Отправлено: 26.01.11 18:36. Заголовок: Осознанное управление здоровьем (продолжение1)
Друзья, не могу не поделиться, всем рекомендую данное видео. Потрясающий парень, ученый, врач и , конечно, духовный практик. Рассказывает что происходит с телом, с точки зрения физиологии, когда мы живем неосозннано.
Замечательное видео, парень харизматичный и умница. Очень перекликается с книгой, которую выложил Золтар ( Кинслоу), ну и с Курсом чудес и Толле ( и адвайтой, разумеется). Для любителей и ярых фанов ЛВ, может и не подойдет ( т.к. лекция о выходе за пределы ума и анализа происходящего), но для тех, кто смотрит глубже и совмещает методики - замечательно, в краткой форме и доступно изложена суть осознаной жизни.
Отправлено: 15.02.11 13:38. Заголовок: Но мы, же здесь об о..
Но мы, же здесь об осознанном внимании говорим... Те-же яйца, толко в прфиль . Я не спорю, просто мне мне Л.В. в какой-то момент стало недостаточно. Наверное Суслик сработал . Или стресс какой-то...
просто мне мне Л.В. в какой-то момент стало недостаточно.
Наверное я слишком буквально воспринимала Л.В. Начав анализировать (анализ у меня зашкаливает) Л.В., я узрела нестыковки и незаконченность. Но основу (сердцевину) я оставила в своем сите.
Именно сегодня я вспомнила это состояние... отрешенности.
Constanta пишет:
Это не отрешенность. Это покой (спокойствие).
цитата:
А научиться у животных... Как?
Когда Вы будете практиковать внутреннее внимание, например сосредотачиваетесь на кошке (спокойно за ней наблюдаете просто по 5-10 мин. в день, например), через некоторое время внутри Вас Вы можите почувствовать состояние животного, при более длительной тренировки, сможете понять о чем животное "думает" и "говорит".
grildar
Пост N: 2500
Отправлено: 15.02.11 22:13. Заголовок: Ну да, по-человеческ..
Ну да, по-человечески не умеем, значит, будем пробовать по-кошачьи... нам же так нужно понять, о чем животное "думает" и "говорит"...
осознанному наблюдению тебя научила как раз-таки РАБОТА по ЛВ!
grildar пишет:
цитата:
Возьми простого человека, который никогда над собой такой работы не вел, и попробуй поговорить с ним о подобных навыках и умениях, что знаешь сейчас ты, сразу все твои иллюзии отвалятся
grildar можно уточниться, ты имел ввиду, что человек не работавший по ЛВ (не занимающийся прощением), не имеет шансов освоить осознанное наблюдение?
stranger , привет! Мне прям страшно стало, как-бы Ильдар опять не разразился на твой вопрос огненной тирадой. Поэтому говорю на опережение Осознанно наблюдать можно только в состоянии покоя. Об этом и Дима Шаменков говорит. Если у нас есть страхи - покоя нет. И осознанного наблюдения тоже не будет. Или будет что-то другое под названием самообман. Поэтому нужна предварительная работа по расчистке эмоционального мусора, вызываемого стрессами.
Осознанно наблюдать можно только в состоянии покоя. Об этом и Дима Шаменков говорит. Если у нас есть страхи - покоя нет.
Это смотря что наблюдать. Страх тоже можно, даже нужно наблюдать, как эмоцию, и как энергию эмоции. Снимаешь ярлык "Страх", и наблюдаешь чистую эмоцию в теле, как энергию. Попробуй и посмотришь, что станет со "Страхом"...
grildar можно уточниться, ты имел ввиду, что человек не работавший по ЛВ (не занимающийся прощением), не имеет шансов освоить осознанное наблюдение?
Можно... Но прощение - это ключ, который валялся под ногами, про который все забыли, и которого во многих книгах по духовному развитию нет. У тебя есть альтернативный вариант? Поделись..
Ты немного вырвала фразу из контекста. Почитай еще раз внимательно тему. grildar пишет:
цитата:
Работа с прощением вычищает твое сознание, чтобы там могли укорениться различные новые навыки, в т.ч. и наблюдение!
Прощение готовит базу, на которой могут укорениться все эти умения по управлению нашим мышлением. Неочищенное сознание не возьмет их. Мало того, в очищенном сознании все эти умения прорастают сами, просто за счет этих книжек это можно сделать быстрее. Т.к. здесь уже важен момент обучения и тренировки сознания...
Работа по ЛВ меняет мышление - с этим спорить никто не будет. Просто это более эволюционный, а потому более медленный процесс...
Я лично не читаю эти книжки и нет у меня пока особой потребности в этом. Может, позже займусь.. И тем не менее я подобные темы знаю изнутри себя, а не просто головой, поэтому могу в этой теме спокойно общаться.
Просто тема двоякая, и не все так просто и однозначно - понятно, что я не отрицаю того, что пишут, просто нужно понимать нюансы - я же писал, что после прощения всегда приходит понимание, что нужно работать с мышлением, с установками. И конечно, если ты видишь, что с одной и той же темой сидишь годами и ходишь по кругу - плодишь и прощаешь (чистишь), то понятно, что давно уже пора ковырять свое мышление.
А если ты видишь, что в глубине тебя что-то такое непознанное сидит и ждет своего выхода и прощения, че тут форсировать? Ты сам когда-то это туда запихал, и оно само по себе не исчезнет и мало того, ничего не даст поверх себя наложить - никаких умений и т.п.
Я никуда не спешу - не тороплюсь избавиться от своих проблем и страданий, а также не спешу просветлиться. Мало того, если подумать, то, что вы сейчас знаете и понимаете о жизни - все это получается от наличия когда-то неких проблем, которые вы решили искоренить и пока искореняли... дошли до всего этого понимания...
сможете понять о чем животное "думает" и "говорит".
Животные у меня есть и, конечно я их за много лет понимаю. (Помогли книги Кондрата Лоренца и постоянное "общение"), но на практике для своего здоровья я не могу применить эти знания, кроме, пожалуй кошачьих потягиваний, которые используются и в йоге, и в танцах . А так: и впрок вкусненькое едят-объедаются-толстеют, и то, что не полезно едят (например сгущенку или конфету) и ленятся.
zosyaa пишет:
цитата:
Внезапно заболело в пояснице. 4.Боль утихает. 5.Всплывает вопрос - "Что это было?". 6.Даешь уму отступить назад. 7.(спустя минуту) Всплывает ответ
Не получилось. Точнее, получилось до четвертого пункта. Заболела голова.1.Обратила внимание. 2.Отключила оценочность. 3.Наблюдаешь боль. 4. Боль. Боль. Опять боль... Даже не думается. 5. Сама прошла.
Возможно головная боль не пример, от нее действительно не думается. Но, не получилось.
stranger
Пост N: 54
Отправлено: 15.02.11 23:48. Заголовок: Ильдар, скажу сразу ..
Ильдар, скажу сразу - прощение это здОрово, даже мысли не было это оспаривать.
На самом деле я намеренно фраз из контекста не вырывала, поэтому и написала - можно ли уточниться. я скопировала фразу целиком, и сейчас ее еще раз перечитала
grildar пишет:
цитата:
Возьми простого человека, который никогда над собой такой работы не вел
здесь имеется ввиду человек, ранее не занимавшийся прощением, о чем сказано в твоем посте выше.
техника наблюдения, как наверное здесь многим известно, не Димой Шаменковым придумана (хотя Дима безусловно молодец).
grildar пишет:
цитата:
может научить обычная психология!
меж тем "обычная психология" давным давно исследует измененные состояния сознания. а осознанное наблюдение - одна из техник самогипноза кстати.
некоторые (Гроф, Славинский, Хаббард) особо заостряют внимание на моменте наблюдения..
собственно я это все к тому, что не стоит быть таким категоричным, не прощением единым живы будем
простой оборот "я думаю", когда обращаешься к оппоненту, сгладит острые углы, на мой взгляд ))
Возможно головная боль не пример, от нее действительно не думается. Но, не получилось.
Ну я же поверхностно попыталась объяснить . Тем более что я сама учусь. Боль прекращать у меня получается, но вот причину находить - сложнее. Да и боль у меня как-то не часто бывает. Я больше с эмоциями работаю, этого добра у меня валом.
Страх тоже можно, даже нужно наблюдать, как эмоцию, и как энергию эмоции. Снимаешь ярлык "Страх",
Чтобы продать что-то ненужное, нужно сначала купить что-то ненужное. (с) Чтобы снять ярлык - нужно сначала его навесить. Чтобы его навесить (определить его наличие) - нужно увидеть его в себе. А увидеть можно только в состоянии покоя. Приведу пример. Допустим мне нахамили в автобусе, и я неделю переживаю свою униженность. Придумываю достойные ответы, снова проигрываю эту ситуацию. Моё восприятие в этот момент сильно ограничено. Других страхов я просто не чувствую! Как не чувствую тонкого запаха французских духов рядом с "Красной Москвой". Какое тут может быть осознание? Но если я прощу этого хама, я успокоюсь, и тогда буду в состоянии увидеть свои эмоции и наблюдать за ними.
собственно я это все к тому, что не стоит быть таким категоричным, не прощением единым живы будем простой оборот "я думаю", когда обращаешься к оппоненту, сгладит острые углы, на мой взгляд ))
stranger Ну я понял, что твоею главной целью было доказать мне мою категоричность, а между тем ты так и не удосужилась прочесть внимательно, что я тебе написал! А потому так ничего и не поняла..
Я не противопоставляю прощение техникам, что ты перечислила. Это - база, начало для любого, кто начинает осознанную жизнь... и именно в работе, а значит, реальном изменении себя, а не просто в чтении умных книг...
И само прощение невозможно переоценить. Твое дело считать это категоричностью или нет, но другого инструмента просто нет! И ты будешь до посинения со мной спорить, пока сама не заимеешь этот опыт, а чтоб он был, нужно работать и очень много...
PS - у меня с недавнего момента появляется ощущение, что скоро на этом форуме оставшиеся старички, кто имеет серьезный опыт работы по ЛВ, будут доказывать новичкам, начитавшимся умных книг и требующих доказательств, что прощение существует и что это ваще такое! Приходят вроде на форум ЛВ, а начинают тусоваться в таких противоречивых темах, после которых врядли будут заниматься по ЛВ!
Странная штука получается - придти на форум определенного учения, найти "нужную" тему, в которой откопать некое противоречие, и на основании которого сделать отрицательный вывод в целом о самом учении и уйти. При этом даже не попытавшись самостоятельно (!) серьезно поизучать книги и поработать по методике. И все благодаря подобным темам...
stranger
Пост N: 55
Отправлено: 16.02.11 00:38. Заголовок: grildar пишет: И ты..
grildar пишет:
цитата:
И ты будешь до посинения со мной спорить
grildar не буду, без паники
на форуме я кстати давно, пишу просто не так часто, все больше по книгам, самостоятельно
я не согласна с тобой только в этом моменте
grildar пишет:
цитата:
Это - база, начало для любого, кто начинает осознанную жизнь...
а конкретнее не согласна со словом "любого".
на самом деле спасибо тебе, Ильдар, сегодня я сделала для вывод, думаю полезный. увидел фанатика - перейди на другую сторону улицы.
на этом мои споры с тобой, как старцем форума, перестают иметь место быть. кто старец, тот и прав
. Какое тут может быть осознание? Но если я прощу этого хама, я успокоюсь, и тогда буду в состоянии увидеть свои эмоции и наблюдать за ними.
К примеру я неделей раньше сильно злилась на категоричность Ильдара, но мне и в голову не приходило его ПРОЩАТЬ, потому-что я понимаю, что это МОЯ злость и не важно кто ее провоцирует, Ильдар или баба вася. Я НЕ ОБВИНЯЛА Ильдара. Я наблюдала себя злящуюся, наблюдала злость как эмоцию (если успевала осознать ), я наблюдала свой герпес на губе... На это ушло дня три, четыре. И сейчас я с полной уверенностью могу сказать что мое отношение к написанному Ильдаром, в корне изменилось. Ильдар я благодарю тебя.
Constanta
Пост N: 810
Отправлено: 16.02.11 00:53. Заголовок: zosyaa, да, меня тож..
zosyaa, да, меня тоже эмоци больше напрягают и интересуют. А по болезням, точнее по боли, ориентируюсь по описаниям ЛВ: лево-право, верх-низ.
Скорпи пишет:
цитата:
нужна предварительная работа по расчистке эмоционального мусора, вызываемого стрессами
Так это и есть прощение, а когда прощаешь боль уходит. Например. Неприятно поговорили с мужем и сразу ноющая тяжесть в левой ноге. Точнее, наоборот: появилась ноющая боль в левой ноге и я вспомнила, что был неприятный разговор с мужем (не ссора, а осадок остался...). Ну что я буду думать долго о боли - причину я поняла, вспомнила, что про мужа подумала "милое" и стала прощать.
Скажите, нужно ли здесь осознание (хотя в прощении элемент осознания/понимания присутствует). Может оно нужно, когда причина боли не известна?
Понятно, что Дмитрий не свяжет боль в правой руке (он вроде на правой пример приводит?) с женщиной, например ссору с женой. Он просто будет осознавать боль. Придет ли ему в голову спросить, что эта боль хочет до него донести?
Скажите, нужно ли здесь осознание (хотя в прощении элемент осознания/понимания присутствует). Может оно нужно, когда причина боли не известна?
У меня такое впечатление, что мы говорим о разных вещах. Хотя говорим об одном и том-же. Constanta , ты на какие источники информации опираешься, рассуждая об "Осознанном внимании"?
Constanta
Пост N: 811
Отправлено: 16.02.11 01:05. Заголовок: stranger, а почему с..
stranger, а почему слово "любого" тебя смутило?
У меня есть знакомые, которые занимаются разными методиками, но пока я вижу, как пишет grildar:
цитата:
что с одной и той же темой сидишь годами и ходишь по кругу - плодишь и прощаешь (чистишь), то понятно, что давно уже пора ковырять свое мышление.
Именно годами и занимаются, не умея простить то, что причиняет боль и ради чего все эти бесконечные курсы и семинары посещаются.
Буду наблюдать за собой, справедливости ради надо сказать, что и во мне не слишком много изменений, но я - начинающая.
zosyaa, я опираюсь на видео, а ты?
Возможно я не ясно выразилась, что в прощении тоже нужно осзнание/понимание. Я имела ввиду концентрацию внимания на боли.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
. Или стресс какой-то...
Но основу (сердцевину) я оставила в своем сите. 
Поэтому говорю на опережение 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума