? Что за массовый склероз такой?

Первородный грех, Адам с Евой сьели запретный плод "знания" и забыли "кто они такие", т.е. дети Божьи, а значит все одинаковые,
вот и зеркалим друг-друга, но каждый строит свой мир в разуме, ну и всё остальное в этом ключе...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 167
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 11:32. Заголовок: Спасибо за ответы! ..


Спасибо за ответы!
Только я что-то запуталась еще больше. Еще вопросов позадаю. Простите, если туплю.
Рита, а почему у всех разные задачи развития духа? у меня противоречивые ощущения - мы "вспоминаем", что мы-Любовь(Бог), мы и все вокруг совершенны, и в то же время нужно развитие, значит, совершенства этого и нет Лайт мне писала, идеал -это смерть. Понятно, идеал достигли, делать нечего, смысла нет, жить незачем, как-то так. Может, я уже и гоню, а ответ все равно нужен.
Как это все свести? Где-то это объясняется? форум, книги, еще что-то? Где искать?
Андреа, про первородный грех слышала краем уха, не вникала никогда, думала, очередная кем-то выдуманная страшилка. Честно, я не понимаю этого. Что почитать, где это внятно объясняется?
Люля, про массовый склероз, согласна, это смешно получилось. Меня интересует в первую очередь свой, конечно, и суть его, как он возник и для чего? Чтобы все казалось реальным? Получается, все тогда вранье, ненастоящее?
Понимаете, такое тоскливое ощущение, живут вместо меня какие-то дурацкие маски, все эти реакции и установки, а меня - нету, совсем. Где я, когда я проявлюсь и проявлюсь ли? И вокруг тоже самое, придумки и иллюзии. Бесконечная комната кривых зеркал, из которой не выбраться, аж жуть берет. Ощущение полной бессмысленности всего. Второй день такое, ничего не хочется, совсем, могу дооолго сидеть и тупо смотреть в одну точку. Ну что это со мной такое?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 602
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 12:05. Заголовок: Искупление приносит ..



 цитата:
Искупление приносит переоценку всех твоих ценностей; ведь с его помощью Святой Дух отделяет истину от лжи, поскольку ту и другую ты впустил в свой разум, не видя между ними разницы. Следовательно, ты не в состоянии оценивать одно без другого, и вина становится для тебя такой же истиной, как невиновность.
Ты в невиновность Сына Божьего не веришь, поскольку видишь прошлое, а самого его не видишь.
Когда ты осуждаешь брата, ты говоришь: "Я был виновен и выбираю оставаться им." Ты отказал ему в свободе и этим отверг свидетеля своей свободы. С тою же легкостью ты мог освободить его от прошлого, очистить его разум от облака вины, связующего его с прошлым. Тогда в его свободе ты бы обрел свою.


Лала, почитай "Курс чудес". На форуме есть эта тема.
Лала пишет:

 цитата:
Ощущение полной бессмысленности всего. Второй день такое, ничего не хочется, совсем, могу дооолго сидеть и тупо смотреть в одну точку. Ну что это со мной такое?

Это нормально, идет переоцека ценностей, твой мир меняется, это происходило с нами со всеми, пройдет, продолжай заниматься и верь, что всё делаешь правильно. Мне как-то Ильдар сказал:"Не заморачивайся, просто пока бубни, знание придет потом, само собой", так и получилось. Спокойствие и только спокойствие. Освобождай стрессы. Прошлого нет - живи здесь и сейчас.
Многие вещи необходимо просто ПРИНЯТЬ. т.е. поверить - ДА, это ТАК!!! Удачи!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 55
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 12:25. Заголовок: Вопросы не мне, но е..


Вопросы не мне, но ест взгляд на эти вопросы)

Почему у всех разные задачи - так это потому что у каждого свой груз прошлых жизней, ведь душа вечна.
Я рассматриваю жизнь как игру, хотите даже компьтерную, где есть подъем по уровням. На каждом уровне свои цели и задания свой запас духовного и материального. Цель - рост души до уровня Бога (простите кому не так).
Совершенство это тот миг в котором мы живем ибо это путь к совершенству. Жить это тот смысл совершентсвования.
Ибо нет ничего плохо и ничего хорошего. Мы все есть частички единого Бога, к уровню любви которого мы стремимся. Проживая "маски", вы развиваете себя и совершенствуетесь. Сейчас хочется сказать, идеал есть Бог.
На форуме нашла ссылку на книгу Майкла Ньютона "Предназначение души", для освещения темы, интересно.

Затишье у вас говорит, что вы в правильном поиске).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 604
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 12:38. Заголовок: Mermad пишет: идеал..


Mermad пишет:

 цитата:
идеал есть Бог

Не идеал, а истина!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 56
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 12:39. Заголовок: Андреа пишет: Не ид..


Андреа пишет:

 цитата:
Не идеал, а истина!



Значит идеал ЕСТЬ (его не может не быть!)) стремление к истине!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 256
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 14:25. Заголовок: Mermad пишет: На фо..


Mermad пишет:

 цитата:
На форуме нашла ссылку на книгу Майкла Ньютона "Предназначение души",


)) как раз ее и хотела посоветовать почитать. Может там ответы не на все вопросы, но на многие
Мне она, когда я была в начале этого пути, очень помогла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 169
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 18:16. Заголовок: перезагрузка :sm38: ..


перезагрузка , вообще меня вырубило, голова пустааая. Спасибо вам всем за ответы !
У кого еще есть версии по моим постам 166 и 167(выше), пишите пжл. Буду разбираться потихоньку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 172
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 20:35. Заголовок: Ух ты, уже тема отде..


Ух ты, уже тема отдельная! Дааа, не зря меня мама всю жизнь философом обзывает Что поделать, против натуры не попрешь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 442
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 23:33. Заголовок: Лала пишет: Ух ты, ..


Лала пишет:

 цитата:
Ух ты, уже тема отдельная!


А ты что хотела, когда новую тему открывала?
Так, чиста на будущее... Попробуй перечитывать старые темы, ведь то, что тебя волнует сейчас, было и с другими. Там тоже море рассуждений и поисков истины.
Это не означает, что тебе нельзя задавать вопросы или открывать новые темы, просто опыт разных людей помогает взглянуть по-новому. Конечно, замечательно, что ты за месяц работы над собой сделала массу открытий, но впереди у тебя годы, целая жизнь, каждый день которой тебе будет нужно размышлять и учиться жить без стрессов. В качестве совета - прочитай все книги ЛВ, хотя бы в эл.виде на первой странице. А потом , когда будешь перечитывать, будешь каждый раз находить что-то новое для себя. (По крайней мере, я не одинока в таком времяпрепровождении Здесь на форуме очень многие так поступают). То есть, не торопись, дай себе время. Мне кажется, эмоции тебя захлестывают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 173
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 01:05. Заголовок: Катюля, поясню, я п..


Катюля, может, и захлестывают, много стрессов наружу просится, сейчас у меня время большого освобождения . А вопросы, думаю, просто так не возникают, наверное, именно сейчас и нужны на них ответы, чтобы двигаться дальше.
Насчет новой темы поясню, я писала свои вопросы в теме "Освобождение стрессов", думала, по теме . Люля как модератор сочла нужным открыть новую тему. Значит, старой похожей нет, так? А если ты знаешь, где подобное обсуждалось, я буду рада, если ты мне подскажешь, где именно .
Книги я, конечно, читаю, и работаю над собой как могу. Естественно, я ищу сначала сама, а потом только обращаюсь за подсказкой сюда, к более знающим и опытным людям. Для меня большая помощь и простой посыл, где в какой книге об этом почитать. Или на форуме. Старые темы я читаю, кстати. Ты ведь знаешь, чтобы все осилить, нужно время. Если можешь, подскажи конкретно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1257
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 01:34. Заголовок: Лала , я когда-то, к..


Лала , я когда-то, когда только пришла на форум и в такой же эйфории, как ты, парилась "глобальными" вопросами и заводила в неделю по ветке Казалось моя голова треснет от знаний, которые мне открылись. Я тут позаводила тем кучу, катала посты по пол страницы и все в таком духе. Так что нормально, переживешь, если не тронешься Шутка.
Есть тема " Фатализм", по-моему, она немного о другом, но впринципе чем-то сходна с твоей, можешь найти по поиску и почитать, если не читала еще. Только там, по-моему, сразу во флуд ушли, на тему смирения.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 174
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 01:41. Заголовок: :sm64: Хорошая шутк..


Хорошая шутка Лайт, спасибо У меня вроде не эйфория, а наоборот пока)
Прошу у всех прощения за "глобализм" и глупые вопросы. Ушла читать, не поминайте лихом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1258
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 01:41. Заголовок: А вообще Катюля прав..


А вообще Катюля права. Потом, через годочек перечитаешь и обхохочешься Я вот сейчас сама сходила на эту ветку, асилила страницу, но так смешно Как-будто из прошлой жизни что-то, но родное очень.
Не изменилось только одно - Ильдар, старательно пытающийся вправить мне мозг на очередную тему и толкнуть идею про догматизм в массы. Ильдар, ЭТО когда-нибудь кончится? Или "догматизьм" - это твоя креативная фишечка и тебе нравится вечно вертеть ее и так и эдак?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1259
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 01:46. Заголовок: У меня вроде не эйфо..



 цитата:
У меня вроде не эйфория


Я именно эту эйфорию и имела ввиду, когда мозг просто "выносится" и совсем не радостно, тебе хочется понять все и сразу, ты, как ненормальный перескакиваешь от одной темы на другую и думаешь-думаешь-думаешь, потом начинает медленно подкрадываться что-то вроде депрессии ( называется мертвые знания), но ты этого не понимаешь. Тебе кажется, что ты больше не можешь охватывать столько материала, но и не охватывать ты отказываешься, т.е. остановиться ты не можешь - ведь впереди еще что покруче!
Так что, Лала, не переживай, через это проходят многие, если не все. Оно отпустит, со временем.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 175
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 02:09. Заголовок: Не удержалась :sm54:..


Не удержалась Лайт, а ответы-то со временем нашла? или перестала "глобальными" делами париться? Думаешь, лучше туда не лезть, ну их, вопросы эти, а то и правда, тронуться недолго ?
П.С. Пришло в голову освободить знания и жадность, ну и страх не успеть, само собой. А то мне чего-то уже и не читается в последнее время.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1261
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 02:35. Заголовок: Лала , нет не нашла,..


Лала , нет не нашла, в том-то и фокус, когда я, наконец-то, решила заняться своими проблемами, а не проблемами Вселенной - мне вдруг стало все равно на все. Нашлось столько работы по своим проблемам, что думать еще и об этом просто нет ни сил, ни желания, даже интерес пропал. Сразу возникло желание раздать свои шизотерические книжки, коих у меня просто горы, бомжам для физических нужд Ты даже не представляешь сколько запихнуто в мою голову.

Но это у меня так. Вот Ильдар, например ( прости дорогой, что снова тебя приплетаю ), до сих пор беспокоится на тему конца света в 2012 году.
А мое беспокойство по этому поводу ограничивается длительным ожиданием голливудского блокбастера, который выйдет в ноябре, "2012", т.к. я киноман А раньше я парилась на эту тему похлеще Ильдара, именно она занимала мои мозги, а не то, как бы решить свои проблемы. Не до этого было, ведь близится 2012 год - нафига работать, все равно все умрем через 3 года

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 176
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 02:51. Заголовок: Ну тема конца света-..


Ну тема конца света-это точно не мое , никогда не парилась по этому поводу .
А вот эта тема, истоков и смысла стрессов и т.д.(повторяться не буду), сейчас перечитала, все-таки волнует. Вот нужно мне понять как и с чего это все началось, хоть ты тресни. Так что меня не будущее, а прошлое пока интересует, и настоящее как следствие из него. Может, и найду я свои корешочки
Про Курс Чудес почитала ветку, не идет у меня, ничего не понимаю, язык религиозный - как-то это все , я люблю простые, человеческие объяснения. Простите, если кого этим обижаю. Может, не доросла пока.
Надеюсь, если не разберусь, хотя бы переживу все это Лайт

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 605
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 08:03. Заголовок: Лала пишет: голова ..


Лала пишет:

 цитата:
голова пустааая.

Лала пишет:

 цитата:
Пришло в голову освободить знания

У меня всё было, как и у тебя, это пройдет - только не спеши, медленно и печально занимайся, только имей в виду, когда отпустишь невостребованные, ненужные знания - будет вначале казаться, что ты забыла всё что знала, это временно - потом всё восстановится, голова начнет думать "соображать". Всё нормально, когда увидишь в своей жизни подтверждения - РАБОТАЕТ!!!, сразу станет легче и захочется новых достижений, подтверждений! Все эти стрессы-страхи будут приходить, но ты будешь спокойно на них реагировать или вообще не реагировать... Удачи!
Насчет КЧ, что ты не доросла пока, наверное да, или просто подготовки предварительной не было....Как только появится желание читать КЧ - легко пойдет!
Насчет прошлого - ЕГО НЕТ!!! Оно не существует, живи здесь и сейчас, т.е. в настоящем - ты сейчас строишь свое будущее. Когда родовые цепочки будешь проходить - тогда прошлое немного затронешь. А можно без этого, если сразу признаешь, что прошлого нет!

Лучше понять Виилму мне помогло чтение книги А.Некрасова "Материнская любовь", она есть в электронном виде, если не найдешь, я тебе вышлю по электронке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1824
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 08:39. Заголовок: Лала , ты не читала ..


Лала , ты не читала Дональда Нила Уолша "Беседы с Богом"? Там хорошо объясняются интересущие тебя вопросы. Правда, есть кое-какое разногласие с Виилмой. Или просто Уолша не интересовали проблемы здоровья. Так вот, Уолш пишет, что Бог разделился, чтобы познать себя в ощущениях. Состояние разделенности и рождает иллюзию реальности происходящего, а на деле мы все - одно. Можешь считать, что ты выбрала прожить именно эти ощущения именно в этом воплощении не
Лала пишет:

 цитата:
На основании чего



И еще. Виилма все время напоминает, что человек - это не тело. Тело лишь его лучший друг. Все наши проблемы от отождествления себя с телом.

И вообще, ты задаешь такие вопросы, на которые тебе здесь никто, исходя из своего опыта, ответить не может. Мы можем только пересказать тебе прочитанное .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 219
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 10:31. Заголовок: Присоеденяюсь к Рите..


Присоеденяюсь к Рите - Лала, читай "Беседы с Богом", именно твой вопрос. А если соединить с Виилмой и М.Ньютоном, а также КЧ, то получится огромная переливающаяся мозайка, которая отражает истину (зеркало Бога). Вот глядя на это отражение, можно составить какое-то свое представление.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 177
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 10:54. Заголовок: Андреа, медленно, со..


Андреа, спасибо за поддержку Медленно, я согласна, а печально - зачем ? Некрасова недавно уже купила, именно эту книгу , спасибо.
Rita, теперь немного прояснилось. Умеешь ты внятно объяснить Страдаю "глобализмом" , есть такое, мы вчера с Лайт это дело обсуждали. Все норовлю поглубже копнуть, это врожденное
"Беседы с Богом" не читала. Там вроде не одна книга. Все об этом? В принципе, могу ведь в магазине просмотреть.
Lara, ты права, я тоже пришла к выводу, что разные авторы в итоге дают более полный взгляд.
Девочки, спасибо за наводки Буду разбираться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 610
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 12:51. Заголовок: Лала пишет: Медленн..


Лала пишет:

 цитата:
Медленно, я согласна, а печально - зачем

Это просто так, поговорка... Делай весело-радостно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1598
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 18:00. Заголовок: Лайт пишет: Не изме..


Лайт пишет:

 цитата:
Не изменилось только одно - Ильдар, старательно пытающийся вправить мне мозг на очередную тему и толкнуть идею про догматизм в массы. Ильдар, ЭТО когда-нибудь кончится? Или "догматизьм" - это твоя креативная фишечка и тебе нравится вечно вертеть ее и так и эдак?


Решила все свалить на Ильдара?
Тебе так хочется, чтоб все уже сразу произошло, что ты не замечаешь самого догматизма - ты делишь мир на черное-белое, когда делишься своим опытом, объясняешь, как должно быть - я читаю себя.
Так что писать тебе, пока дохматизм не восстанет перед твоими очами и ты его не узреешь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 179
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 18:17. Заголовок: Ильдар, а по теме че..


Ильдар, а по теме чего скажешь ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1269
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 18:23. Заголовок: тебе так хочется, чт..



 цитата:
тебе так хочется, чтоб все уже сразу произошло


У кого нет таких хотелок - пусть бросит в меня камень







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 378
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 20:09. Заголовок: Лала пишет: А вот э..


Лала пишет:

 цитата:
А вот эта тема, истоков и смысла стрессов и т.д.(повторяться не буду), сейчас перечитала, все-таки волнует. Вот нужно мне понять как и с чего это все началось


ЛВ писала, что в большинстве случаев знать прошлые жизни и не обязательно для стрессов. (это немного неточно выразилась, примерно так) Сам факт рождения("мы травмированы, потому что рождены"), в тч у данных родителей уже выражает суть наших уроков последующей жизни.

В.Жикаренцев описывает типы характеров человека, кн. Путь к свободе. Под воздействием каких травм, когда - при рождении и в раннем детстве - формируются определенный тип характера. Там много конкретной практической работы по отпусканию, можно по ЛВ, излагает и свои методики. Исток я для себя определила тут - при беременности матери, при рождении, потом идет накопление.
Естественно, сначала придется разгрести верхний слой современности , хотя может тебя осенит сразу.

Про смысл я написала ранее, у других другое. Выбрать для себя что тебе "идет". Вот не пошел у меня Уолш из-за пары-тройки ляпов, и ощущения что он гомик - сори, перед почитателями.
По мировоззренческим вопросам и глобализму мне понравился С.С.Коновалов, он "пошел". Как грится: ищите и обрящете.

Лайт, Ильдар -

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1599
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 21:56. Заголовок: Продолжая то, что уж..


Продолжая то, что уже сказал Ане, и особо не усматриваю в этом флуда - Лала, если захочет, увидит косвенный ответ по теме.
Меня всегда удивляли женщины, занимающиеся подобными пратиками, пытающимися решить в первую очередь проблемы в семье и с мужчинами, и чтоб вот прям щас - энтузиазизма выше крыши - все ведь просто - поотпускай это либо то, и будет тебе щастье!
При этом все базовые принципы и отношение к жизни в целом, и мужчинам в частности, остаются прежними - на уровне базарной бабской злобы! Стоит только на больную педаль слегка надавить! А если не удается получить то, чего хотелось, сожрут тебя же вместе с го...ном.
Виилма часто пишет подобное - какими словами вы характеризуете что-либо, таково оно и является на самом деле.
Читая этот форум всегда хотелось сказать женщинам, в очередной раз обсуждающих проблемы с мужиками, почитайте себя, какие слова вы используете - это и есть ваше истинное отношение к мужчине, если вы не в состоянии этого заметить, зачем лезть в дебри - начните с поверхности!
Люля
Понимаю, что, возможно, у тебя накопилось уже читать (а потом чистить) частенько чужой флуд в разных темах, у меня тоже самое - сборная солянка от того, что и КАК пишешь ты и другие...


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 615
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.09 09:44. Заголовок: Лайт пишет: У кого ..


Лайт пишет:

 цитата:
У кого нет таких хотелок

У меня, хочу медленно и печально, мне нравится сам процесс обучения, познавания,...- всё так интересно!!!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 499
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.09 10:20. Заголовок: grildar ну согласись..


grildar ну согласись у всех есть цели... а цель - чтобы наладились взаимотношения с противоположном полом, очень видна и на поверхности... остальные цели завуалированы и отступают на другой план в разговорах.
у кого с этим проблем нет---тот копается в себе и опять же изза--- детей , родителей и близких людей...
при чем мы все знаем, что нужно полюбить себя и разобраться в своем внутреннем мире, но не признаем в себе--- ЧТО именно нас в первую очередь движет к работе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1600
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.09 13:22. Заголовок: Nezabudka пишет: gr..


Nezabudka пишет:

 цитата:
grildar ну согласись у всех есть цели...


Я говорил не о целях, а о неосознаваемом настоящем отношении, несмотря на всю продвинутось и ощущении просветленности у многих.
Ладно...
Это - старая песня в моем исполнении, и продолжать мне ее сейчас че-то не охота - моя проблема, сам разберусь, постараюсь...

Поэтому предлагаю никому на свой счет не принимать, и далее этот флуд не продолжать - удалить мой пост №1599 и все комментарии к нему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1830
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.09 16:35. Заголовок: grildar пишет: Поэт..


grildar пишет:

 цитата:
Поэтому предлагаю никому на свой счет не принимать, и далее этот флуд не продолжать - удалить мой пост №1599 и все комментарии к нему.


Категорически против!!!!!!!!!!!!!
Не надо нам прилизанного форума! Пусть будет такой, какой есть. Как сама жизнь! А то уже мутит от тотально-слащавой просветленности .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 379
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.09 20:11. Заголовок: grildar пишет: несм..


grildar пишет:

 цитата:
несмотря на всю продвинутось и ощущении просветленности у многих.


И кто тут продвинутый и просветленный? Не преувеличивай. Кто просветлел тот с форума ушел, ему уже неинтересен наш детский сад. Я себя помню как пришла на форум и рылась-читала-искала подсказки для себя. Сейчас другие приходят, точно также ищут. Почему для них не написать о своем опыте?
grildar пишет:

 цитата:
хотелось сказать женщинам, в очередной раз обсуждающих проблемы с мужиками, почитайте себя, какие слова вы используете - это и есть ваше истинное отношение к мужчине, если вы не в состоянии этого заметить, зачем лезть в дебри - начните с поверхности!


У каждого свой подход. Кому-то нужно начать с корневого стресса, так сказать, "откуда есть пошел" родной стресс. Кто-то начинает с поверхности. По крайне мере, не притворяются но и стараются не вести себя разнузданно.
grildar пишет:

 цитата:
этот флуд не продолжать - удалить мой пост №1599 и все комментарии к нему.


За последние 2 месяца только один пост и удалила. Изымаемые посты сортирую в соответствующие темы, но не во всех темах сообщаю о переносе, тк получается потом и эти служебные посты удалять надо. Если есть необходимость, то можно завести отдельную Техническую тему где буду указывать из какой темы в какую перенесла.

Эх, все-таки зафлудили темку. А так все хорошо начиналось...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 623
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.09 09:08. Заголовок: Rita пишет: Не надо..


Rita пишет:

 цитата:
Не надо нам прилизанного форума! Пусть будет такой, какой есть. Как сама жизнь!

+10 Согласна полностью!
Люля пишет:

 цитата:
Сейчас другие приходят, точно также ищут. Почему для них не написать о своем опыте?

Нам Это НАДО!!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 268
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 00:16. Заголовок: Читала сейчас " ..


Читала сейчас " Разделение на тела - или временные иллюзии" http://viilma.borda.ru/?1-1-0-00000164-000-10001-0, зашла "случайно" как всегда . И вспомнила про свою тему, о которой благополучно подзабыла , как Лайт и предсказывала.
Много в "Разделении..." интересного, спасибо всем участникам, особенно Rite и tandre.
А ответы на свои вопросы я увидела в постах Искры

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 15:51. Заголовок: Душа. ...и зачем всё это?


Здравствуйте.Я вот здесь совсем недавно-а точне-только первый день-тем у вас много было уже обсуждено.. и если честно..простонет времени просматривать все...
У меня к вам 2 вопроса.Буду очень признательна, если вы хот пару строк чиркнёте:
1) Можно ли как-нибудь узнать, получить информацию о своей душе в предыдущеё жизни..и если-да, то как это сделать...
2) на грани депрессии-бессмысленность существования...Виилма пишет, что мы пришли учиться..Согласна..Но==ЗАЧем?? Какова конечная цель7? и кому или чему это надо? я два дня пролежала лёжкой практически ничего не делая..потому что смысла ни в чем не вижу...Хорошо, что ещё нет детей и я не передаю им этого состояния..я вообще стараюсь сейчас никого не видеть--дабы не повлиять... Надо двигаться надо что-то делать , а не хочу...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 364
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 18:00. Заголовок: ДанСвет 1. можно. Е..


ДанСвет
1. можно. Есть разные методы - регрессионный гипноз, ребёфинг, и прочие техники выхода в измененное сознание.
Кто то сам "вспоминает". А в принице изменяясь, освобождая стрессs? поднимаясь выше уровнем можно получить способность "вспоминать".
Только надо понимать, нужно быть готовым к такой информации.
2. Мы пришли учиться Любви, создавать Любовь. Для чего? Бог есть Любовь , таким образом мы идем к Нему. Зачем? Потому что там наш дом, и мы как любящие дети, хотим "помочь" Отцу, ведь через нас и он познает ... Увеличивая количество Любви мы увеличиваем ее во Вселенной, а значит в нашем Отце.
Не хотите - не делайте. Не надо себя заставлять. Все приходит во время. Иногда нужна передышка.

п.с. в теме часто задаваемые вопросы есть хорошая подборка по темам ,почитайте


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 400
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 18:07. Заголовок: ДанСвет, с таким ник..


ДанСвет, с таким ником да в депрессии!

А вы читали Виилму, занимаетесь отпусканием стрессов? У неё в очень многих книгах рассказано о депрессии и состоянии бесмыссленности. И если вы чувствуете именно эти состояния, то и поработайте с ними в первую очередь.

Почему-то глядя на ваш пост, мне подумалось, что вы ищете в своих вопросах ваше место в жизни, предназначение вашей жизни. А если вы пришли сюда просто жить и получать этот житейский опыт, вариться в стрессах, проживать разные ситуации. Представьте, что больше такого опыта нигде мы получить не можем, как здесь. Вот и живите себе, а не размышляйте о смысле жизни. Может его и нет, а может весь смысл жизни в том, чтобы жить. Этого никто не знает.

А для чего вам нужно что-то знать о ваших прошлых жизнях? Вы хотите там найти ответ на ваше сегодняшнее положение? Ну, допустим, найдете, и что будете с этой информацией дальше делать? Думали об этом?


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4157
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 18:54. Заголовок: ДанСвет пишет: 1) М..


ДанСвет пишет:

 цитата:
1) Можно ли как-нибудь узнать, получить информацию о своей душе в предыдущеё жизни..и если-да, то как это сделать.


Рита писала в какой-то теме, как у нее это получилось, но вот тему не помню, может Рита помнит.
ДанСвет пишет:

 цитата:
2) на грани депрессии-бессмысленность существования...Виилма пишет, что мы пришли учиться..Согласна..Но==ЗАЧем?? Какова конечная цель7? и кому или чему это надо? я два дня пролежала лёжкой практически ничего не делая..потому что смысла ни в чем не вижу...Хорошо, что ещё нет детей и я не передаю им этого состояния..я вообще стараюсь сейчас никого не видеть--дабы не повлиять... Надо двигаться надо что-то делать , а не хочу...


Свет, вот найдется Ритин пост и там ответ на Ваш вопрос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2196
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 19:24. Заголовок: Мадам , ты имеешь в ..


Мадам , ты имеешь в виду мой рассказ о медитации о смерти в предыдущем воплощении? К сожалению, я не помню в какой теме об этом рассказывала . Вон, уже больше 2000 постов нацарапала . Расскажу, что помню здесь.

Нужно представить себя в гробу. Псмотреть на себя в гробу. Затем оглядеться вокруг. Посмотреть, есть кто у гроба. Рассмотреть людей, помещение. Затем посмотреть свою могилу. Посмотреть вокруг. Можно посмотреть на надгробный памятник - некоторые даже видят имя и даты .

Промедитировав такими образом я обнаружила, что оставила дочь сиротой, покончив с собой из-за несчастной любви. Дочь взяли к себе дальние родственники, и она им была совсем не нужна. Поэтому в этом воплощении я родилась у родителей, которые не хотели больше детей. Но раз уж я появилась, то должна была "приносить пользу".
Вообщем, мое чувство вины заставило меня пережить боль, которую я причинила другому.

ДанСвет ,
Виилма писала, что воплощаться нас вынуждает чувство вины. Учимся мы тому, что чувства вины нет, и мы не обязаны страдать и нести наказание. Не прощая самих себя мы сами себя и наказываем. Богу этого не нужно. поэтому учимся мы прощению и любви. А пока не научимся, так и будем сами себя наказывать и мучится от ощущения бессмысленности происходящего.

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 19:29. Заголовок: Роника,-:-) спасибо)..


Роника,-:-) спасибо)-сокращенно просто-Данилова Светлана.
Сейчас прочитала заново всё-простите за грамматику-я вообще филолог торопилась,видимо...
Спасибо за ответы.
Alenkin- вам спасибо --чувствуется даже по ответу вашему-вы в любви)
просто передышка у меня затянулась...Мне кажется, у Бога хватает любви..да и вообще,если исходить из того,что Вселенная Илеальна..-то вообще всего хватает..каждоому даётся ровно столько-сколько он может вынести..)Я имела в виду немного-другое--в конечном итоге-Все Мы---к Богу??
Роника
"Почему-то глядя на ваш пост, мне подумалось, что вы ищете в своих вопросах ваше место в жизни, предназначение вашей жизни. А если вы пришли сюда просто жить и получать этот житейский опыт, вариться в стрессах, проживать разные ситуации"-Вы правы..надо поработать с этим..
О прошлой жизни-да-для того чтоб лучше знать-для чего ме надо именно то-что есть сейчас...)
Мадам
---Вам Спасибо)) я обязательно поищу)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 14:39. Заголовок: а как найти-цель, ст..


а как найти-цель, стимул?
Как сделать так--чтоб -жить-хотелось?))
Виилму-читаю..
спасибо)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 15:48. Заголовок: ДанСвет, Похоже, чт..


ДанСвет,

Похоже, что ты живешь и чувствуешь себя счастливой только тогда, когда движешься к цели, когда знаешь, что ты делаешь что-то, чтобы ее достичь, и когда знаешь, что цель твоя достижима.

Если это так, то, наверное, ты уже ставила себе цели и испытывала радость от того, что вот, наконец-то, ты нашла свою цель! Ты шла вперед и это тебя окрыляло. Но потом выяснялось, что это все же не твоя цель, твои руки опускались и ты впадала в уныние. Ты снова и снова задавала себе вопрос: чего я на самом деле хочу? к чему мне идти? что я должна сделать, чтобы быть счастливой?
Ты находила новую цель и она тебя вдохновляла, но потом ситуация повторялась и ты снова пребывала в растерянности и отчаянии.

Почему ты так страстно ищешь свою цель? Посмотри на своих родителей, подсказка может быть там.
Тебе нравится, как они живут? У них есть цель?
Что ты чувствуешь, когда смотришь на то, как они живут?

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 359
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 16:17. Заголовок: ДанСвет пишет: Но==..


ДанСвет пишет:

 цитата:
Но==ЗАЧем??


Матрицу видела Светлана? Ну вот для этого все и происходит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 285
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 17:06. Заголовок: Rita пишет: Виилма ..


Rita пишет:

 цитата:
Виилма писала, что воплощаться нас вынуждает чувство вины. Учимся мы тому, что чувства вины нет, и мы не обязаны страдать и нести наказание. Не прощая самих себя мы сами себя и наказываем. Богу этого не нужно. поэтому учимся мы прощению и любви. А пока не научимся, так и будем сами себя наказывать и мучится от ощущения бессмысленности происходящего


Продолжаю логическую цепочку: человек реально отпустил ЧВ. Понял смысл и бессмысленность своих страданий и отпустил. Достиг состояния буддийского покоя, т.е. созерцательной абсолютной любви. Дальше - физический уход?
Я, конечно, далека от нарисованного образа, но мысли об "окончании работ" почему-то часто стали посещать. У меня ощущение, что все глобальное, что я могла сделать и познать в этой жизни уже сделано и познано. Остальное уже не могу и не надо. Морально я, конечно, нужна детям, но если, честно, то полное ощущение, что они уже не пропадут, они как-то очень приспособлены к жизни. А с мужем мы и на другом уровне чувствоваться можем.
Нет, не подумайте - это не депресняк или минутная слабость, это такие давние и постоянные мысли, без всякого там трагизма. Вот такой смысл бессмысленного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 402
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 17:48. Заголовок: Мне, конечно, до око..


Мне, конечно, до окончания работ еще далеко, но меня вот тоже посещают такие мысли. Что потом? После того, как я отпущу стрессы и пройду свои намеченные уроки? Всем спасибо, до свиданья что ли?
И может ли быть так, что вот, например, я себе при рождении определила, что учиться буду лет до 80-ти, а тут я бабац ... и выучила все, чему пришла научиться за срок вдвое меньше. И чё дальше? Если мы все здесь живем, чтобы учиться, продолжают ли здесь жить те, кто уже выучил то, что пришел выучить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2201
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 17:57. Заголовок: Lara пишет: Достиг ..


Lara пишет:

 цитата:
Достиг состояния буддийского покоя, т.е. созерцательной абсолютной любви. Дальше - физический уход?


Человек - не тело. Тело лишь его лучший друг. Куда уйдет человек, достигший состояния нирваны, оставив свое тело, я сказать не могу. Существует множество теорий и учений, выдвигающих предполжения на этот счет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 43
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 18:10. Заголовок: Можно я тут тоже сво..


Можно я тут тоже своей теорией поделюсь?

Смотрите, все сущее есть Бог. Бог есть гармония, любовь и все такое. Материальный мир - тоже есть Бог. И это тоже по сути гармония и любовь. И ну вот как его, материальный мир, не любить, если он такой клевый? Да-да, клевый, мы просто сами не хотим в этом признаться.

Конечно, когда стрессы отпустишь все - так сразу и улетишь в нематериальные миры. Вот мы и цепляемся за стрессы, чтобы тут, на Земле, подольше задержаться и покайфовать от этого мира.

Я тоже об этом думала. Думаю, ну как же так? Что уж, и нельзя что ли всласть пожить тут на Земле, без стрессов? Ведь хочется же Неужели условия игры такие, что или стрессы отпускай, но тогда ты сам, как воздушный шарик в небо отпустишься, или ходи себе в физике, но со стрессами.
Я еще Ангела-хранителя своего об этом спрашивала. А можно, говорю, какой-нить один самый легкий стресс сознательно себе выбрать и оставить его, чтоб, как все стрессы отпустишь, не улететь сразу дальше совершенствоваться? Какой из них самый легкий?
Сказал, что все - легкие. Только они тоже штуки хитрые. Оставишь в себе один - так он к себе другие стрессы притянет.

В общем, я так поняла, что можно все же все стрессы отпустить и при этом остаться доживать свою жизнь тут, на Земле, в физическом теле, просто, чтобы насладиться, наконец, тем прекрасным миром, который создал Бог. Он, по большому счету, для того нас сюда и пустил - сходить посмотреть, как тут здорово. Почувствовать все это можно, только будучи в физическом теле.
Только когда одну жизнь проживешь без стрессов, на себе ощутишь, как тут, в материи, хорошо, тебе этого уже достаточно будет. Сам захочешь пойти дальше. Или в другую (не земную) материю, или в нематерию.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4164
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 18:12. Заголовок: меня тоже мучал этот..


меня тоже мучал этот вопрос, а потом пришел ответ, хорошо, осознала я закон причины-следствия, а что нить изменилось в моей реальной жизни? Только малость. Значит осознала я мало, только ЗНАНИЙ набралась... Ох... работать и работать...

и вообще... С чего вы решили, что цель жизни только одна? Смотрите сколько областей приложить свои таланты и стресы: общество, личная жизнь, хобби, деньги, здоровье, работа... Здесь тоже нужно решать свои задачи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1978
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 19:08. Заголовок: Опять женщины начали..


Опять женщины начали разговоры о высших материях в своейственной им манере - как бы побольше урвать духовности, чтоб материально не потерять!

Когда вы выпустите свои стрессы - вы очистите себя так, что будете видеть свою суть в мыслях.
Когда раберетесь в своем мышлении - прозреете так, что материальное станет для вас бледной иллюзией, майей!
Вы будете готовы принять и иметь то, что в земной жизни никогда не знали и не чувствовали!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 44
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 19:46. Заголовок: Grildar, а как же та..


Grildar, а как же та радость, которую испытывают дети, которые просто бегают по зеленой травке, жмурятся от лучей солнышка, играют с собакой, лопают мороженое ?
Это же радость от материального (ладно, от майи ).
Я думаю, что вот такую радость/материальное мы не хотим терять. Поэтому и возводим очи к небу с вопросом "как бы вот так бы?.."
Хотя за всех не скажу.

Т.е. я хочу сказать, что можно от стрессов освободиться и доживать свой век вот в таком материальном - по-детски радостном - и быть готовым (умиротворенным) к принятию чего-то большего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 404
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 20:22. Заголовок: grildar пишет: Когд..


grildar пишет:

 цитата:
Когда вы выпустите свои стрессы - вы очистите себя так, что будете видеть свою суть в мыслях.
Когда раберетесь в своем мышлении - прозреете так, что материальное станет для вас бледной иллюзией, майей!

Вау! Неужели ЭТО когда-нибудь случится и со мной?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 53
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 20:25. Заголовок: Lara пишет: Я, коне..


Lara пишет:

 цитата:
Я, конечно, далека от нарисованного образа, но мысли об "окончании работ" почему-то часто стали посещать.


тоже самое. Последнее время ( сейчас передряг конкретный в жизни, душевное что-то) упорно сидит фраза в голове "Долги оплачены!".
И что потом? сначала были мысли уйти. Просто так, без драм и злобы на жизнь. Сейчас дошло. Дальше жить-для себя! Сейчас все открыто и я могу сама строить свою реальность!
Время видать такое на земле, энергии не ждут, все идет полным ходом, паровоз набрал скорость

Когда своего Ангела спросила, как мне избавиться от той тяжести, что сейчас есть (стрес), он сказал-очень просто. Надо просто захотеть! и снять его как одежду. Снять, бросить и идти дальше нагой ...
мы "цацкаемся" с нашими стресами, потому что этого сами хотим

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 405
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 20:33. Заголовок: Arkadia пишет: мы &..


Arkadia пишет:

 цитата:
мы "цацкаемся" с нашими стресами, потому что этого сами хотим

это факт! чистая правда!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 834
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 20:53. Заголовок: Lara пишет: Продолж..


Lara пишет:

 цитата:
Продолжаю логическую цепочку: человек реально отпустил ЧВ. Понял смысл и бессмысленность своих страданий и отпустил. Достиг состояния буддийского покоя, т.е. созерцательной абсолютной любви. Дальше - физический уход?


Lara , тут бы я еще добавила - отпустить СМНЛ. Только для успокоения, тассазать, хочу сказать, что эти этапы до физического ухода будут длиться не один год и даже не одно десятилетие. То есть времени до смерти - навалом И перед смертью еще будет время просто наслаждаться жизнью и это не фантастика.
Можно сказать буддийского покоя, мне больше нравится по ЛВ - стать "ситом" и пропускать через себя все события, и плохии и хорошие, с одним вопросом: чему они пришли меня научить? Если это можно назвать целью, то это одна из моих целей - стать"ситом". (правда, как бы только это не перепутать с бесчувственностью?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1444
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 23:55. Заголовок: А давайте переименуе..


А давайте переименуем тему в "О смысле и бессмысленности".

Тема про депрессию http://viilma.borda.ru/?1-12-0-00000044-000 там много про бессмысленность.

Нашла еще две темы в каталоге Смысл жизни... и Нет целей в жизни
Как-то тоже это для меня актуально сейчас.
Может быть, еще вот эта тема кого-то заинтересует Нет радости в жизни

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.09 16:04. Заголовок: Может, накидаем сюда..


Может, накидаем сюда примеров увлеченных своим делом людей? Или просто увлеченных. По-моему, они самые счастливые, потому что не парятся из-за вопросов "в чем смысл?" и "зачем все это?". Эти люди просто делают то, что им нравится, они разрешили себе это. У нас хоть будет от чего отталкиваться. Мы же к этому идем? В смысле, понять, что приносит тебе радость и делает твою жизнь осмысленной. Я думаю, эти примеры поднимут дух тем, кто сейчас в подавленном состоянии.

Я ближе к ночи приведу примеры, сейчас не могу пока.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4176
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.09 16:13. Заголовок: Любава пишет: Может..


Любава пишет:

 цитата:
Может, накидаем сюда примеров увлеченных своим делом людей? Или просто увлеченных. По-моему, они самые счастливые, потому что не парятся из-за вопросов "в чем смысл?" и "зачем все это?". Эти люди просто делают то, что им нравится, они разрешили себе это.


Ага! А когда им не нравиться чем они занимаются и как они живут, то их очень занимает этот вопрос. Мне одна дамочка сказала, что таким образом подсознание хочет пробиться в сознание, именно вопросом" "А чем я сейчас занимаюсь?" "А оно мне нужно?", может и сам вопрос отпадет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.09 03:09. Заголовок: Мадам пишет: А когд..


Мадам пишет:

 цитата:
А когда им не нравиться чем они занимаются и как они живут, то их очень занимает этот вопрос.



Согласна, не всегда можно делать только то, что тебе нравится. Может, я в иллюзиях живу, но сейчас я думаю, что если какое-то дело ты любишь искренне, делаешь его из души, и оно захватывает тебя как длительный процесс, который прерывается иногда чем-то другим (бытовыми проблемами, семейными вопросами - чем угодно), но все же ты в нем, в процессе, вот тогда ты счастлив. И в какие-то моменты ты свое счастье ощущаешь более отчетливо, когда-то - менее четко, смысл в том, что на вопросы "ты счастлив?", "ты любишь свою работу?", "тебе нравится твоя жизнь?" ты отвечаешь утвердительно .

Я думаю, что при таком раскладе в голове может, и будут возникать вопросы "в чем смысл жизни?" и "зачем этот, блин, Бог сам себя разделили и пришел на землю с отшибленной памятью?" , но гораздо реже, чем в случае с отсутствием интереса к жизни.

Сама сейчас сижу, как дурак, в депрессивном настроении. От друзей прячусь, никуда не хожу - классика, в общем. И задаю себе те же самые вопросы, что и Лала в этой ветке, и многие другие на этом форуме.

Пока думала, какие примеры увлеченных людей можно привести, нащупала одну штуку. Для меня все увлеченные люди - это, прежде всего, творческие люди. И для меня быть счастливым - значит творить. Не обязательно шедевры или что-то на века, но что-то, что тебя самого трогает, что выражает твои эмоции, твое настроение, тебя самого. Оно, творчество, потоком идет откуда-то изнутри. Не знаю, почему, но я его в себе бессознательно прессую, хотя тянееет... ууу... И ведь как баран упорно иду к тому, что выгодно, а не к тому, к чему душа лежит.

Меня знаете, что удивляет и цепляет? это умение своими руками красоту создать. Видела как-то в сети картинку: стоит деревянный дом в сугробе снега, а дом сам таааакой резьбой украшен, что кажется, будто иней его изрисовал. Или голуби перышками для него поделились. И вот думаю, какой-то мастер ведь это вырезал все... И стоит его дом, как игрушка, людям на заглядение. И как-то теплее на душе становится, когда такую красоту видишь . Жалко, не могу найти картинку - поделилась бы.

Еще пример - это авторские куклы. Если кому-то интересно будет, погуглите сайты кукольников - обалдеете, какие живые у людей куклы получаются . А это тоже труд и постоянная генерация идей, постоянная погруженность в процесс. Все эти тонюсенькие штрихи, малюсенькие детали - все это такой увлеченности требует. Меня вообще hand-made весь покоряет просто.
Хотя, конечно, вкусы и интересы у всех разные.

И когда вовлекаешься в чье-то творчество - пусть даже как простой зритель-слушатель-или-кто-там-еще - думаешь: эх, а ведь я тоже могла бы что-то создать... и потребность есть... а я в себе это все зачем-то квашу, вопросами о смысле жизни себя развлекаю... Ну вот создал нас Бог. Ну нужно ему это зачем-то было. Ну и ладно. Ну не могу я сейчас (в этой жизни, в следующей жизни...) понять, зачем я тут, зачем мы все тут. Так может, оставить это битье головой о стену и просто начать уже делать то, что нравится?

Мде. Длинная, однако, мысля получилась. Прусь от того, какая я умная . Пошла спать

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 15:50. Заголовок: Любава пишет: И для..


Любава пишет:

 цитата:
И для меня быть счастливым - значит творить. Не обязательно шедевры или что-то на века, но что-то, что тебя самого трогает, что выражает твои эмоции, твое настроение, тебя самого. Оно, творчество, потоком идет откуда-то изнутри.

Любава!Вы Молодец и я вас очень хорошо понимаю--сама такая же. : Спасибо вам
Я, может, конечно банально скажу, но вы-страх -творить-отпускайте ---и просто творите, начинайте что-нибудь делать, создавать..Знаете, Пауло Коэльо, на вопро о том, как это он так умудряется писать много и быстро--ответил--что главное--сесть и начать писать...пусть для начала и какую-нибудь фигню, простите, но---начать..а вдохновение прийдёт в процессе!!! Я согласна с ним..
А можно вдохновиться тем, что скоро Новый Год и здорово делать подарки для любимых..-что-нибудь своё))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1458
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 16:17. Заголовок: Нашла сегодня еще те..


Нашла сегодня еще тему, в тему Ссылка на последнюю страницу, там приведена цитата ЛВ про бессмысленностьНадоело... все!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.09 16:25. Заголовок: Я вот хочу вас всех ..


Я вот хочу вас всех здесь поблагодарить. Я тут совсем недавно, но мне здесь,с вами хорошо..Всех,естественно,ещё не знаю, но с кем посчастливилось уже пообщаться-Теплые такие,отзывчивые.Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 47
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.09 14:55. Заголовок: Спасибо, ДанСвет, за..


Спасибо, ДанСвет, за совет Копаюсь потихоньку в себе, один стресс отпускаю, другой в уме держу, как в математике :) Страх творчества тоже сидит своей очереди ждет.
Хотя меня сейчас просто разбирает злоба все не так, как я хочу . Эх и сильнющая она! Вот с ней сейчас работаю. Я поняла, что это она притянула мою сегодняшнюю апатию и ступор. Я ее сейчас пытаюсь понять, отпустить пока не отпускаю, пока только разговариваю с ней.

Может быть, и у тебя минорное настроение из-за нее получилось? Как у тебя дела, ДанСвет?

Спасибо за ссылки, Лала!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.09 19:44. Заголовок: Привет Любава и всем..


Привет Любава и всем!
У меня сейчас всё намного лучше, чем было.и это радует! по крайней мере до Нового Года точно хочу жить! Подарки уже всем делаю)) По-тихоньку читаю..не могу вот ещё принять всего, ..что пишет...может, ещё рано и время моё не пришло...а , может , мне и не обязательно всё принимать..)Не знаю...Если честно-устала уже думать--хочется чего-то хорошего, каких-то положительных эмоций, подкреплений..)
Любава помнишь ты писала: Любава пишет:

 цитата:
если какое-то дело ты любишь искренне, делаешь его из души, и оно захватывает тебя как длительный процесс, который прерывается иногда чем-то другим (бытовыми проблемами, семейными вопросами - чем угодно), но все же ты в нем, в процессе, вот тогда ты счастлив.


Вотсейчас у меня наверное такой период...И я рада... и благодаря вам тоже..спасибо!)



Любава! Ты в тот раз про творчество оч хорошо сказала-оч в тему мне пришлось :- и про творить-самой и про-вовлечённость..вообще хорошо так написала...Дак вот я сейчас хочу спросить у тебя твоим же вопросом: Любава пишет:

 цитата:
Так может, оставить это битье головой о стену и просто начать уже делать то, что нравится?

Мм??
Или как тогда тебя можно поддержать? )

И -да может быть мой минорный настрой и из-за этого был--что всё- -не так как я хотела, но , скорее.., это страх-меня не любят, и моя любовь не нужна ,..да и в принципе я никому не нужна и понятия не имею, что я здесь делаю и зачем вообще живу..я вот его полностью ещё не отпустила, решила сама-пока-полюбить, ну просто..ходить,жить,дышать,-И -Любить...Вот чисто по-ощущениям-мне сейчас это надо,.это важно.
я вот сейчас задумалась и пришла к выводу , что, правильно мне здесь сказал один человек--страх всё -неуспеть-спешка-у меня тож присутствует..Короч, Есть над чем работать!




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.09 05:42. Заголовок: Это правда здорово, ..


Это правда здорово, что ты нашла для себя маленькую радость, ДанСвет . Разрешила себе просто жить так, как живется. Ты права, всему свое время. Не можешь сейчас все понять и принять в учении Виилмы, так зачем себя принуждать? И это "потом", оно, как ты сама заметила, вовсе и не обязательно.
ДанСвет пишет:

 цитата:
Вот сейчас у меня наверное такой период...


Да... Это такое время чудесное... Ты, наверное, видела уже, на форуме тут есть темы Творчество и Хобби. Тебе, может быть интересно будет или ты сама, возможно, захочешь поделиться чем-то своим .
ДанСвет пишет:

 цитата:
Ты в тот раз про творчество оч хорошо сказала-оч в тему мне пришлось


Рыбак рыбака видит издалека
ДанСвет пишет:

 цитата:
как тогда тебя можно поддержать? )


Ой, у меня сейчас сумбур в голове. Если с духом соберусь, открою про злобу тему . Ты уже поддерживаешь тем, что тебя немножко отпустило .
ДанСвет пишет:

 цитата:
И -да может быть мой минорный настрой и из-за этого был--что всё- -не так как я хотела, но , скорее.., это страх-меня не любят, и моя любовь не нужна ,..да и в принципе я никому не нужна и понятия не имею, что я здесь делаю и зачем вообще живу..я вот его полностью ещё не отпустила, решила сама-пока-полюбить, ну просто..ходить,жить,дышать,-И -Любить...Вот чисто по-ощущениям-мне сейчас это надо,.это важно.
я вот сейчас задумалась и пришла к выводу , что, правильно мне здесь сказал один человек--страх всё -неуспеть-спешка-у меня тож присутствует.


Ой, Света, и у меня этот стресс - спешка - есть! Как здорово, что ты своим чувствам говоришь сейчас "да". Душа, наверное, вздохнула сейчас облегченно. Пусть это не навсегда (да и не нужно постоянно чувствами только жить, я думаю), и хрупкое это состояние, но как они ценны - эти передышечки!
Ты только держись и не жди от себя слишком многого. И в стопицотый раз если сорвешься и впадешь в отчаяние, все равно держись. Сразу все стрессы не отпустишь, время нужно будет, сама знаешь. Не зря про спешку разговор зашел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.09 13:23. Заголовок: Почитала ему, наконе..


Почитала ему, наконец-то дошло, что по этому вопросу наформулировать хотела... Если совсем коротко, ориентированность на результат (=смысл) нужно не всегда.
Поясню. В последние лет 100 очень нам насаждают ту самую ориентированность на результат: будь то "пятилетку за три года и любой ценой", будь то новые теории бизнеса, которые идут с запада. Все должно быть заточено на результат=достижение цели, все посталвено на работу для будущего. Только не учитывается, что сама Жизнь - это процесс!!! А какой результат у жизни? Догадайтесь с одного раза? По крайней мере промежуточный, а дальше зависит от убеждений и верований.
Т.е. нужно работать над собой, учить свой урок, отпускать стрессы, но не забывать, что жизнь - это здесь и сейчас. И в ней много радости. Нужно научиться радоваться и быть благодарным за саму возможность жить и учить свой урок. Мне и самой это очень тяжело дается. Но мне кажется, что удовольствие от заката на море здесь и сейчас - несравнимо ценней, чем раскопки в прошлых жизнях. Жизни прошлые, если нужно - воспользовались и отпустили.
Можно сделаю сравнение Жизнь - это как занятия любовью. Неужели кто-то захочет, чтобы пара секунд и уже оргазм?)) А ведь сколько удовольствий разных и тонких в процессе....

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.09 05:06. Заголовок: Роня,просто для неко..


Роня,просто для некоторых-результат, та картинка-которую они видят, -она и вдохновляет на сам путь,процесс до так называемой этой картинки-результата. Вот,примитивнейший пример: человек решил помочь детям в Африке-вода,лекарста,пища и проч. Его в этот момент не оч заботит сам процесс-а результат-важен. Некоторые вот рассматривают результат-как то-что ты делал-сделал-за всё это время,
в чём,где твой вклад -во что-то-...? и раз ты здесь- то для чего-? что ты делаешь по жизни-каков результат? Некоторые вот очень сильно зависят от обществ.мнения,родителей,друзей,занимаются сравнением..
Результат-как-то-для чего ты всё это делаешь..-Исходя из любви, для того чтоб быть(или-оставаться)-счастливым--не всем это понятно и не все так живут, или не все ещё умеют. Для кого-то,действительно,-важна сама цель.Может,чего-то не отпустили,может это тоже какой либо стресс,но факт в том-что это-Есть-и такие люди есть-иначе и тем бы таких не поднимали..
А вообще, я думаю , что в основе-да!-находится страх-меня не любят, он практически везде или по крайней мере часто встречаем.Из-за чего люди паряться?- или-сами не научились или бояться любить,отдавать;или-думают, что их не любят=моя любовь не нужна
А вообще есть отличная фраза,не помню,кто сказал,но суть в следующем:Человек многое в жизни-почти всё- делает из-за любви,в идеальном случае-(поправка моя)-исходя из любви, но часто-из-за отсутствия таковой(как он думает-потому что любви в нас-как все уже знают-много)просто человек живёт вот и чувствует , что не любит его никто, и , из-за отсутствия любви начинает что-то делать...иногда-полезное,иногда- не очень , ..
Надеюсь, я более менее ясно выразила свою мысль и никого не запутала
Я понимаю о чём Вы- и я согласна с вами,( последняя фраза особенно хороша !!- в точку!)Жизнь-это процесс,бесспорно, Я вот вообще думаю, что мы пришли сюда Любить,Творить и Быть счастливыми..И учиться,разумеется...и всему этому тоже

Любава -рыбак-рыбака-точно!
А вообще-правильно говорят-работа--и-желательно-та-которая нравится-оч помогает
Любава пишет:

 цитата:
Разрешила себе просто жить так, как живется

-душа и правда периодически вздыхает облегченно-пока что-нибудь следующее не нахлобучит Но я рада, что по крайней мере умирать пока не собралсь Сейчас-рада!спасибо
Любава! Да и впринципе всем-предлагаю вот взять день-себе-свой день-и провести его именно так-как душа просит. И в этот день стараться не думать-о-завтра-вернее о заморочках-на завтра..заморочках завтаршнего дня Это, конечно,не решит каких-то глобальных проблем, но сил от такого дня по-любому прибавиться сил,энергии, или настроения по крайней мере..И жить хахочется-тому кто пока не оч хочет.Проверено!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 14:28. Заголовок: ДанСвет пишет: взят..


ДанСвет пишет:

 цитата:
взять день-себе-свой день-и провести его именно так-как душа просит.



У меня, видимо, чувство вины разрослось до неимоверных размеров, потому что силов моих нету, чтобы делать что-то вообще. Все через силу, потому что надо (обязательность?). А вообще идея хорошая

Я вот все думала: ношусь тут, как курица с яйцом, со своими стрессами... а в нашем городе есть, по крайней мере, три детдома. Лучше бы к детям сходила да просто навестила их. Да и если уж так хочется кому-то помочь, далеко ходить не надо - соседка пенсионерка одна хандрит, подруга мамы в соседнем доме тоже одна живет, заболела сейчас сильно, ей страшно - тоже, могла бы просто навестить ее, поддержать. А я? А я сижу со стрессами разбираюсь. И чувствую себя виноватой от того, что не делаю много чего такого, что могла бы.

Да, я знаю эту прописную истину "Спаси себя, и вокруг тебя спасутся тысячи", и я понимаю, что если уж суждено мне на пути встретить того, о ком мне нужно будет заботиться, то наши пути не разменутся.

И все же вчера мысленно говорила с Богом (как же мы его все ищем...) и спрашивала, простит ли Он меня, если я не буду всем сострадать, сочувствовать, если я не буду достаточно мужественной и мудрой, если я струшу или смалодушничаю. Я спрашивала: если я буду жить просто для себя, делать то, что мне нравится и не буду решать вопросы голодных детей или брошенных животных, простит ли он меня? Определила, наконец, как это называется - стыдно жить для себя.
И я поняла, что Он уже простил. Что не нужно выслуживать Его любовь какими-то делами. Что у меня есть право просто жить своей жизнью. Но поняла я это головой, не сердцем.

Я поняла, что я безумно боюсь сделать ошибку. Пойти не туда, делать не то, говорить не то. Но и это разрешено.
Только вот откуда все же в нас этот глубинный, древний страх - страх, что меня не любят? Что Он не любит. Это жуткий, леденящий страх. Мы не способны представить себе то, чего никогда не было, то, чего никогда не знали. Значит, мы можем потерять Его любовь? Как это?..
Ведь этот страх был и в самом первом человеке. А в нем он откуда? Скажите, Виилма пишет где-то, откуда в первом человеке появился этот страх? И зачем эту энергию создал Бог?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 461
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 14:42. Заголовок: Любава пишет: И зач..


Любава пишет:

 цитата:
И зачем эту энергию создал Бог?

- для саморазвития


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 14:45. Заголовок: Распишешь по-подробн..


Распишешь по-подробнее? :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 462
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 14:49. Заголовок: Как я понимаю, это и..


Как я понимаю, это и есть основа учения ЛВ. Ты помнишь- "Друг по имени Страх" . Я сейчас именно так к этому и отношусь- если не сразу, когда эмоции захлестнут, то через некоторое время....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 53
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 15:11. Заголовок: Осень, кажется, ты и..


Осень, кажется, ты имеешь в виду главу "Стресс - друг или враг?" из книги "Без зла в себе". Оно?
Читаю пока, спасибо. Надо разобраться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 464
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 15:34. Заголовок: Это уже я не помню г..


Это уже я не помню где. Главное осмыслить- страх- он друг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1496
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.09 15:36. Заголовок: Осень пишет: Это уж..


Осень пишет:

 цитата:
Это уже я не помню где. Главное осмыслить- страх- он друг.


Об этом еще есть в сборнике лекций "Жизнь начинается с себя"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 55
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 00:26. Заголовок: Спасибо, Лала :sm24..


Спасибо, Лала

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 01:48. Заголовок: Любава пишет: Я вот..


Любава пишет:

 цитата:
Я вот все думала: ношусь тут, как курица с яйцом, со своими стрессами... а в нашем городе есть, по крайней мере, три детдома


Поверь,Любав, это не поможет..я думаю, ты сама знаешь и ч, что из чувства вины помощь деткам будет не настолько амм..полезна что ли,не могу слово подобрать..как,например, исходя из любви..Я понимаю, что это нелегко,сама с этим чувством долгое время жила,но,блин, Постарайся его отпустить,работай над этим) Нужна поддержка-ты знаешь,что делать


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 58
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 03:11. Заголовок: Спасибо, ДанСвет :s..


Спасибо, ДанСвет
Пыхчу, как паровоз, работаю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 15:21. Заголовок: :sm47: ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.11 16:29. Заголовок: дорогие друзья,очень..


дорогие друзья,очень рада что нашла вас! почитав все посты я поняла что все эти мысли и меня посещали,как хорошо что наткнулась на эту интересную тему! читая посты я хотела найти ответы на все свои вопросы,а их очень много,касающиеся моих проблем во взаимоотношениях с свекровью,а также что у меня проблемы с заболеваниями щитовидной железы,немного лишний вес,послеродовая депрессия итд. в голове хаос:незнаешь за что хвататься,что отпускать и прощать в первую очередь. но почитав ваши посты пришла к главному-не торопиться,делать все из любви,неважно в какой очередности,а начинать с того,что придет на ум,и как подскажет интуиция,а ей следует доверять. ведьсмысл прощения не для того,чтобы избавиться от стрессов,а в том чтобы с ними подружиться и понять их!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.18 22:52. Заголовок: Злость берет, когда ..


Злость берет, когда кто-то пишет про жизнь как про игру или что все это иллюзия. Замем же тргда искать истины, исправлять мышление и т.д. и т.п. Ведь все бессмыслено, если это все игра. Почему такие умные люди парятся с лв книжками и прощением, если все - игра?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 83 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет