Отправлено: 17.03.11 16:31. Заголовок: Байрон Кейти. Четыре вопроса и переворот.

http://www.thework.com/russkiy/

Доброе время суток!
Предлагаю познакомиться с Замечательной Кейти Байрон и ее РАБОТОЙ.
Для меня удивительна ее внутренняя схожесть с Лууле Виилмой.
Это похоже на ту дорогу, которой мы движемся , помогает быстрее по ней продвигаться в сторону нашего счастья и свободы.
В ссылке есть прекрасный фильм.
Он вам многое откроет, или напомнит
КЕМ БЫ ВЫ БЫЛИ БЕЗ ВАШЕЙ "ИСТОРИИ"?)))))

Словосочетание " ваша история" здесь читается как "ваш стресс".

В добрый путь, друзья!

продолжениеhttp://viilma.borda.ru/?1-4-0-00000111-000-0-0-1353658659

 Отправлено: 28.03.11 14:36. Заголовок: Linna пишет: Смотрю..

Linna пишет:

цитата:

Смотрю, ты скромность свою давно на волю отпустил

как-то не слишком глубоко - явно не по-женски - осознаете мою мысль!
А как вы поймете мой опыт? Ведь..
Хелен пишет:

цитата:

Практика показывает, что первично это внутреннее озарение, поэтому так важен контакт и общение с людьми его достигшими. И поэтому семинары приносят больше, чем методики из книг.

 Отправлено: 28.03.11 14:57. Заголовок: grildar пишет: как-..

grildar пишет:

цитата:

как-то не слишком глубоко - явно не по-женски - осознаете мою мысль!

А это наш внутренний мужчина так нэ глыбоко усе понимает

 Отправлено: 28.03.11 15:34. Заголовок: Linna пишет: клика..

Linna пишет:

цитата:

кликала на uploading. Пожалуйста, напиши, удалось ли скачать и открыть без проблем

Linna , Скачала без проблем через аплодинг, но открывать не стала, т.к. нарисовался непонятный темный квадрат с буквами слова "краска" Тут я все и стёрла от греха подальше...
Видимо, не надо стремиться получить на халяву Буду читать бумажные книжки на русском

 Отправлено: 28.03.11 15:34. Заголовок: grildar пишет: ты м..

grildar пишет:

цитата:

ты меня недооцениваешь

правда ли это ?
переверни (БК)

 Отправлено: 28.03.11 16:16. Заголовок: катюля У меня та же..

катюля
У меня та же фигня. Я рискнула. Комп работает, вот тому уже три дня, тьфу-тьфу-тьфу! Муж сначала на русском прочитал Я ему говорю, вот, балда, ентому слову-то нормальные перевод есть

 Отправлено: 28.03.11 16:33. Заголовок: Linna пишет: ему г..

Linna пишет:

цитата:

ему говорю, вот, балда, ентому слову-то нормальные перевод есть

ну, я про перевод только через пять сек вспомнила . А так сразу - стереть к чортовой матери!!!

 Отправлено: 28.03.11 16:43. Заголовок: катюля

http://books.google.ca/books?id=HhwmhTeBBxoC&printsec=frontcover&dq=Byron+Katie,+Stephen+Mitchell+-+Loving+What+Is:+Four+Questions+That+Can+Change+Your+Life&source=bl&ots=VtMNktVfLr&sig=ZBASeBX3B9JK02Qn38vwdMeZPng&hl=en&ei=k3OQTbJyjqC3B8P0pYgJ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBsQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false


I'm reading from here

 Отправлено: 29.03.11 09:58. Заголовок: Хелен Да, Хелен, я..

Хелен

Да, Хелен, я поняла. Спасибо!

 Отправлено: 29.03.11 14:02. Заголовок: Linna пишет: дело ..

Linna пишет:

цитата:

дело не в мыслях, дело в эмоциях, которые эти мысли за собой влекут

в православии есть понятия помысел и принятие помысла. Сам помысел (мысль) вреда не несёт (приходит и уходит).
Пока его не примут.
Пока не станут с ним общаться, верить в него (во что верим становится сильнее).
Тогда этот помысел (мысль) уже имеет власть над человеком (пленяет, порабощает его).
На выходе страсть (в смысле стресс - по ЛВ)

От человека зависит принять помысел или не принимать.

методики, подобные БК, помогают осознать те помыслы (мысли), которые пленили человека, вера в которые причиняют ему боль.
Когда определим в какие мысли мы верим - как ослабить действие этой мысли (породившей страсть=стресс) ? -
Перестать верить в неё.
Поэтому то БК и спрашивает: правда ли это ? Это как призыв усомниться в том, во что верили и, поверив (приняв), дали ему силу и на выходе получили боль.

Простой "переворот" даёт лишь замену веры в один помысел верой в другой.
нужно идти дальше:
Кто я без этой мысли ?
И без противоположной ?
кто я ?
все дороги ведут в Рим к Богу...

Стремление не принимать помыслы в православии называют "молитвенным подвигом"
Потому что человеческое естество таково, что человеку трудно не принимать помыслы. САМОМУ человеку это сложно. Но не с Богом.
Отсюда - практика непрестанной Иисусовой молитвы (как способ не принимать помыслы).

цитата:

Хелен пишет: полноценную Радость и Любовь дарит только состояние "Я есть" и это единственное над чем надо работать. И единственная работа над этим - медитация (глубокая молитва).

 Отправлено: 29.03.11 14:50. Заголовок: Nastasja По-моему м..

Nastasja
По-моему мы с тобой говорим об одном и том же.
Вот это "я есть" мне не совсем понятно, возможно, потому что я не читала то, что читали вы. И если следовать этой логике, то отпуская по Виилме, мы тоже уходим от себя, акцентируя внимание на стрессах. Тогда нужно просто сесть в позу лотоса и созерцать свой внутренни мир
Nastasja пишет:

цитата:

Простой "переворот" даёт лишь замену веры в один помысел верой в другой. нужно идти дальше: Кто я без этой мысли ? И без противоположной ? кто я ?

Никто же не пишет "переверни" и все будет супер. НЕТ! Я говорю об ОСОЗНАНИИ. Именно эти вопросы плюс переворот дают осознание, оно приходит как открытие, как откровение, причем твое собственное. Попробуй!
И если уже заговорили о "переверни", то я считаю, что перевод здесь не передает настоящего смысла. Turn around - поверни назад, обратно, то есть на СЕБЯ, а переверни... У меня ассоциации совсем другие

 Отправлено: 29.03.11 17:39. Заголовок: Linna пишет: По-мое..

Linna пишет:

цитата:

По-моему мы с тобой говорим об одном и том же.

Я просто твою мысль о мысли продолжила...

 Отправлено: 29.03.11 17:44. Заголовок: Nastasja :sm38: По..

Nastasja
Понятно
Будем считать я писала это для себя

 Отправлено: 29.03.11 18:24. Заголовок: я не читала то, ч..

я не читала то, что читали вы.



Turn around =поверни,переверни.

 Отправлено: 29.03.11 18:54. Заголовок: Linna пишет: Никто ..

Linna пишет:

цитата:

Никто же не пишет "переверни" и все будет супер. НЕТ! Я говорю об ОСОЗНАНИИ. Именно эти вопросы плюс переворот дают осознание, оно приходит как открытие, как откровение, причем твое собственное. Попробуй! И если уже заговорили о "переверни", то я считаю, что перевод здесь не передает настоящего смысла. Turn around - поверни назад, обратно, то есть на СЕБЯ

По БК переворачиваем в несколько направлений (если так можно выразиться) и в т.ч. на себя.

Возьмём для примера фразу Ильдара:
grildar пишет:

цитата:

ты меня недооцениваешь...

переворачиваем... получается:
- я недооцениваю тебя
- я недооцениваю других
- я недооцениваю себя

снова вопросы: а правда ли это ? что я чувствую, когда верю этой мысли ? кто я без этой мысли ?

Вопросы: кто я без этих мыслей ? что я чувствую ? - по сути призывы прочувствовать себя вне оценок, вне ярлыков, навешенных умом.
вне оценок - плохо-хорошо, они недооценивают-я недооцениваю и тп. - всё ПРОСТО ЕСТЬ. вне оценок.
Состояние вне оценок есть смирение. Смиряясь, человек даёт Святому Духу действовать в нём. Он ощущает Его Благодать. Он никто и всё одновременно.
И кто хоть однажды прочувствовал это состояние, ощутил Благодать, тот, по выражению христианских подвижников, ищет это состояние снова и снова, "скучает по нему как Адам по Раю".
А теряется это состояние от мысли гордости или осуждения. А когда гордимся или осуждаем ? - когда оценили. Оценка, ментальный ярлык - первичны.
Нужно убрать оценку. И вспомнить кто я без неё,кто я без этой мысли ?

 Отправлено: 29.03.11 18:56. Заголовок: Linna пишет: Будем ..

Linna пишет:

цитата:

Будем считать я писала это для себя

как интересно! Я только хотела написать, что я тут скорее для себя пишу. И читаю твои слова

 Отправлено: 29.03.11 19:14. Заголовок: Nastasja пишет: пер..

Nastasja пишет:

цитата:

переворачиваем... получается: - я недооцениваю тебя - я недооцениваю других - я не недооцениваю себя

А если попробовать еще и поиграть словами
(Ильдар, извини, пожалуйста, просто эта фраза удачная для поворотов):

ты недооцениваешь меня = да не ты оцениваешь меня

Т.е. - я оцениваю себя сам, о-цен-и-ваю, т.е. я не целостен(а), т.к. раскладываю себя по частям, которые оцениваю (вешаю им ценники).
Для целостности мне нужна до-оценка. Ты можешь меня до-оценить, т.е. сделать более целостным(ой).
Или я оцениваю себя сам(а), т.е. Любви к себе назначаю цену. Без цены нет Любви. И т.д. и т.п.

 Отправлено: 29.03.11 19:23. Заголовок: эс , :sm47: ..

эс ,

 Отправлено: 30.03.11 08:11. Заголовок: gest пишет: я не чи..

gest пишет:

цитата:

я не читала то, что читали вы. Turn around =поверни,переверни.

Я не говорю о лексическом значении слова, я говорю о его семантическом значении, опираясь на контекст и чувства от прочитанного Если бы это был лингвистический форум, можно было бы подискуссировать, а так это мало кому интересно Регистрируйтесь, будет приятно пообщаться с коллегой в личке

 Отправлено: 30.03.11 11:41. Заголовок: Хелен пишет: Nastas..

Хелен пишет:

цитата:

Nastasja пишет: переворачиваем... получается: - я недооцениваю тебя - я недооцениваю других - я не недооцениваю себя А если попробовать еще и поиграть словами

- они не ДОоценивают меня (значит человек УЖЕ оценил себя, раз знает себе цену и видит, что его цена/ценность ниже).

Получается:
- я оцениваю себя, они оценивают меня
- я хочу, чтоб меня оценивали, я хочу, чтоб меня ценили

Ценят=любят
любят - когда оценивают
правда ли это ?
кто я без этой мысли ?

ещё выходим на:
-я хочу (мне нужно), чтоб меня любили (раз ценят-любят), НО любви не ощущаю
-я хочу (мне нужно) любить себя, НО любить себя не умею

человек начинает делать что-то, чтоб быть оцененным, ДОоцененным, ДОлюбленным, то есть стремится ДОполучить любовь, которой не хватает (не ощущает), которой он САМ себя обделяет.

"хочу что-то получить" - значит этого ещё СЕЙЧАС нет (не хватает).
нет ?
правда ли это ???

кто я без этих мыслей ?

 Отправлено: 30.03.11 13:36. Заголовок: Моя история: :sm33:..

Моя история: , , , , , , .

Nastasja пишет:

цитата:

кто я без этих мыслей ?

Где я, кто Я? Уф, постоянно запутываюсь..., и выпутываюсь.