Отправлено: 27.12.08 13:36. Заголовок: О том, как действительно помочь

Две темы последних на форуме прочитал. И тут, в этой теме, захотел подумать - а нужна ли какая-то помощь, когда и ответ готов уже (из книг) и вопрошающий субъект сам ждёт готового ответа. Когда сам уже что-то представил и это есть для него барьер, призма, через которую он воспринимает ответы.

 Отправлено: 27.12.08 15:02. Заголовок: :sm19: Нужна. И я д..

Нужна. И я действительно вопрошала о помощи ..
Дело в том, что у каждого своя призма, а через мою тоже фиг что видно . Убрал - увидел . Понял - успокоился .

 Отправлено: 27.12.08 19:08. Заголовок: Antardhan пишет: Дв..

Antardhan пишет:

цитата:

Две темы последних на форуме прочитал. И тут, в этой теме, захотел подумать - а нужна ли какая-то помощь, когда и ответ готов уже (из книг) и вопрошающий субъект сам ждёт готового ответа. Когда сам уже что-то представил и это есть для него барьер, призма, через которую он воспринимает ответы.

Если говорить в таком ключе, то все равно нужна помошь. Человеку, который еще не умеет слушать себя и доверять себе, нужно вот такое внимание. Т.е. у него есть свой ответ, ему нужно поспорить с окружающими и все равно (чаще всего) потом выбрать свой начальный вариант. Т.е. послушал всех и сделал все по-своему.

Через некоторое время необходимость такого размусола отпадает. Просто человек начинает доверять себе.
Хотя некоторым просто нравится общение. Т.е. годами обсуждать одни и те же вещи просто ради общения. И это тоже не есть плохо.

Antardhan, а ты почему задал вопрос? Стоит ли отвечать просящему о помощи, если помощь как таковая и не нужна?

 Отправлено: 27.12.08 19:31. Заголовок: Знаете, когда я у Ви..

Знаете, когда я у Виилмы читала про ее друга, которому она помогала вылечиться от рака легких, то обратила внимание на фразу. Точно не помню, но смысл такой: "у него начались зачатки самостоятельного мышления"

Я хорошо помню, как у меня отсутствовала способность мыслить самостоятельно, от страха, наверно. Меня даже спрашивали: не притворяюсь ли я дурочкой, что одно и тоже спрашиваю. А я читала Виилму - как книгу на китайском.
А как-то я получила возможность поговорить с мудрым человеком и я сразу начала долго рассказывать, что и как мне тяжело - в примерах. И спрашивала, что это же неправильно, несправедливо и т.д. А она говорит: да, они не правы, но тебе нужно просто их простить. Я подумала: блин, неужели я не могла понять этого, сидя дома, а надо было в другой город припереться??? Ведь, это основная мысль, которая звучит у Виилмы, в книгах. Не могла, значит.

Получается, что человек спрашивает-спрашивает - накапливает свой потенциал, как бы. Потом, бац и сам что-то понял. Но иногда понял, а все равно спрашивает, т.к. не хватает уверенности в себе.

Я вот спрашиваю и иногда кажется, что все ответы уже наизусть знаю! Потому что на форуме одни и теже люди, они меня уже хорошо знают и с закрытыми глазами мне ответят!
Ну, кто-то не отвечает, кто-то вообще с форума ушел, но кто-то остался и участвует в диалоге. И вот в этих диалогах все равно новые зернышки мудрости нахожу.
Т.е. сначала я видела не зернышки, а тока большущие зерна - по размеру как ядра от пушек, потом уже как яблоки стала замечать, потом орешки.
ЗНачит, это нужно. Да и не бывает ничего случайного, по идее...

 Отправлено: 27.12.08 19:41. Заголовок: Nadya пишет: Получа..

Nadya пишет:

цитата:

Получается, что человек спрашивает-спрашивает - накапливает свой потенциал, как бы. Потом, бац и сам что-то понял. Но иногда понял, а все равно спрашивает, т.к. не хватает уверенности в себе.

Надюш, мы говорим не о ситуаци когда человек спрашивает и спрашивает, а когда спросит и не слушает, а доказывает и доказывает. Т.е. пытается подвести отвечающих ему под свой ответ.

Это как в школе. Не научиться решить задачу, а подогнать под ответ.

 Отправлено: 27.12.08 19:52. Заголовок: Feya пишет: когда с..

Feya пишет:

цитата:

когда спросит и не слушает, а доказывает и доказывает.

Лично мое мнение, что нельзя идти на поводу и поддакивать. Или делать вид, что соглашаешься.
Либо вообще не отвечать. Либо отвечать то, что действительно думаешь.

П.С. А про какие последние 2 темы речь? Что-то с этим разделением тем, я немного потерялась и отстала от разговора.

 Отправлено: 27.12.08 20:04. Заголовок: Nadya пишет: Лично ..

Nadya пишет:

цитата:

Лично мое мнение, что нельзя идти на поводу и поддакивать. Или делать вид, что соглашаешься.

Несомненно. Но на мой взгляд сначала, получив ответ, человеку нужно подумать над ответом. Прежде чем отвечать или не отвечать.

А еще лучше всего - подумать прежде чем задавать вопрос)). Понять это тебе действительно важно, чтобы разобраться с ситуацией, или просто пофлудить хочется.

 Отправлено: 28.12.08 00:08. Заголовок: Nadya пишет: И вот ..

Nadya пишет:

цитата:

И вот в этих диалогах все равно новые зернышки мудрости нахожу. Т.е. сначала я видела не зернышки, а тока большущие зерна - по размеру как ядра от пушек, потом уже как яблоки стала замечать, потом орешки.

Ты права.
Я в начале тоже думал, что кроме болтологии, самодемонстрирования, навязывания, доказывания, ничего на этом форуме не увижу. Мало того, мне со стороны (вне форума) постоянно об этом говорили.
Но ведь каждому свое! Форум - это тоже процесс, и общение, и даже ругань - все это нужно.
А вообще, за полгода, что я на форуме, помимо того, что я нашел много, вроде как незначительных, но важных моментов, что в книгах не мог найти. Даже перебрав множество названий стрессов, вдруг слышал от кого-то новое для меня название, после которого, как будто пусковая кнопка нажималась!
Ну и по большому счету - было несколько сильных прорывов, которым общение на форуме сильно посодействовало.
Так что, на этот счет сомнения у меня отпали.
Еще раз повторю, что каждому - свое! Я после 5-6 лет самостоятельной работы и общения в инете только в этом году подумал о том, что такой форум может быть, мало того, на этом сайте я был - скачивал книги.
А кому-то нужно все возможные форумы обойти, с кучей народа пообщаться и т.д. - у всех своя дорога. Если кому-то так не кажется, то соответственно у того другая дорога - вне этого форума.

 Отправлено: 28.12.08 09:03. Заголовок: Я в каталоге тем хож..

Я в каталоге тем хожу, открываю ту, что чем-то "трогает " не совсем понимая зачем. Мысленно участвую в диалоге -с чем-то соглашаюясь, что-то очевидно, но и новое вижу. Иногда только чтение темы дает то понимае, которого не хватало и проблема отпущена. Помощь такого рода нужна.- я за.
П.С. по напечатанному легче увидеть свои стрессы, это как письмо в первую очередь себе.

 Отправлено: 28.12.08 12:08. Заголовок: Feya пишет: мы говор..

Feya пишет:

цитата:

мы говорим не о ситуации когда человек спрашивает и спрашивает, а когда спросит и не слушает, а доказывает и доказывает. Т.е. пытается подвести отвечающих ему под свой ответ.

Получается, что вопрос в том, что как заставить слышать "глухого". Мой ответ - никак. С другой стороны, меня жизнь уже в такие рамки поставила, что пришлось прислушиваться. Может у других это иначе происходило?
Feya пишет:

цитата:

А еще лучше всего - подумать прежде чем задавать вопрос)). Понять это тебе действительно важно, чтобы разобраться с ситуацией, или просто пофлудить хочется.

Есть еще такое состояние нетерпения, когда нет сил остановится и переварить полученную инфу. А хочется спрашивать и спрашивать еще. :(
Antardhan пишет:

цитата:

нужна ли какая-то помощь, когда и ответ готов уже (из книг) и вопрошающий субъект сам ждёт готового ответа.

А сам что думаешь на эту тему?

 Отправлено: 29.12.08 11:47. Заголовок: Nadya пишет: А про ..

Nadya пишет:

цитата:

А про какие последние 2 темы речь?

Да это не важно. Тем более, что на паре других форумах тоже. Это не от тем зависит, а давно хотел подумать над вопросом.

Feya пишет:

цитата:

Antardhan, а ты почему задал вопрос? Стоит ли отвечать просящему о помощи, если помощь как таковая и не нужна?

Nadya пишет:

цитата:

А сам что думаешь на эту тему?

С одной стороны, прекрасно виден готовый ответ и как он не даёт понять собеседника. С другой, как вот правильно заметили, повторяя раз за разом, может вдруг случиться такое, что готовый ответ человек выкинет. С третьей, не факт, что отвечающий сам разбирается в том, что говорит - может, он просто копирует что-то. С четвёртой, вполне возможно, что человеку просто поговорить надо, а не ответ на вопрос. Мне интересно поглядеть на это с точки зрения интуиции - оказывается, что в большинстве случаев лучше делать первое, что пришло в голову. А Аллах сам разберётся...

 Отправлено: 29.12.08 13:08. Заголовок: Nadya пишет: Получа..

Nadya пишет:

цитата:

Получается, что вопрос в том, что как заставить слышать "глухого". Мой ответ - никак.

Люди почему-то все понимают, когда находятся на грани...потери этого или уже потеряли...