Лууле Виилма — Форум Читателей КАТАЛОГ ТЕММОИ ПОСТЫПРАВИЛА И ПОДСКАЗКИЗАПОМНИТЬКНИГИ
Лууле Виилма — Форум Читателей
АвторСообщение
Zvetik





Пост N: 227
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.09 11:36. Заголовок: Веды (продолжение2)


В общем - хочу поделится с вами моим вчерашним открытием.
Так зацепило, что успокоится не могу. Приведу тут отрывочек.
А источник здесь.
http://www.ownbusiness.ru/text/wife/

Качества истинной жены

Каковы качества верной жены? Веды их перечисляют:

Скрытый текст

Именно по всем этим причинам человек должен очень серьёзно подумать о том, чтобы обрести истинного друга, как в этом мире, так и в будущей жизни. Надо пытаться найти себе именно такую жену. А женщины должны понимать, в каких случаях они обретают успех и счастье в жизни
начало темы




Спасибо: 11 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Alba



Пост N: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 12:24. Заголовок: Девочки, спасибо за ..


Девочки, спасибо за мнения.
Я вот хотела бы продолжить обсуждение этой темы, хотя, может, оно уже немного за рамки темы "Веды" выходит, хотя меня интересует подход с ведической точки зрения прежде всего (но и с общечеловеческой тоже). Если модераторы сочтут нужным, то перенесут куда-нибудь.

Fenix пишет:

 цитата:
А так бы муж, может, погулял бы немного на стороне, разумеется в полной тайне от жены, пресытился и мыслей бы не было об уходе. И жили бы они долго и счастливо и умерли в один день


Fenix , вы думаете, что такое возможно (жить долго и счастливо после измены?

Fenix пишет:

 цитата:
Тут причиной ухода мужа является недоверие к мужу.


Татика пишет:

 цитата:
жена "виновата" не в том, что мужа не воспитывала, а в том, что всяких подружек в доме принимала без разбору. Где были её глаза? Чутьё, в конце - концов? Что здесь сыграло роль - самоуверенность, или наивность?


Constanta пишет:

 цитата:
В данной ситуации скорее нужна была женская мудрость, а не ревность.



Получается, я всегда вела себя так, что не брала на себя обязанность по устранению такой вот "красной тряпки" для быка, а терпела ее из-за:
1. боязни проявить свою ревность (глупое эгоистичное чувство и паранойя!)
2. желания проверить мужа на вшивость (а это недоверие как раз и есть!)

Мне так хотелось, чтобы мне он доказал свою верность, не реагируя на подругу, чтоб начать доверять ему.
Мне казалось, это такой правильный путь к доверию.
Но по факту-то он всегда реагировал, я страдала, констатировала просто это себе с досадой и думала, что буду терпеть, пока чаша не переполнится, явно-то придраться вроде не к чему, все всегда было достаточно невинно.

В итоге я сейчас знаю о его неверности (с другими женщинами), следовательно, доверять никак не могу, и за свое недоверие, получается, могу быть наказана в подобной ситуации подобным образом, если не придумаю правильную тактику поведения. Потому что мудрости мне явно не достает, потому что мне сложно правда понять, как это - брать и устранять подружек!

Кстати, я его ревную и к его матери, которая имеет на него большое влияние и к чьему мнению он всегда прислушивается в первую очередь ( к моему - в 10ю), так мне и ее устранять?

Или дальше молча страдать?

Спасибо: 0 
Профиль
Татика





Пост N: 1200
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 12:46. Заголовок: Alba пишет: Мне так..


Alba пишет:

 цитата:
Мне так хотелось, чтобы мне он доказал свою верность, не реагируя на подругу, чтоб начать доверять ему.
Мне казалось, это такой правильный путь к доверию.


Alba, это называется "ввести в искушение". Даже в молитве есть обращение к Богу - "И не введи меня во искушение", потому что искуситься может каждый, человек по своей природе слаб. "Маячияния" подружек с определёнными наклонностями перед мужем - это искусительство.

PS. к Ведам имеет самое прямое отношение. И про свекровь тоже, но пока не формулируется у меня...

Спасибо: 0 
Профиль
Alba



Пост N: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 13:01. Заголовок: Ну да, искушение, ис..


Ну да, искушение, испытание.
Чтоб человек прошел и доказал.
А он все никак не может пройти и доказать, все спотыкается!)
А я все так страдаю и жду, когда ж таки докажет!)

Наверное, надо мне какие-то другие пути искать по взращиванию доверия уже.
И не знаю, возможно ли оно вообще в моей ситуации.

Я сама себе могу пятьсот раз сказать, что путь к доверию лежит через прощение, но мне это пока не помогает, увы. Простить измену мне очень трудно.


Спасибо: 0 
Профиль
Татика





Пост N: 1202
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 13:06. Заголовок: Доверие - это любовь..


Доверие - это любовь.

А доказывают то, чего нет (ЛВ).

Искушение и испытание, на мой взгяд - разные понятия.

Alba пишет:

 цитата:
но мне это пока не помогает, увы. Простить измену мне очень трудно.


Ты не сможешь простить, пока не поймёшь его. Почему он так делал, как ты думаешь?

Спасибо: 1 
Профиль
Alba



Пост N: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 13:24. Заголовок: Татика , с теорией у..


Татика , с теорией у меня хорошо.)
И что доказывают то, чего нет.
И что мужчину толкает на измену то, что он недополучал любви от жены.
Это я все, что называется, среди ночи разбуди - отвечу.)
Но как-то все это знание сидит в уме, а не в разуме, т.е. нет такого, как говорит Торсунов, "если понял разумом, тут же начал исправлять ошибку", т.е. сразу уже действие. Как знание из ума в разум перевести? Как осознать?

Татика пишет:

 цитата:
Доверие - это любовь.



Согласна. А еще прощение - это любовь. И с какого конца к овладению этой троицей "доверие-прощение-любовь" подступиться и как...

Спасибо: 0 
Профиль
Татика





Пост N: 1203
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 14:01. Заголовок: Как знание из ума в ..



 цитата:
Как знание из ума в разум перевести? Как осознать?


"Вопросы, исходящие из ума отличаются тем, что задавая их, ты уже знаешь ответ. Его - то ты и ждёшь, но если ответ не совпадает, ты испытываешь трудность.

Действуя, человек опирается на свои мысли и страхи, которые живут в его уме, поэтому он получает то, что имеет. Ничего, кроме того, что содержится в его мыслях и страхах, он не может получить.
И всё дело в том, что от ума невозможно избавиться. Из него можно только выйти.

Боль позволяет совершенствоваться, видеть и понимать, утончаться. Кто живёт в уме, у того и боль. Тот имеет дело со своими знаниями, правилами и шаблонами поведения, которыми напичкан ум. Всё это выгодно иметь, будущее тогда предсказуемо. И это приносит боль.

Люди смотрят на мир сквозь знания, а то, что является не-знанием для них невидимо.

Ум напичкан всевозможными знаниями, а память - это то, чем он пользуется, чтобы извлекать эти знания на поверхность и жить в них.
Так будущее становится предсказуемым.

Мужчина сворачивает в память знания, а женщина - чувства.

Всё в этой Вселенной есть движение.
Чтобы любовь была и жила, не должно быть памяти о любви. Любовь меняет лики, она каждый раз разная.

Боль появляется, когда чувства сокращаются и окукливаются в знания и образы.
Боль появляется, когда затухает любовь; боль - это конвульсии былой любви. Это конвульсии чувства, которое превращается в застывшую память. В памяти нет движения, поэтому она мертва."



Спасибо: 0 
Профиль
Мадам





Пост N: 7603
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 14:22. Заголовок: Alba пишет: Как зна..


Alba пишет:

 цитата:
Как знание из ума в разум перевести? Как осознать?


Давай посмотрим, что такое ум?
Ум берет информацию для работы из чувств.
Чувства - это осязание, слух, вкус, зрение и обоняние, т.е. тело.
Ум действует из позиции хочу- не хочу.
Выше ума находиться Разум.
Разум уже оперирует другими понятиями - это память, анализ и воля.
Гадецкий приводит в своей лекции образец разума. Очень хороший пример- это поведение матери в момент когда плачет ее ребенок. А именно, когда мать спит ночью и слышит, как кричит ее малыш, то сначала ее ум говорит ей, ну зачем вставать? Ведь так тепло и хорошо. Но тут включается память, что у нее есть ребенок и память( прошлый опыт), что (анализ) возможно он заболел и если я ему не помогу возможно будет ему хуже и дальше следует акт воли, она встает и помогает ему.
Как перейти в Разум уже понятно? Или нужно написать дальше?

Спасибо: 0 
Профиль
Fenix



Пост N: 626
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 14:45. Заголовок: Alba пишет: Fenix..


Alba пишет:

 цитата:


Fenix , вы думаете, что такое возможно (жить долго и счастливо после измены?


Возможно.Если любишь - через прощение. А если не любишь, то ещё легче простить, потому что не любишь. Главное, зла и обиды не держать. И гордынюшку свою отпустить. Надо просто определить для себя - хочешь ли ты дальше жить с этим мужчиной. Для чего он тебе нужен.В чём выгода.
Приведу пример. Вчера ездила к подруге в гости, которую не видела 25 лет. По "Одноклассникам" вышли друг на друга.От первого мужа она ушла из-за его измены. Сама же вывела его на вечер откровений, и он ей и рассказал, а сама про себя ни-ни. хотя было что рассказывать. Вобщем взяла ребёнка в охапку и ушла.. Муж какое то время жил один, а потом покончил с собой. Подруга говорит -" меня одну любил".
Вышла второй раз замуж - увела из семьи. он стал пить. Разошлась официально очень скоро, но продолжали жить вместе ещё долго. Потом ушла с детьми. через 3 года второй муж скончался от пьянки. Вот такая "чёрная вдова" получается.
И говорит, что сколько себя помнит - то пахала и пахала без выходных, детей поднимала. Говорит - вот такая она бесхитростная, если что не нравилось - не терпела(Гордынюшка!). Не могла иначе.
Вот такая грустная история. И человек сам себе судьбу строит и выбор делает.
Alba пишет:

 цитата:


Согласна. А еще прощение - это любовь. И с какого конца к овладению этой троицей "доверие-прощение-любовь" подступиться и как...



это злоба твоя тебе покоя не даёт. Попробуй ситуацию с мужем отложить на потом. Начни с себя, с самого начала, с детства копай. И не разумом - умом. а сердцем. Если не получается сердцем - значит не настрадалось ещё сердце, чаша страданий не выпита.

Спасибо: 0 
Профиль
yk



Пост N: 1556
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 15:22. Заголовок: Как осознать? не п..



 цитата:
Как осознать?


не помню от кого слышала, что
осознание без ощущений не возможно. но это же нужно все прочувствовать - ого сколько там всего накоплено!.... мы боимся чувствовать, страшно чувствовать.
потому в уме жить легче, в уме мы все знаем, может потому Татика пишет:

 цитата:
Мужчина сворачивает в память знания, а женщина - чувства


ЛВ дала отличную базу для начала понимания своих чувств. наверно от того и не каждому легко принять то чему она учила. ведь, если не цепляться за практику отпускания стрессов, то много можно понять про свои эмоции из ее книг.
Alba, я вижу вашу ошибку в том что вы не считаете нужным реагировать на свинство в вашу сторону. это типичная ошибка хорошего человека (привет от многих женщин ). не думали, что реагировать это правильно. вот в чем главная ошибка. другое дело, что мы не знаем как, не умеем, никогда не видели примеров и т.п. этому всему можно научиться, пусть даже на ощупь. у женщины сердечная чакра работает мощнее и больше чем у мужчины. потому прикручивать ее глупо. но мы это делаем. а так же раскрутить 5ю и 7ю как у мужчины они работают - не возможно. просто потому, что природой нам этого не дано. потому глупо пытаться стать гармоничной личностью, отрицая свои сильные стороны.

Спасибо: 0 
Профиль
Alba



Пост N: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 15:29. Заголовок: Татика, откуда эта ц..


Татика, откуда эта цитата?
Начало я вроде поняла, а под конец - не очень.)

Мадам пишет:

 цитата:
Как перейти в Разум уже понятно? Или нужно написать дальше?


Мадам, напишите, пожалуйста, с примером более близким к моей ситуации, если можно.

Fenix пишет:

 цитата:
сама про себя ни-ни. хотя было что рассказывать.



 цитата:
Вышла второй раз замуж - увела из семьи.


Fenix, эта история точно мимо кассы, тут ничего хорошего и не могло получится, по-моему.

Fenix пишет:

 цитата:
Если не получается сердцем - значит не настрадалось ещё сердце, чаша страданий не выпита.


Не, хватит, не могу больше.)

Спасибо: 0 
Профиль
Fenix



Пост N: 627
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 15:37. Заголовок: Alba пишет: Fenix,..


Alba пишет:

 цитата:

Fenix, эта история точно мимо кассы, тут ничего хорошего и не могло получится, по-моему.


Видишь, как хорошо на чужих примерах видится, что чем закончится. а теперь свою историю посмотри с со своими провокациями мужа. а про историю - так я и не пыталась "В кассу" попасть. Я про гордыню и непрощение писала.... Не увидела?


Спасибо: 0 
Профиль
Alba



Пост N: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 15:55. Заголовок: Провокация на измену..


Провокация на измену, ого!
Мда.
Интересно, для чего это мне было нужно?
Надо подумать.
Гордыню и непрощение у себя я увидела, ок.
А у вашей знакомой, Fenix, - лицемерие.

yk пишет:

 цитата:
я вижу вашу ошибку в том что вы не считаете нужным реагировать на свинство в вашу сторону. это типичная ошибка хорошего человека (привет от многих женщин ). не думали, что реагировать это правильно.


Точно!

yk пишет:

 цитата:
у женщины сердечная чакра работает мощнее и больше чем у мужчины. потому прикручивать ее глупо. но мы это делаем. а так же раскрутить 5ю и 7ю как у мужчины они работают - не возможно. просто потому, что природой нам этого не дано. потому глупо пытаться стать гармоничной личностью, отрицая свои сильные стороны.


Да, согласна. Я как раз писала и думала, вот я пишу в форум, опять ведь пытаюсь свои проблемы интеллектом решить, а они не там решаться должны, я женщина. А не учили меня по-другому и все тут. Видимо, и правда надо наощупь смелее, другого нет пути.

Спасибо: 0 
Профиль
yk



Пост N: 1557
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 16:03. Заголовок: Alba пишет: Видимо..


Alba пишет:

 цитата:
Видимо, и правда надо наощупь смелее, другого нет пути.


не все так плохо - многие уже пытались ступать в этом направлении , так что не совсем наощупь уже. примеры есть. поищите их вокруг себя. найдёте маленькие крохи - это уже хорошо. большего и не нужно сразу. а там - практика большое дело!

Спасибо: 0 
Профиль
Fenix



Пост N: 628
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 16:30. Заголовок: Alba пишет: Провок..


Alba пишет:

 цитата:

Провокация на измену, ого!
Мда.
Интересно, для чего это мне было нужно?
Надо подумать.
Гордыню и непрощение у себя я увидела, ок.
А у вашей знакомой, Fenix, - лицемерие.


Alba , тебя что-то раздражает в моих ответах или мне кажется? А лицемерие ты увидела не зря.
 цитата:


Знайте, что единственным совершенным спасителем жизни является свобода, она же любовь. Вместо того, чтобы спасать брак от краха, начните освобождать свой страх меня не любят, и Вам не понадобится переделывать партнера. Брачный союз как целое уравновесится благодаря Вам, благодаря тому, что Вы, будучи одной из сторон брака, станете обретать уравновешенность. Избавление от собственного страха позволит Вам увидеть супруга в правильном свете. Не говорите, будто супруг не меняется. Он изменится, если изменитесь Вы. Изменится Ваше отношение к нему, и Вы вновь ощутите то чувство, которое некогда свело вас вместе.

Очень трудно бывает простить другому человеку, если чувствуешь, что он виноват. В действительности с такими мыслями прощение невозможно. Прощение из вежливости - это лицемерие, занятие пустое и никчемное. Прежде чем простить другому, освободите свои страхи, тогда освободится злоба, и Вы поймете, что Вы сами - тот провокатор, на чью удочку он клюнул и оказался виноватым.



Спасибо: 0 
Профиль
Мадам





Пост N: 7604
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 17:01. Заголовок: Alba пишет: Мадам, ..


Alba пишет:

 цитата:
Мадам, напишите, пожалуйста, с примером более близким к моей ситуации, если можно.


А я не знаю Вашу ситуацию, опишите ее вкратце, тогда смогу сделать предположение.

Спасибо: 0 
Профиль
Татика





Пост N: 1204
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 17:25. Заголовок: Мадам пишет: Татика..


Мадам пишет:

 цитата:
Татика, откуда эта цитата?


Уже не помню.

 цитата:
Начало я вроде поняла, а под конец - не очень.)



 цитата:
Мужчина сворачивает в память знания, а женщина - чувства.

Всё в этой Вселенной есть движение.
Чтобы любовь была и жила, не должно быть памяти о любви. Любовь меняет лики, она каждый раз разная.

Боль появляется, когда чувства сокращаются и окукливаются в знания и образы.
Боль появляется, когда затухает любовь; боль - это конвульсии былой любви. Это конвульсии чувства, которое превращается в застывшую память. В памяти нет движения, поэтому она мертва."


Когда - то ты кого - то любила и теперь у тебя есть своё представление - как это - любить; твоя память о твоих чувствах сохранилась в уме, зафиксировалась, и теперь ты представляешь себе только такую любовь.
Например, твоя любовь связана с тёплым ветром и запахом роз, с ощущением счастья, с верой в счастливое настоящее и !!! будущее, то есть ты заранее знаешь - какая будет (должна быть) любовь и дальше, особенно если эта любовь с одним и тем же человеком.
Но она - разная. И с одним и тем же человеком разная тоже. А ты не соглашаешься с этим, потому что твоя память диктует другое - любовь должна пахнуть розами.
А горьковатый привкус нарциссов ты отвергаешь.

Отмени решение принимать любовь только такой, какую зафиксировала память, позволь любви быть разной и тебе откроются широкие горизонты. Честно, честно

Спасибо: 1 
Профиль
Constanta





Пост N: 5128
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 18:22. Заголовок: Мне показалось прави..


Мне показалось правильным определение Феникс - это действительно провокация. И если человек регулярно провоцирует, он добьется желаемого. И теперь Альба, ты можешь с облегчением перевести дух - вышло так, как ты думала.

Но это и хорошо. И вот почему: ты так хотела и Вселенная выполнила твой заказ. Муж не смог тебе доказать свою верность и ты оказалась права - все они изменщики.

Какой вывод можно сделать из этого? Впредь будь аккуратней со своими мыслями и словами.

Что же касается прощения за измену. Ну сама посуди: ты практически "подложила" мужу женщину. Он у тебя что, импотент? Ты сама ему недоверяла. Почему он должен был тебе доказывать свою верность. Вот объясни это, с какой стати? Он у тебя требовал что-то доказать? А если бы он тебе своих друзей посылал и устраивал проверки? Думаю, что ты бы оскорбилась и вновь звдалась вопросом: можно ли такое простить?

А еще возник вопрос, ну не дурак ли?- это в том смысле, если бы проверки устраивал. И вопрос, а зачем ты-то это делала? Короче - сама кашу заварила. Ну ничего, разберешься.

Спасибо: 1 
Профиль
bemol





Пост N: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.12 20:18. Заголовок: Дело в том, что Торс..


Дело в том, что Торсунов рассказывает нам не своё, а дуже давне: веды и китайских философов ( как в этом ролике), а они, на мой взгляд, всё очень идеализировали, уж больно у них всё складно, особенно с реакцией мужей на наше поведение ( счас, как же, заметит, что я грущу и спросит: *Дорогая, почему ты грустишь?*) Но Торсунов тоже идеалист по своей природе ( судя по его рассказам) и ему такие взгляды на жизнь близки и понятны. И мы можем кое-что для себя брать и применять. До мужчины доходит всё только после 50 раз услышанного им, причём в исключительно благоприятной для него обстановке (после жратвы мабуть). Это Торсунов сказал. Мужчины по природе своей очень инертны.
Ох, извините, вы тут уже давно другое обсуждаете, а это к 5-й стр.

Спасибо: 0 
Профиль
Alba



Пост N: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 08:02. Заголовок: yk пишет: не все так..


yk пишет:

 цитата:
не все так плохо - многие уже пытались ступать в этом направлении , так что не совсем наощупь уже. примеры есть. поищите их вокруг себя. найдёте маленькие крохи - это уже хорошо. большего и не нужно сразу. а там - практика большое дело!


yk , спасибо за ободряющие слова!

Fenix пишет:

 цитата:
тебя что-то раздражает в моих ответах или мне кажется?


Нет-нет, Fenix, просто ваш неожиданный взгляд со стороны меня шокировал слегка (в полезном смысле). Я просто не видела ситуацию с такой точки зрения вообще! Я задумалась. И спасибо за хорошую цитату про лицемерие.

Мадам пишет:

 цитата:
А я не знаю Вашу ситуацию, опишите ее вкратце, тогда смогу сделать предположение.


Ок, ситуация простая. У меня в браке настал кризис, я узнала об изменах мужа, но мы решили жить дальше вместе. Меня беспокоит то, что я не могу простить ему измены.

Татика, спасибо за пояснение. То, что вы написали, очень интересно. Здесь мне правда есть над чем поразмыслить. У меня никогда не было счастливой любви. Может, поэтому я загоняю потенциально счастливубю свою семейную жизнь в тот "горьковатый" трафарет, который у меня существует и сама себе пририсовываю рожки, чтоб получалось "похоже"...

Constanta , да я согласна с определением Fenix, просто для меня это открытие. Вот я думаю, зачем мне надо было это доказывать, зачем? Смешно еще то, я вспомнила совсем недавно, когда еще не были женаты, муж сказал мне, что для него супружеская верность особо ничего не значит. Сам сказал. Русским языком. Я прекрасно слышала. Что я после этого, такой агнец божий вообще думала себе, я просто диву даюсь сейчас. Просто офигеваю с себя.

bemol пишет:

 цитата:
Ох, извините, вы тут уже давно другое обсуждаете, а это к 5-й стр.


bemol, это вы извините, мы углубились в частный пример.)

Спасибо: 1 
Профиль
Constanta





Пост N: 5134
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.12 09:13. Заголовок: Alba, я повторюсь, в..


Alba, я повторюсь, возможно. И возможно это и не так, но мне показалось это важным и исключительно верным. Проверяйте: умение принять от мужа любовь. Это касается секса. Не доказывание своей сексуальной привлекательности, не доказывание своей любви и женственности, а принятие ЕГО любви через секс.

Пример из жизни (абстрактный). Муж и жена поссорились, точнее жена недовольна поведением мужа. Муж не соглашается с ее претензиями или соглашается, но спорит. Вопрос: каким будет при таких обстоятельствах секс? Что испытывает женщина, когда она должна "исполнить супружескиий долг"? А если принять за факт, что в сексе не жещина отдается мужчине, а принимает его любовь. И он знает - ЕГО любовь здесь нужна ВСЕГДА. Ему нужно искать что-то на стороне?

И даже если он считает, что верность не имеет значения (кстати, может он так подстраховывался от твоей будущей неверности), ему просто не нужно будет что-то искать где-то.

Помните ЛВ писала о насильниках, что это акт отчаяния. И еще писала, что тяжелее всего человеку, когда его любовь не нужна.

У меня нет подтверждения этих мыслей, но есть интуитивное понимание их верности.

Спасибо: 2 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 74
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет