Отправлено: 17.03.11 16:31. Заголовок: Байрон Кейти. Четыре вопроса и переворот.

http://www.thework.com/russkiy/

Доброе время суток!
Предлагаю познакомиться с Замечательной Кейти Байрон и ее РАБОТОЙ.
Для меня удивительна ее внутренняя схожесть с Лууле Виилмой.
Это похоже на ту дорогу, которой мы движемся , помогает быстрее по ней продвигаться в сторону нашего счастья и свободы.
В ссылке есть прекрасный фильм.
Он вам многое откроет, или напомнит
КЕМ БЫ ВЫ БЫЛИ БЕЗ ВАШЕЙ "ИСТОРИИ"?)))))

Словосочетание " ваша история" здесь читается как "ваш стресс".

В добрый путь, друзья!

продолжениеhttp://viilma.borda.ru/?1-4-0-00000111-000-0-0-1353658659

 Отправлено: 27.03.11 16:47. Заголовок: Linna пишет: Именно..

Linna пишет:

цитата:

Именно, на осознание реальности, своих мыслей, а значит, себя. Задавая себе вопросы, мы познаем себя. Отметаем ненужное, чужое, не свое.

Согласна. Это нужно, не отрицаю.
Только есть тонкая грань. Можно забыться и заиграться в выяснения отношений между самим собой и забыть Зачем это нужно, к чему это необходимо. И это вроде тоже самопознание и благородная цель, но может стать очередной игрой эго. Легко и незаметно для человека. Толле пишет и он прав: углубляясь в разбор отношений "самого с собой" человек усиливает внутренний диалог и уходит в сторону от Истины.
И чтобы в эту игру разума не втянуться, нужно отталкиваться не от мысли, а от разделения себя от своего мыслетворного начала. Т.е. все начинается не с конца, т.е. не с мысли, а с разотожествления себя с мыслью. У Кейти именно такой процесс был: сначала она ощутила глубоко состояние "Я есть", потом она искала метод, который даст ей возможность сохранить это состояние в любой момент времени и нашла этот метод как Работу. Но сначала было разотожествление. Отдельно взятый метод Работы предлагает работать от конца, т.е. от мысли и это на мой взгляд, может привести к ловушке и можно заиграться в поиск и расчистку вторичного фактора - мысли.
И я не говорю, что метод Работы плохой или хороший, я всем тем, что пишу хочу сказать одно: нужно учитывать фактор риска привязки нашего ума к излюбленному занятию - складыванию и решению логических задачек. И работа с мыслями может стать одной из этих задачек.

 Отправлено: 27.03.11 16:56. Заголовок: Linna , и все таки п..

Linna , и все таки полноценную Радость и Любовь дарит только состояние "Я есть" и это единственное над чем надо работать. И единственная работа над этим - медитация (глубокая молитва). Излишне сильный акцент на всем остальном - уводит. ИМХО

 Отправлено: 27.03.11 17:02. Заголовок: Хелен пишет: Толле ..

Хелен пишет:

цитата:

Толле пишет и он прав: углубляясь в разбор отношений "самого с собой" человек усиливает внутренний диалог и уходит в сторону от Истины

Хелен, а что по Толле Истина?

 Отправлено: 27.03.11 17:03. Заголовок: Ok, ты ответила выше..

Ok, ты ответила выше?

 Отправлено: 27.03.11 17:14. Заголовок: Хелен пишет: И чтоб..

Хелен пишет:

цитата:

И чтобы в эту игру разума не втянуться, нужно отталкиваться не от мысли, а от разделения себя от своего мыслетворного начала.

Не об этом ли пишет Кейти?

цитата:

Большинство людей думает, что они есть то, что говорят им их мысли. Однажды, я заметила, что я не дышу - за меня дышат. Затем, к своему удивлению, я также заметила, что я не думаю - за меня думают, и эти мысли не являются моими. Просыпаетесь ли вы утром и говорите: Наверное, сегодня я не буду думать? Слишком поздно: вы уже думаете! Мысли просто появляются. Они приходят из ниоткуда и уходят в никуда, как облака по чистому небу. Они приходят, чтобы уйти, а не остаться. В них нет вреда, пока мы не зацепимся за них, считая их верными.

 Отправлено: 27.03.11 18:53. Заголовок: Хелен пишет: Мысль ..

Хелен пишет:

цитата:

Мысль вторична в этой всей работе, здесь осознанность бытия первична.

+1

Джон Шерман: просто работа с мыслями без самоиследования (кто я есть) не может по-настоящему помочь.

Мало просто освободиться от мысли, причиняющей боль, заменив её на другую. Эта другая мысль тоже обрастёт своей историей. И тп. по кругу.
Одна игра ума. Одно неприятие обнуляется, другое взращивается.
Например, в первой истории из фильма БК "Переворот": женщина сделала переворот и вышло, что не мама, а она САМА - неблагодарная, злая, невнимательная и тп.
К чему она пришла ?
Убрала одну мыcль, причиняющую боль и вместе с ней осуждение матери.
Получила - другую мысль, осуждающую её саму. Началась другая история.
Эти истории бесконечны как бесконечна игра ума.
И играть человеку придётся пока он не осознает КТО ОН. Пока не перестанет отождествлять себя со своими ментальными выводами.

Пишут, что метод Б.К. некоторые истолковывают как "всего лишь ещё один способ уменьшить стресс и неприятные эмоциональные переживания" (и сама Кейти не отвергает подобное толкование). И так оно и есть, если играть в игры ума, не занимаясь самоисследованием (не пытаться прочувствовать, понять КТО Я ЕСТЬ на самом деле). Это как раз то, о чём Толле говорит:

цитата:

Хелен пишет: цитата: Толле пишет и он прав: углубляясь в разбор отношений "самого с собой" человек усиливает внутренний диалог и уходит в сторону от Истины

Сознание свободно. Человек же, отождествляющий себя с определёнными ментальными выводами (оценками ума), теряет чувство свободы и любви, присущие ему изначально. И в замене одной оценки другой истину не найти.

Хелен пишет:

цитата:

полноценную Радость и Любовь дарит только состояние "Я есть" и это единственное над чем надо работать. И единственная работа над этим - медитация (глубокая молитва). Излишне сильный акцент на всем остальном - уводит.

цитата:

Можно забыться и заиграться в выяснения отношений между самим собой и забыть Зачем это нужно, к чему это необходимо. И это вроде тоже самопознание и благородная цель, но может стать очередной игрой эго. Легко и незаметно для человека.

Хелен пишет:

цитата:

Т.е. все начинается не с конца, т.е. не с мысли, а с разотожествления себя с мыслью. У Кейти именно такой процесс был: сначала она ощутила глубоко состояние "Я есть", потом она искала метод, который даст ей возможность сохранить это состояние в любой момент времени и нашла этот метод как Работу. Но сначала было разотожествление. Отдельно взятый метод Работы предлагает работать от конца, т.е. от мысли и это на мой взгляд, может привести к ловушке и можно заиграться в поиск и расчистку вторичного фактора - мысли.

Хелен, спасибо! Ты озвучила мои чувства.

Про разотождествление с мыслью.
В этом смысле 4-ый вопрос БК обнадёживает : кто бы вы были без этой мысли ?
Если поиск ответа на этот вопрос приведёт человека к переживанию того, КЕМ в действительности человек является, к освобождению от любых оценок, ментальных выводов, то
Но это уже вне игр ума.

Хелен пишет:

цитата:

И я не говорю, что метод Работы плохой или хороший, я всем тем, что пишу хочу сказать одно: нужно учитывать фактор риска привязки нашего ума к излюбленному занятию - складыванию и решению логических задачек. И работа с мыслями может стать одной из этих задачек.

+1
не забываем о "технике безопасности"

 Отправлено: 27.03.11 19:33. Заголовок: Хелен пишет: На про..

Хелен пишет:

цитата:

На протяжении практически десяти лет она погружалась в глубокую депрессию, отвращение к самой себе и постоянный поток мыслей о самоубийстве. На протяжении последних двух лет она часто не могла найти в себе силы просто покинуть спальню.

Это цена.
Мне тоже открылось вот так без книг. Но цена была - пресс эго. Пресс эго ИМЕЕТ ПОТОЛОК, дальше которого- свобода.
Дальше ты просто перестаешь ему верить! И открывается твоя суть!
Да , она всегда была здесь, но доступ к ней был перекрыт твоей верой , отданно не-реальности)))
Отказаться от этой веры в нереальное - это и есть цена. Иногда это кажется "жертвой". И пока отказаться от нереального для нас "жертва", реальность ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС ждет, когда мы выберем заново)))

 Отправлено: 27.03.11 19:52. Заголовок: Вот что пишет Экхарт..

Вот что пишет Экхарт Толле о книге БК "Люби то, что есть":

цитата:

Работа Байрон Кейти - это великое благословение для нашей планеты. Корень страданий - отождествление себя со своими мыслями, "историями", которые постоянно крутятся у нас в голове. Работа Байрон Кейти действует подобно остро отточенному мечу, который рассекает иллюзии и дает нам возможность самим узнать вечную сущность нашего бытия. В результате естесственным нашим состоянием становится радость, спокойствие и любовь. В книге "Люби то, что есть" вы найдете ключ. Воспользуйтесь им.

 Отправлено: 27.03.11 20:22. Заголовок: Мне видится это не с..

Мне видится это не совсем, как цена, а как время данное для понимания и формирования внутреннего намерения
открыться иному, чем то, что было в жизни, и сдаться для попыток что-либо изменить. Просто этот этап не описан.

Пресс-эго можно было "реально увидеть - почувствовать и прочувствовать" только после того, как уже открылось.
Без этого открытия мы имеем логически обоснованные цепочки "верю" - "не верю", "реально" - "не реально" на уровне
оценок, т.е. не прочувствованное. В этих же оценках погрязаем. Соответственно имеем постоянно ускользающий результат:
одну мысль санализировали и перестали ей верить как нереальной, через некоторое время на ее место приходит другая
и т.д. и т.п. и по кругу.

Nastasja пишет:

цитата:

Одна игра ума. Одно неприятие обнуляется, другое взращивается.

Nastasja пишет:

цитата:

И играть человеку придётся пока он не осознает КТО ОН. Пока перестанет отождествлять себя со своими ментальными выводами.

4-ый вопрос обнадеживает на то, что человек действительно погрузится в переживания своей истинной сути.

Настасья, согласна на все 100%.

Linna, конечно она об этом пишет, только одним умом процесс разотожествления дается путем больших энергитических затрат. Попробуй в течение недели внимательно наблюдать за своими мыслями и чувствами на уровне их возникновения. И ощутишь усталость. Т.к. в этом процессе человек оторван от источника - внутреннего Наблюдателя, погруженного в покой и любовь в любое мгновение бытия. Т.е. это переживание внутреннего доверия, целостности и единства нужно сначала вырастить или пережить его один раз очень глубоко, а потом уже с эго-мыслями тягаться.
Просто на семинарах, слушатели подключаются к источнику Байрон Кейти и слушателям легче чувствовать себя. С книгами другое дело и нужно предусмотрительнее. ИМХО.

 Отправлено: 28.03.11 07:51. Заголовок: Linna пишет: Я таки..

Linna пишет:

цитата:

Я таки нашла книгу Байрон Кейти в англоязычном инете бесплатно. Кому нужно ссылку, скину

Мне нужно, напиши, пожалуйста. Даже лучше не в личку, а просто в ответе, может, еще кому понадобится. Спасибо.

 Отправлено: 28.03.11 08:18. Заголовок: Хелен Большое спаси..

Хелен
Большое спасибо тебе за твои мысли, советы и предупреждения. Да, действительно, если постоянно отслеживать свои мысли можно вообще "перевернуться" Но, те мысли, что вызывают у тебя страх, беспокойство, тревогу можно и попробовать проработать
катюля
Вот ссылка http://avaxhome.ws/ebooks/personality/Byron14Life.html<\/u><\/a>
Я кликала на uploading. Пожалуйста, напиши, удалось ли скачать и открыть без проблем

 Отправлено: 28.03.11 10:29. Заголовок: Хелен пишет: Пресс-..

Хелен пишет:

цитата:

Пресс-эго можно было "реально увидеть - почувствовать и прочувствовать" только после того, как уже открылось. Без этого открытия мы имеем логически обоснованные цепочки "верю" - "не верю", "реально" - "не реально" на уровне оценок, т.е. не прочувствованное.

да и после того, как открылось, эти цепочки еще работают (по инерции, по привычке, как угодно можно назвать). Например, тот же Рам Цзы после такого "проснулся" пошел искать учителя, чтобы понять: что со мной случилось? Т.е "верю" - "не верю" еще работало, очевидно.
Намерение удержать это состояние, не распыляться и, как следствие, мыслить о нем, любить его и любить мысли о нем, помогают быть в нем.

Хелен , что такое глубокая молитва?

 Отправлено: 28.03.11 10:49. Заголовок: эс , спасибо. эс пи..

эс , спасибо.

эс пишет:

цитата:

что такое глубокая молитва

Как я для себя понимаю - молитва в которой человек забывает о себе, отрешается от окружающих внешних событий, полностью растворяясь в любви к Богу. Происходит преображение первичной просьбы, вложенную в молитву, в энергию любви к Богу. (Не знаю получилось ли у меня передать).
У меня подобное состояние (не такое), когда я приходила в монастырь, чтобы что-то попросить, а в результате понимала, что моя просьба "мелкая" по сравнению с путем святого, мощи которого в монастыре "хранились". И оставалось одно желание поклониться этому пути.

 Отправлено: 28.03.11 10:58. Заголовок: Nastasja пишет: Мал..

Nastasja пишет:

цитата:

Мало просто освободиться от мысли, причиняющей боль, заменив её на другую. Эта другая мысль тоже обрастёт своей историей. И тп. по кругу.

Мысль боли не причиняет - боль причиняет стресс (история, шкурки и т.п.), который с прожитыми годами оброс вокруг этой мысли (установки) и воплотился в теле.
Пока вы не очистили стрессы до первоначальной установки (мысли), все попытки замены как раз и превращаются в игры ума с самим собой...

Раскапывание такой установки и есть процесс глубочайшего осознания - в этом случае по сути ничего менять не нужно - просто взглянуть на эту детскую мысль сегодняшним, взрослым сознанием - она автоматом заменяется...
О таком созании все болтают, но никто не знает как этого достигнуть...

И еще. БК пишет про излечение болезней?

 Отправлено: 28.03.11 13:15. Заголовок: grildar пишет: О та..

grildar пишет:

цитата:

О таком созании все болтают, но никто не знает как этого достигнуть...

Если тебе интересно, то я отпускала в связи с этим : самомнение - желание жить своим умом, сам излишний ум.

 Отправлено: 28.03.11 13:27. Заголовок: grildar пишет: Раск..

grildar пишет:

цитата:

Раскапывание такой установки и есть процесс глубочайшего осознания - в этом случае по сути ничего менять не нужно - просто взглянуть на эту детскую мысль сегодняшним, взрослым сознанием - она автоматом заменяется...

А зачем?
По ЛВ понятно - для выздоровления, по БК получаеся для счастья.
Что есть счастье без "вредных" мыслей и без "вредных" претензий к окружающим? - Толчея в себе самом? Что есть ты без "вредных" мыслей?
Ильдар - это более чем нормально для мужчины в основу класть неверную мысль и взрощенный на нем сгусток стресса и на этом останавливаться. (по Толле нормально - заимствованое мной мнение ) Женское сознание несколько глубже просто.

 Отправлено: 28.03.11 13:35. Заголовок: Хелен пишет: По ЛВ ..

Хелен пишет:

цитата:

По ЛВ понятно - для выздоровления

Не только. Я не ставила для себя цели выздороветь,т.к особых проблем нет. А желания счастья, действительно необходимо отпустить, спасибо.

 Отправлено: 28.03.11 14:14. Заголовок: grildar пишет: Раск..

grildar пишет:

цитата:

Раскапывание такой установки и есть процесс глубочайшего осознания - в этом случае по сути ничего менять не нужно - просто взглянуть на эту детскую мысль сегодняшним, взрослым сознанием - она автоматом заменяется... О таком созании все болтают, но никто не знает как этого достигнуть...

Многие, начитавшись книг и не имея необходимого опыта, пытаются менять установки, но не понимают, что толщина стрессов не даст этого сделать. И они, помучавшись, находят другую точку зрения, что во всем этом нет необходимости и все это игры ума...

А те, кто реально этим опытом обладают, врядли смогут это понимание донести до них, т.к. слова и умные книжки на это не способны... на то он и личный опыт...

 Отправлено: 28.03.11 14:23. Заголовок: Хелен пишет: А заче..

Хелен пишет:

цитата:

А зачем? По ЛВ понятно - для выздоровления, по БК получаеся для счастья.

Я так понимаю, что оба автора ведут нас к одному - душевному покою.
Хелен пишет:

цитата:

Что есть счастье без "вредных" мыслей и без "вредных" претензий к окружающим? - Толчея в себе самом?

Не совсем поняла. Но вот, что хочу написать. Хелен, дело не в мыслях, дело в эмоциях, которые эти мысли за собой влекут. Уже в нескольких постах упомяналось, что мысли просто есть, по БК, как листья на деревьях или капли дождя. Не нужно все их прорабатывать, пытаться каждую из них отследить. Когда ты начинаешь испытывать отчаяние, злобу, страх, тревогу, т.д. - это тебе сигнал - обрати внимание на свои мысли. Найди ту, что причиняет тебе дискомфорт, выводит из душевного равновесия. Исследуй ее. Узнай, правда ли то, чему ты сейчас вершиь, на что ты повелась, именно для Тебя, и все! ИМХО

 Отправлено: 28.03.11 14:31. Заголовок: grildar пишет: я им..

grildar пишет:

цитата:

БК пишет про излечение болезней?

Есть у нее одна брошюра. Называется "Кейти Байрон о здоровье, болезни и смерти". Судя по ее размерам и краткому описанию, там эта проблема глубоко не прорабатывалась. Еще именно ее можно получить бесплатно при покупке другой ее более известной книги, так что, судите сами