Отправлено: 17.03.11 16:31. Заголовок: Байрон Кейти. Четыре вопроса и переворот.

http://www.thework.com/russkiy/

Доброе время суток!
Предлагаю познакомиться с Замечательной Кейти Байрон и ее РАБОТОЙ.
Для меня удивительна ее внутренняя схожесть с Лууле Виилмой.
Это похоже на ту дорогу, которой мы движемся , помогает быстрее по ней продвигаться в сторону нашего счастья и свободы.
В ссылке есть прекрасный фильм.
Он вам многое откроет, или напомнит
КЕМ БЫ ВЫ БЫЛИ БЕЗ ВАШЕЙ "ИСТОРИИ"?)))))

Словосочетание " ваша история" здесь читается как "ваш стресс".

В добрый путь, друзья!

продолжениеhttp://viilma.borda.ru/?1-4-0-00000111-000-0-0-1353658659

 Отправлено: 23.03.11 18:00. Заголовок: Хелен Любовь без ус..

Хелен
Любовь без условий это труд.
Он заключается в том, что ты не судишь.
Именно научить себя не судить и есть труд.
Здесь нет места выслуживанию или заслуживанию. Работаешь только с собой , над собой и в себе ))))
Заслужить свою любовь к себе! В этом смысле , да
Но ведь и простить нужно лишь СЕБЯ)))
Как серия книг Виилмы называется ? - ПРОЩАЮ СЕБЕ.

 Отправлено: 23.03.11 18:14. Заголовок: радуга пишет: ДАР Л..

радуга пишет:

цитата:

ДАР Любви на халяву не получить

Это что-то новенькое. Кажется, я уже ничего не понимаю

 Отправлено: 23.03.11 18:28. Заголовок: Народ, я вот уже два..

Народ, я вот уже два дня читаю и не понимаю - а что, той информации по Работе, что есть на сайте плюс фильма недостаточно?
Как раз совершенно бесплатно. Остальные опции - для желающих и вполне справедливо, что за деньги.
Как у Лёушкина - есть бесплатные протоколы, есть платные. Но при этом, для того, чтобы работать и прорабатывать достаточно автомашки и желания

 Отправлено: 23.03.11 18:34. Заголовок: С одной стороны любо..

С одной стороны любовь - бесплатна, также как и "халява". НО!

Халява — дармовщина, давалка; подделка, воровка, работа, халявка, голенище, синекура, проститутка, пенкоснимательство (Словарь русских синонимов).

Как видно, с любовью мало общего. Одно объединяет - бес-платно.

Согласна со Скли. А книги ЛВ тоже продаются - я купила и читаю с удовольствием печатное издание. Предполагаю, что ее семинары тоже не бесплатны были, так что ж, мы живем в материальном мире.

 Отправлено: 23.03.11 19:08. Заголовок: Constanta пишет: С ..

Constanta пишет:

цитата:

С одной стороны любовь - бесплатна

Для меня любовь не бесплатна, а бесценна.
Но речь-то не об этом! Я ведь писала, что хочу разобрать свой стресс - почему меня огорчает
Linna пишет:

цитата:

приобрети книгу Байрон Кейти и посмотри, что ты еще получишь в подарок? Или при покупке книг на сумму выше такой-то, доставка бесплатная?

Спасибо всем, кто откликнулся, если не этот, то другие стрессы явно обозначились
P.S. Sorry за флуд.

 Отправлено: 23.03.11 20:24. Заголовок: Именно научить себя ..

цитата:

Именно научить себя не судить и есть труд.

Разве труд это оплата или расплата.
По-моему, Любовь - дар и всегда "нахаляву". Она стоит и стучится в закрытое сердце.
Но она всегда "нахаляву", т.к. есть везде и всюду, ее никто не дает и не забирает. Любовь просто есть.
А то, что сердца у людей закрыты - это другое - это выбор людей.
Наличие потребности поиска "ключа от замка" к своему сердцу мне видится человеческой потребностью,
никак не "зарабатыванием" или оплатой за открытые двери. Поиск - творческий процесс, не титанический труд.

 Отправлено: 23.03.11 20:35. Заголовок: Linna пишет: Ну да..

Linna пишет:

цитата:

Ну да, поэтому мне и кажется, что ее так много у Радуги

я тоже в радуге вижу много восторженности. (радуга, без обид "гляжусь в тебя как в зеркало" (с))

А вообще восторженность есть у всех, у кого есть духовные цели (по Виилме).
Скажите, положа руку на сердце, кому из вас не хочется чего-то достигнуть, работая над собой ?
Мы ведь часто и молимся и прощаем во имя какой-то духовной цели.
Делание ради цели, пусть и духовной, рано или поздно вызывает протест. Потому что цель подразумевает принуждение, а принуждение приводит к озлоблению (по ЛВ)

Я, например, воспринимаю чью-то чрезмерную восторженность духовным - либо как форму самообмана (у православных духовный самообман называют прелестью), либо как форму манипуляции, точнее как способ навязать своё хорошее, стремление присоединить ближних к шеренге, шествующих к той же духовной цели.
Получается, что протест против восторженности - это протест против навязывания кем-то его хорошего или нежелание быть обманутым/обманываться.
Но одновременно это может значить и то, что мы сами агитируем других встать в нашу шеренгу, навязывая своё хорошее. И сами обманываемся или обманываем.

ЛВ:

цитата:

Восторженность является самообманом, что нелегко осознать как самому, так и другим. Нужно осознать, что духовность возможно заземлить, если мы превращаем ее в средство достижения целей.

ЛВ:
У человека, целеустремленно занимающегося исправлением своего умонастроения имеются личные цели. Например, он желает изменить себя, а через это облегчить жизнь детям. Или он в глубине души надеется, что они будут следовать его примеру и будут счастливы.
Цель всегда рождает вынужденное положение, а вынужденное положение автоматически рождает протест. Так у бабушки либо дедушки, которые являются для всех эталоном уравновешенности, подрастают внуки, встречающие в штыки все на свете.

цитата:

Лелеемая в глубине души духовная цель сделать своих детей счастливыми окрыляет человека больше, чем сколь угодно великая цель материальная. Высвободите свои духовные цели, и Вы осознаете, что уроки Вами усвоены. А также будете радоваться тому, что не обременили своими личными уроками последующие поколения, которые в них не нуждаются. Если они станут Вас благодарить, пропустите это мимо своего сердца. не реагируйте на похвалу. Занимайтесь своими делами и будьте счастливы. Запомните нехитрый совет: не стоит никогда думать, что Вам удалось кого бы то ни было перевоспитать...

.

 Отправлено: 23.03.11 21:46. Заголовок: Linna пишет: почему..

Linna пишет:

цитата:

почему меня огорчает тот факт, что на сайте написано: приобрети книгу Байрон Кейти и посмотри, что ты еще получишь в подарок?

Linna пишет:

цитата:

Меня это очень бы обрадовало, если бы я купила книгу, ничего не зная заранее об этом дополнении. Мол, спасибо, что купили книгу, а вот вам еще и подарок. А так выглядит, как обычная рекламная замануха

да, выглядит как способ уговорить таки купить то, что они предлагают. по сути - это форма манипуляции (по навязыванию хорошего и для заработка).
поэтому и протест.

 Отправлено: 23.03.11 22:20. Заголовок: Nastasja, спасибо!..

Nastasja, спасибо!

 Отправлено: 23.03.11 23:18. Заголовок: По теме топика. Посм..

По теме топика. Посмотрела я фильм. Законспектировала себе отдельные мысли... Поразмышляю вслух.
По сути Б.К. говорит о том же, о чём и Виилма, и Бурбо- о методе "зеркало".

цитата:

Я — это все те слова, которыми я называла других людей. Всё это время они — это была я. Все те слова, которыми я клеймила своих врагов — это была я.

Также, как ЛВ и Бурбо, Б.К. говорит о том, что страдания причиняют не действия, а наши мысли о них.
Меняем мысли - убираем страдания.

цитата:

Состояние вашего ума — это проектор, который создаёт ваш мир. Вы грустите, но только после того, как станите свидетелем кино, которое крутится у вас в голове.

Вопросы Б.К. " А правда ли это?" (Действительно ли то, что нам кажется, является таковым?) - это призыв посмотреть в зеркало.
А что мы видим, когда смотрим в зеркало ?
Во-первых, СЕБЯ.
А во-вторых, в зеркале левое становится правым, а правое левым.
Вот и переворот.
Например, кажется нам, что нас обижает муж - значит (по методу зеркала) мы сами обижаем мужа (в муже видим себя). И значит, что мы САМИ обижаем СЕБЯ (вот и переворот).
Поняв это, убираем обиду на мужа.

НО... остаётся ведь мысль "я обижаю себя", "я обижаю других"
Снова переворачивать ????
Осознание, что не другие, обижают, а я обижаю других - помогает убрать обвинение и обиды на других.

Но фразу "я обижаю себя" просто перевернуть не получится (не обвинив другого снова).
Правда, можно перевернуть на "я НЕ обижаю себя" (но ведь обижаю)

Значит, ищем причины почему стали обижать себя.
Например, обижаю себя, когда делаю что-то не из своих потребностей, а чтобы понравиться другим.
вышли на СМНЛ.
Можно, конечно, перевернуть фразу "я боюсь, что меня не любят" на "я не боюсь" и на "меня любят"
Но не будет ли это просто аффирмацией ???
Стресс то внутри останется.

Мало перестать злиться, обижаться - нужно ещё и злобу, обиды отпустить.
Б.К. учит как менять отношение, как менять мышление, как убрать сопротивление реальности.
НО... Б.К. не говорит о том, КАК высвобождать стресс=УЖЕ накопленные негативные энергии (то, о чём учит ЛВ).

Ещё, что удивило... В фильме не разу не прозвучало слово ПРОЩЕНИЕ.
А ведь именно прощение освобождающая сила.
(об этом и ЛВ и Бурбо пишут)

По сути Б.К. учит как освободиться от верований, которые приносят страдания (Бурбо об этом в нескольких своих книгах пишет).

цитата из фильма "Переворот":

цитата:

Кем бы я была без моей истории ? Если вернуться и проверить ? Посмотреть без намерения выиграть, быть правым. Речь идёт о моей свободе. Если вы будете следовать этим простым указаниям, вы можете овободиться от всего, с чем вы себя отождествляете. Это всё было. Но это было для вас. Для вашей пользы. Я предлагаю вернуться назад со всеми эмоциями. Люди, которые страдали, которых подвергали пытками — их обединет одно: они проецируют, что то, что случиться в будущем будет ещё более болезненным, чем то, что произошло. Мы переживаем события, которых не хотим. Пока вы не разберётесь со своим прошлым, вы будете проецировать ваше прошлое на ваше будущее и страдания увеличиваются. Для того, чтобы действительно понять то, что произошло, мы возвращаемся к мыслям первого поколения. Не налагая историю на то, что произошло. Именно поэтому истина настолько могущественна. Она освобождает.

Б.К. как и Бурбо говорит о том, что наши верования управляют нами. Как писала Бурбо: верования - это наша ПАМЯТЬ, которая нами управляет.
Б.К. говорит, что поняв ЧТО нами управляет, мы освобождаемся. Она пишет, что освобождает истина (видение того, как мы прецировали прошлое на настоящее)
ЛВ учит, что освобождает ПРОЩЕНИЕ.

 Отправлено: 23.03.11 23:44. Заголовок: Ещё... Кейти Байрон ..

Ещё... Кейти Байрон говорит:

цитата:

нет истории, которая бы отражала вашу сущность, вела к вам. Все истории уводят от вас. Вы это то, что существовало до и то, что останется после всех историй. Ни одна мысль о себе не отражает реальность.

Если любая мысль о нас - не отражает реальность, то есть НЕистинна, то зачем вся эта игра ума ?

 Отправлено: 23.03.11 23:48. Заголовок: в фильме прозвучали ..

в фильме прозвучали две похожие фразы:

цитата:

Задача эго убивать всё кроме себя. Любовь убивает всё, что не неё не похоже.

что значит вторая фраза

 Отправлено: 23.03.11 23:54. Заголовок: И ещё не совсем поня..

И ещё не совсем поняла фразу про брак.

цитата:

вопрос: что же такое брак ? КБ: Брак — с собой — самый главный брак. И за кем бы вы ни были в браке — это всего лишь бонус и вам дадут всего лишь остатки. На тот случай, если вы себя не достаточно любите.

Разве муж получает от жены Любовь только в той степени, в какой он себя не любит ???
Про какие "остатки" речь ?
Тут явное расхождение с ЛВ.

 Отправлено: 23.03.11 23:56. Заголовок: Прикольно, Жанна опя..

Прикольно, Жанна опять принесла свой опыт, к которому многие не готовы - теперь отдувается.
Nastasja пишет:

цитата:

Можно, конечно, перевернуть фразу "я боюсь, что меня не любят" на "я не боюсь" и на "меня любят" Но не будет ли это просто аффирмацией ??? Стресс то внутри останется.

Эта методика не для работы со стрессами. Поэтому там нет прощения. Там также ничего не услышал про болезни, по крайней мере по фильму.

Эта методика работы с мышлением, когда докапываешься до установок. Когда нужно просто менять то, что в раннем детстве заложили, а потом кучей оберток-стрессов обернули - спрятали, чтобы не было больно. Прощать, очищать нужно обертки, пока больно, а содержимое, если оно становится доступным, нужно убирать или менять - таким же способом как внедрилось, потому что это все - поле деятельности ума, и играют на нем по его правилам...

И здесь уже работают подобные методики - в удобной форме разговора с собой по пунктам. Также работают объяснения, разговоры с собой своими словами, аффирмации и даже просто аутотренинги...

Я в теме про корысть об этом же писал, но тоже люди не поняли.

 Отправлено: 24.03.11 00:05. Заголовок: вопрос: что же такое..

цитата:

вопрос: что же такое брак ? КБ: Брак — с собой — самый главный брак. И за кем бы вы ни были в браке — это всего лишь бонус и вам дадут всего лишь остатки. На тот случай, если вы себя не достаточно любите.

а я как раз это отметил - мне все понятно.

я уже писал об этом, если вы не умеете любить, а это значит, что в первую очередь не умеете любить себя, вам дадут того, кто вам будет помогать этому учиться.
а потому вторая половинка - лишь зеркало, смотрясь в которое, видим себя и учимся любить себя.
отсюда - брак с самим собой... все всегда начинается с себя...

 Отправлено: 24.03.11 00:12. Заголовок: Ильдар, я в методике..

Ильдар, я в методике БК увидела копию того, о чём пишет Бурбо - про способ изменить верования, которые причиняют страдания (увидели болезненное верование-отменяем-принимаем другое).
Но ведь мало отменить верование, нужно отпустить то (те стрессы), что накопили за время веры в это верование.
Я вижу эту методику менее глубокой, хотя не отрицаю её ценности. (билет на семинар уже купила )

grildar пишет:

цитата:

Прикольно, Жанна опять принесла свой опыт, к которому многие не готовы - теперь отдувается.

эту твою фраз вообще не поняла
про какую неготовность ты пишешь ? если метод зеркала используется всеми на этом форуме...

 Отправлено: 24.03.11 00:17. Заголовок: grildar пишет: сли ..

grildar пишет:

цитата:

сли вы не умеете любить, а это значит, что в первую очередь не умеете любить себя, вам дадут того, кто вам будет помогать этому учиться. а потому вторая половинка - лишь зеркало, смотрясь в которое, видим себя и учимся любить себя.

Ильдар, это то как раз понятно.
не понятна фраза: «вам дадут всего лишь остатки. На тот случай, если вы себя не достаточно любите.»
Про какие остатки речь ?

 Отправлено: 24.03.11 00:29. Заголовок: вспомнилась поговорк..

вспомнилась поговорка народная - "остатки - сладки":)

 Отправлено: 24.03.11 00:36. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна со Скли.
Фильма и информации достаточно. Кому полезно, тот находит книги и читает, и Работает.



В разговорах, которые здесь уже состоялись масса материала для исследования мыслей.

Четыре вопроса и переворот на 180 градусов.

Присоединяйтесь.

 Отправлено: 24.03.11 00:37. Заголовок: Nastasja пишет: вам..

Nastasja пишет:

цитата:

вам дадут всего лишь остатки. На тот случай, если вы себя не достаточно любите.» Про какие остатки речь ?

я поняла таким образом, что в любом случае мы получаем в спутники жизни того человека, который нам покажет что нам осталось в себе принять для того, чтобы полюбить целиком. Это и есть акт любви, хотя мы воспринимаем наоборот. А то обоюдно приятное, что дает брак и есть бонус, но не сама любовь.