Отправлено: 26.01.11 18:36. Заголовок: Осознанное управление здоровьем (продолжение1)

Друзья, не могу не поделиться, всем рекомендую данное видео.
Потрясающий парень, ученый, врач и , конечно, духовный практик. Рассказывает что происходит с телом, с точки зрения физиологии, когда мы живем неосозннано.

Замечательное видео, парень харизматичный и умница.
Очень перекликается с книгой, которую выложил Золтар ( Кинслоу), ну и с Курсом чудес и Толле ( и адвайтой, разумеется).
Для любителей и ярых фанов ЛВ, может и не подойдет ( т.к. лекция о выходе за пределы ума и анализа происходящего), но для тех, кто смотрит глубже и совмещает методики - замечательно, в краткой форме и доступно изложена суть осознаной жизни.

http://sannyasin.ru/

Ниже первого видео с Муджи. Дмитрий Шаменков " Осознанное управление здоровьем".

начало темы http://viilma.borda.ru/?1-4-40-00000101-000-0-0-1297535538

 Отправлено: 12.02.11 22:19. Заголовок: Ладно, товарищи, дав..

Ладно, товарищи, давайте попробуем изменить ход разговора.
Для этого нужно некоторые моменты прояснить и поставить на свои места. Иначе этот спор никогда не кончится.
Чтоб Константа, Сусанна и др., которые еще только ЛВ осваивают, а им тут просветлением тыкают, не выпадали в осадок.
Чтоб Аня не обижалась, что все против нее, и не убегала сразу, как только начинают высказываться несогласные. Хотя ее болезненная реакция на любое оппонирование - это ее реакция, ей думать и ей с ней разбираться! Мне лично повторяться на этот счет надоело.
Ну и чтоб тема эта не была спором против Ани или еще кого-нить и чтоб не было в итоге бурь.

Поэтому я напишу ряд вещей, надеюсь, которые многое всем объяснят и покажут, что спора никакого нет и быть не может. Опираться я буду на видео Димы и интервью просветлившегося мальчика Жоры (из темы про ролики).
Но начну я с того, что такое ум. Я об этом в принципе писал в этой теме - поэтому напишу коротко, чтоб потом все сходилось по смыслу.
Из того, что рассказывал Дима, я лично делаю вывод такой: у нас есть ум, и это - сторожевой пес, который нас охраняет. Есть у нас еще и высшее Я или Сознание, которое нам дано изначально, и оно вступает тогда, когда это ему позволяет ум. Жора говорил «сильный ум». Если ему кажется, что отовсюду исходит опасность, он начинает усиленно защищать, буйствовать и затмевает наше Сознание – попробуйте цепного пса успокоить, если во двор зашли чужые собаки!

Получается, что суть проста: чем чаще ум находится в спокойном состоянии, тем основательнее и сильнее проступает в нас связь с нашим высшим Я. Оно, к слову, неизменно, оно все знает и ему ничего не нужно, никаких инструментов – внимания и т.д. – я задавал этот вопрос Саше, он быстренько слинял от ответа.

Если на сравнении мы посмотрим на животных, то поймем, что животное всегда находится во власти ума – животный ум всего и всегда боится, он всегда начеку! Потому у животного никакого другого сознания, кроме как физического, соответствующего физ.мозгу, быть не может. Почему? Потому что такова эволюция. И самым главным тут является эволюция мозга – интеллекта! Поэтому только в человека ниспускается дух – наше высшее Я или Сознание, т.к. у животных пока слабо развит мозг и интеллект. Т.е. это – некое условие. А так, человек без духа отличается от животного в основном только наличием более развитого мозга, интеллекта. Он просто более развитое - высшее животное.

И так, человек начинает как животное, и далее его физ.эволюция такая же. Но у него уже есть дух, и его эволюция – это еще и путь к нему! Это и есть то, что Жора назвал неосознаваемой потребностью просветлиться.

И механизм тут прост – ослабление власти ума. Все техники, которые мы используем для духовного развития, направлены на ослабление ума. Или наш ум учится не бояться, ибо когда он не боится, он молчит и никуда не лезет, а значит, в это время на сцену выходит наше высшее Я. Т.е. сказать «усиливается наше высшее Я» - неправильно! Оно – неизменно, ему ничего добавлять не нужно. А значит можно только ослабить ум или, как я писал много раз, изжить нашу животную суть.

Таков путь или эволюция, которая естественно связана и даже базируется на развитии физ.сознания (мозга) или росте физ.интеллекта (вспоминаем животных).
И у этого пути есть конечная остановка – граница или дверь, дойдя до которой, как говорит Жора, нас туда просто затягивает!
Отсюда некая спонтанность и неожиданность момента просветления! То, что этот мальчик говорит, что он ничего такого не читал, никогда не интересовался, не отрицает наличия этого пути! Просто, перед нами – созревший плод, который в этой жизни уже в 13 лет оказался у этой двери! Его 13-тилетний нынешний ум (интеллект) не такой развитый, поэтому он так достаточно примитивно все объясняет (мама там ему помогает сформулировать) – на наш взрослый взгляд, но и достаточно развитый для своих лет!

Но это не значит, что любой может в раз просветлиться! Этот мальчик в прошлой жизни возможно был серьезным ученым или мыслителем, который к примеру всю жизнь положил на поиски, как мы сейчас делаем, тем самым дорастил и свой интеллект, и физ.сознание свое расширил до таких размеров, что в этой жизни ему достаточно было прожить 13 лет…

Просветление – это достижение определенного уровня развития сознания, когда человек получает доступ в общее вселенское энерго-информационное поле (можно назвать это св.дух – связь с Богом, с высшим сознанием). Уму, работающему на низких животных энергиях, доступ заблокирован либо ограничен.
На этом и базируется принцип автоматического включения – достиг определенного уровня или, как в игрульках, набрал определенное кол-во баллов – перешел на новый уровень – вот и все!

Почему он говорит про заразность этого процесса просветления? На этот вопрос отвечает и ЛВ, и КЧ – уравновешенное или исцеленное сознание исцеляет все вокруг, меняя себя, мы меняем мир вокруг себя. Особенно, если рядом находятся дозревающие плоды.
А если нет, то эти недоразвитые сознания начинаю восставать против такого инородца.
Это мы видим элементарно на линии развития просто сознания (интеллекта) – первооткрывателей, несущих новые идеи всегда основная темная масса подвергала гонениям. Такова эволюция ума. Люди с развитым интеллектом являются людьми с более расширенным сознанием, а значит более чистым, а значит им частично доступ приоткрывается в общее поле – инфа оттуда пробивается, хоть и с помехами.
А просветление – это окончательный выход туда…

 Отправлено: 12.02.11 22:35. Заголовок: Вишенка пишет: Конц..

Вишенка пишет:

цитата:

Концентрация на самом переживании - это истинное прощение. (стресса, себя, причины).

Немного отойду от начатого. Дам волю своему ригидному.

Это - не прощение! Это - высшее умение не застревать, не вовлекаться, быть ситом и т.д.
Прощение - нужно для убирания того, что накопил за то время, когда этим умением не обладал...

Это - деталь, но она показывает неправильное понимание механизма в целом.

 Отправлено: 12.02.11 22:55. Заголовок: У меня действительно..

У меня действительно процесс прощения идет на автомате,я уже не могу сама управлять прощением,это серьезный признак,чтобы призадуматься.Хоть я отпускала свою святость,наверное,мне уже нет необходимости идти по накатанной дорожке,необходимо менять траекторию движения и я не пугаюсь,всему свое время.
Пора сделать передышку.

 Отправлено: 12.02.11 23:13. Заголовок: сусанна пишет: У ме..

сусанна пишет:

цитата:

У меня действительно процесс прощения идет на автомате

т.е. прощение стало стереотипом мышления. А что здесь плохого?

 Отправлено: 12.02.11 23:26. Заголовок: Скорпи ,думаю,что в ..

Скорпи ,думаю,что в просветлении должен быть какой - то предел,иначе дух остановится в своем развитии.Иными словами,что чрезмерные духовность и святость - искусственные и не дают естественным образом развиваться Духу.Я не претендую на истину,но я так чувствую.,пусть,м.б. я в чем то ошибаюсь,но это мой выбор и он мне необходим.
Процессом прощения мне просто необходимо научиться управлять.

 Отправлено: 13.02.11 00:42. Заголовок: сусанна пишет: Проц..

сусанна пишет:

цитата:

Процессом прощения мне просто необходимо научиться управлять.

Т.е. контролировать? Этого прощаю, а того нет?
И как прощение может быть чрезмерным?
сусанна , по-моему ты загоняешься.

 Отправлено: 13.02.11 00:49. Заголовок: Скорпи , я поняла,чт..

Скорпи , я поняла,что могу нарушить 49 - 51%.,т.е могу переборщить.А прощаю не того или этого человека,а только стрессы,себя.Наверное,необходимо разрешить себе иногда отдыхать от прощения,у меня пока не получается,я уже стала роботом - страшное слово,но это так - машина.
Как это точнее у Виилмы сказано - сначала рабочая скотина,а потом рабочая машина.?
Уточню завтра.

 Отправлено: 13.02.11 01:14. Заголовок: сусанна , да, тебе и..

сусанна , да, тебе и вправду нужно отдохнуть.

 Отправлено: 13.02.11 01:16. Заголовок: Скорпи ,спасибо за п..

Скорпи ,спасибо за понимание,

 Отправлено: 13.02.11 01:58. Заголовок: Теперь давайте погов..

Теперь давайте поговорим о парадоксе, из-за которого так много непонимания и споров, и почему в частности курсисты и пр.адвайтцы отрицают путь. Аня, к примеру, опять об этом написала..
Помню, что писал об этом курсистам – после прослушки Жоры вспомнил. )

Скрытый текст

Граница, которую я упоминал выше, делит все на две половины: до нее – территория ума, за ней – ума уже нет. Парадокс тут в том, что пока вы движетесь к этой черте, вы - ваш ум - весь этот путь видите, каждый камень на этой дороге вы помните, потому что это его территория, но как только переступаете за нее, все, относящееся к уму, для вас просто перестает существовать! Для того состояния все, что было до него, не имеет значения, и все, что будет потом! Поэтому Жора и говорит, что ему по барабану, что даже если другие умы устроят на земле катаклизмы. Этому сознанию все равно, даже если случится атомная война, потому что оно знает, что после физ.гибели тела существовать оно не перестанет. Отсюда начинаются непонимания и споры. Если быть щепетильно точным, то просветленный никогда ничего отрицать не будет, доказывать – тоже, да и вообще на эту тему что-либо болтать, потому что ему все равно на это. Поэтому большинство народу, кто эту тему культивирует, просто играется в просветление – это игры ума, т.к. эти люди по-прежнему находятся по эту сторону границы – на его территории! Никогда особо не интересовался подобной темой, и сталкиваясь с подобными роликами, все время поражает кол-во народу, вращающегося вокруг этой темы и жаждущих просветления или чего они там еще хотят! Здесь можно немного уточнить по поводу этой границы или двери, про которую говорит Жора. Думаю, что переступив эту границу, обратно вернуться уже нельзя, да никто и не пойдет. Мы просто ходим вблизи этой границы. И чем ближе, тем ярче получаем опыт от соприкосновения – он и дает это понимание, озарения для ума. Мы получаем вкрапления просветления. Поэтому движемся вперед на пути расширения своего сознания: к примеру, после тяжких и долгих лет работы по прощению приходит понимание, что нужно разбираться с мышлением, с установками, мы идем в свое детство, разбираем установки, мы учимся правильно мыслить и т.п., потом, когда созреваем, приходят КЧ или Адвайта - с новым пониманием – учимся управлять сознанием и у нас уже начинает получаться! и т.д. Основная проблема тут в том, что мы, получив эти частички просветления, и получив первый положительный опыт в новом умении, пытаемся его удержать. Об этом часто пишут курсисты – для них это – основная проблема. А все на самом деле просто – мы не перешли ТУДА, мы все еще здесь – на территории ума, хоть и чуток «просветленные» , и ум тут же выстраивает новые конструкции, и сажает нас на свой кукан! Человек просто застревает на этом. Меня на форуме КЧ все время удивляли эти бесконечные разговоры об одном и том же, как будто людей заело. Удивляло, потому что меня эти темы никогда не интересовали. Я в свое время соприкоснулся с восточными учениями – посмотрел, понял, что нет там нужных мне ключей, и пошел дальше. Когда я пишу про эволюцию, я не думаю о конечной цели, куда я иду. Мне просто важно понимать сам процесс движения и общее направление вектора этого движения. Мне не важно знать, к чему я приду, но я знаю, что работая над собой здесь и сейчас, я двигаюсь вперед. К чему приду – не важно, хотя понимаю в общем анализе, что это должно быть. И уж тем более никогда не думал про просветление и т.п. Вот мне Лина или Жанна говорят, что не нужно концентрироваться на плохом, т.к. ум все мне это предоставляет. Но, простите, попытки удержать вожделенное состояние «неума» – тоже самое! Это – та же игра ума! Вот еще хочу привести пример по поводу сита. Вот ЛВ написала об этом в своей книге, допустим, лет 10 назад. Я прочел о нем лет 7-8 назад. Тогда я думал, обсуждал это, кому-то советовал. Тут на форуме несколько лет назад (при мне) тоже эту тему обсуждали, советовали применять и т.д. Но допустим, я лично только сейчас наиболее сильно этот способ прочувствовал. Почему только сейчас? Что мешало познать эту глубину 7 лет назад? Если вы попытаетесь ответить на этот вопрос, вы придете к тому, что никаких целей просветления ставить не стоит, тем более, как пишут, его и не существует! Это дает лишь почву для очередных игрищ ума, для того, чтобы еще больше тешить свое эго, плодить гордыню и святошество! Занимайтесь текущими проблемами, прощайте, если считаете это правильным, учитесь управлять своим мышлением, если уже дозрели до этого. Но не отрицайте этого всего – в этом вред тем, кто идет позади и пока не знает того, что знаете вы... Не важно, чем вы занимаетесь, главное – постоянный процесс – движение вперед! Можно и без КЧ или адвайтовских учителей, придти ко всему тому, что они говорят. И даже без ЛВ! Ваше время обязательно придет - дозреете! Только помните, когда вы что-то делаете здесь и сейчас, вы идете, а когда пытаетесь уже быть ТАМ, то вы останавливаетесь! У меня в последнее время были состояния радости от жизни, которые я могу сравнить только с радостью малого ребенка, который возится в песочнице или че-то там ковыряя в папином магнитофоне радуясь познанию жизни и тому, что он просто в ней есть! Не знаю, как это называется. Я не пытаюсь усиленно вернуть их, просто я понимаю, я знаю, что они – результат того, что я делаю в жизни в отношении себя… В общем, думаю, что больше писать в глобальном плане я больше в этой теме не буду, если только по каким-то деталям. Мне уже скучно… Если есть что возразить, пишите, не бойтесь, не буду я на вас нападать. Готов все обсудить…

 Отправлено: 13.02.11 02:34. Заголовок: Получается, что пРОс..

Получается, что пРОсветление - это цель, а пОсветление - путь. Каждый шаг нас к свету приближает и с каждым шагом стновится светлее. Но достичь света находясь в теле невозможно.

 Отправлено: 13.02.11 09:37. Заголовок: loovi пишет: Получ..

loovi пишет:

цитата:

Получается, что пРОсветление - это цель, а пОсветление - путь

loovi ,похоже,что так.Я бы сказала не осветления,а ясность в голове,т.е. научиться смотреть ясными глазами,отличая и пропуская через себя исключительно все стрессы ,в том числе и святость.Сейчас процесс выхода идет из меня,как в замедленном кино,но пока не остановлен. Ум и святость точно такие же стрессы,как и остальные - они имеют свою энергетику.Энергия ума точно также отдиралась из тела,даже между пальцев.Сейчас снова уходит святость и из головы и из других частей тела и между пальцами тоже.
Дальше буду убирать энергию "рабочей машины" и "рабочей скотины"и неумение дать себе передышку.

 Отправлено: 13.02.11 10:36. Заголовок: Энергия святости вых..

Энергия святости выходит из глаз,сначала ,как яблочком по краям тарелки,потом как шар чистится изнутри и снаружи,глаза зудят.Также святость выходит из средней части живота через воронки чакры спереди и сзади тела.

 Отправлено: 13.02.11 10:52. Заголовок: grildar пишет: У ме..

grildar пишет:

цитата:

У меня в последнее время были состояния радости от жизни, которые я могу сравнить только с радостью малого ребенка, который возится в песочнице или че-то там ковыряя в папином магнитофоне радуясь познанию жизни и тому, что он просто в ней есть!

 Отправлено: 13.02.11 11:02. Заголовок: сусанна пишет: У ме..

сусанна пишет:

цитата:

У меня действительно процесс прощения идет на автомате,

Мне тоже кажется, что если какой-то процесс становится автоматическим, то он утрачивает свою жизненную силу.
Для сравнения - кутюрье и швея на процессе (на конвейере). Кутюрье - творит, швея - тоже творит, но как-то не так...

 Отправлено: 13.02.11 11:19. Заголовок: zosyaa пишет: Мне т..

zosyaa пишет:

цитата:

Мне тоже кажется, что если какой-то процесс становится автоматическим, то он утрачивает свою жизненную силу.

,кроме прочего этот процесс становится не упрвляемым и опасным для человека,все потому,что во мне лично пока есть склонности преувеличивать и преуменьшать,т.е.пока нет золотой середины.
Пугаться не буду - и это пройдет .

 Отправлено: 13.02.11 11:49. Заголовок: сусанна пишет: не у..

сусанна пишет:

цитата:

не упрвляемым и опасным для человека

сусанна , не понимаю, объясни в чем опасность? Я понимаю, что то что становится автоматом, то утрачивает свою жизненную силу и становится бездейственным. Наверное я тебя не правильно понимаю .

 Отправлено: 13.02.11 11:53. Заголовок: zosyaa ,можно уменьш..

zosyaa ,можно уменьшить предел 49%,т.е.это будет смертельно.
Происходит уже не выход энергии,а ее принудительный вынос из тела.

 Отправлено: 13.02.11 12:01. Заголовок: сусанна , ты не чита..

сусанна , ты не читала - "Сила момента сейчас" Толе?

 Отправлено: 13.02.11 12:08. Заголовок: zosyaa пишет: сусан..

zosyaa пишет:

цитата:

сусанна , ты не читала - "Сила момента сейчас" Толе?

, не читала.Мне поможет только прощение лишних энергий,которые мне мешают идти по жизни. Я не пугаюсь,мне это необходимо отпустить.А в момент сейчас - живу постоянно,т.к. внимание концентрирую на то,что происходит со мной.

 Отправлено: 13.02.11 12:25. Заголовок: сусанна пишет: прощ..

сусанна пишет:

цитата:

прощение лишних энергий

ЛИШНИХ энергий не существует. Существует твое восприятие энергии - как лишней и мешающей идти по жизни.сусанна пишет:

цитата:

,можно уменьшить предел 49%

Уже только то, что ты об этом думаешь, сводит к нулю все шансы уменьшить предел.

 Отправлено: 13.02.11 12:32. Заголовок: zosyaa ,лишние энерг..

zosyaa ,лишние энергии не по разновидности ,а по зашкаливанию энергий.Я уже писала,что необходимо остановить внутреннюю "рабочую машину".

 Отправлено: 13.02.11 12:39. Заголовок: сусанна пишет: ,что..

сусанна пишет:

цитата:

,что необходимо остановить внутреннюю "рабочую машину".

Ну так переключись на что-нибудь другое. Если сама не справляешься, то попроси у Бога помощи и ОН направит нужную информацию в твои руки.

 Отправлено: 13.02.11 12:39. Заголовок: zosyaa пишет: Уже т..

zosyaa пишет:

цитата:

Уже только то, что ты об этом думаешь, сводит к нулю все шансы уменьшить предел.

,прости ,если посягнула на твое восприятие жизни.

 Отправлено: 13.02.11 12:48. Заголовок: сусанна , прсти, ско..

сусанна , прсти, скорее всего, я просто не понимаю о чем ты говоришь.

 Отправлено: 13.02.11 12:54. Заголовок: zosyaa ,я слишком да..

zosyaa ,я слишком далеко и глубоко зашла.Просто переключится у меня не получится,т.к.энергия стресса мгновенно реагирует увеличением в количестве,т.е. только освобождением из себя энергии я смогу уравновесится.

 Отправлено: 13.02.11 13:02. Заголовок: сусанна пишет: .эне..

сусанна пишет:

цитата:

.энергия стресса

Какого-то определенного стресса?

 Отправлено: 13.02.11 13:04. Заголовок: сусанна, у тебя не м..

сусанна, у тебя не маниакальное отпускание началось?

Ты ведь раньше жила с этими энергиями, что же, все время штормит что ли?

сусанна пишет:

цитата:

энергия стресса мгновенно реагирует увеличением

Какая энергия, какого стресса? Успокойся. Может я не права, но так, по-моему быть не должно. Ты видишь стресс в любом жизненном проявлении. По сути так и есть - энергии вокруг нас. Но отчего они тебя так сильно беспокоят, что их постоянно нужно отпускать? Это просто жизнь.

Или ты о другом?

 Отправлено: 13.02.11 13:46. Заголовок: Constanta пишет: с..

Constanta пишет:

цитата:

сусанна, у тебя не маниакальное отпускание началось?

,объсняю в который раз,стрессы идут сами автоматически. "Рабочая машина" набрала обороты У меня по этому поводу страха нет. Наверное ,мне не нужно писать об этом,т.к. диалог можно вести,когда говорят об одном и том же.Я еще не умею донести свою мысль.

 Отправлено: 13.02.11 13:52. Заголовок: Всем пока, иду заним..

Всем пока, иду заниматься собой,не буду больше надоедать своими проблемами.

 Отправлено: 13.02.11 14:05. Заголовок: сусанна я тебе напи..

сусанна
я тебе напишу, чтоб ты не говорила, что я тебя игнорирую. просто никто тебе так и не написал этого.

Ты находишься в периоде, когда для тебя открылся жирный верхний слой стрессов - у тебя заработала ЛВ - все поперло со страшной силой!
Все, за что бы ты не взялась с готовностью выходит - потому что оно уже давно это ждет от тебя.

Но этот период вскоре закончится и наступит время, когда будет казаться, что ЛВ перестала работать. Это трудное время некого застоя, отчаянного поиска, анализа, и копания уже в глубь - стрессы начнут подниматься из глубин твоего сознания. Это будет настоящий период работы над собой и по сути проверки на вшивость - готова ли ты по-настоящему меняться.
Там же появятся первые серьезные наметки по поводу того, как ты мыслишь - уклон пойдет в эту сторону. И т.д....

Я это все понимаю, поэтому тебе особо не пишу, потому что мне это не интересно сейчас - имею в виду сам твой процесс, а по каким-то интересным для меня деталям писал и буду писать...

 Отправлено: 13.02.11 14:09. Заголовок: grildar ,я все поним..

grildar ,я все понимаю,так оно и есть ,только не очень приятно,когда процесс идет по мимо моего участия,сам по себе.,поэтому начала отпускать "рабочую машину",в этом ни чего особенного нет,просто очередной стресс,я справлюсь,спасибо всем ,кто прямо или косвенно мне помогает.

 Отправлено: 13.02.11 14:56. Заголовок: loovi пишет: Как тут..

loovi пишет:

цитата:

Как тут можно помочь человеку сделать этот шаг? Меня толкнул в спину страх: либо шаг, либо страаааашная

Один интересный момент хочется отметить.
У каждого наверное есть опыт, пока проблема не сильно беспокоит, мы ею спустя рукава занимаемся, как только припрет, как только напугаемся, сразу начинаем как миленькие прощать!
Здесь четко видно, что прощение - это умение нашего ума, он теперь, когда угрожает опасность (напр.,заболеть), не бьется в панике, не бежит к врачам, не хватается за таблетки, - он научился использовать прощение как защиту - более продвинутый способ!

Но у меня был опыт, когда случались внезапные трудные, опасные ситуации, когда я спонтанно внутренне уходил от ситуации, как будто звук отключался, я видел как люди бегают, че-то паникуют, сам я как бы окидывал взглядом ситуацию, приходило решение, а потом включался и начинал действовать. Похоже на то, что описывал Дима. Пока я пребывал в этом состоянии, мне казалось, что прошла вечность, а на самом деле я отключался на минутку. И чем страшнее ситуация, тем более вероятность такого самопроизвольного выпадения из реальности.

Так вот, из всего вышеизложенного, я смею утверждать, что это тоже делает ум!
Т.е. он уже и этот способ защиты освоил, взял на вооружение. Он сознательно отступает в тень и позволяет неким другим силам помогать!
Т.е. он отказывается от своего участия в процессе - от действия! Он понимает, что в таких случаях его действие - это бездействие!
Для него это все равно действие, т.е. не действовать он не может, просто в такой форме - не мешать, ничего не предпринимать!

Получается, что его можно просто напросто уговорить, убедить?!
Ну мы же в обыденной жизни сами себя уговариваем, объясняем, приводим сами себе доводы, и это срабатывает - пусть в не очень сложных ситуациях!
В более сложных он просто не ведется на уговоры - страх велик! Просто требуется дальнейшая тренировка - для сложных случаев.

Со стороны звучит как бред, но подумайте как следует над этим...

 Отправлено: 13.02.11 15:49. Заголовок: grildar пишет: Он с..

grildar пишет:

цитата:

Он сознательно отступает в тень и позволяет неким другим силам помогать! Т.е. он отказывается от своего участия в процессе - от действия! Он понимает, что в таких случаях его действие - это бездействие! Для него это все равно действие, т.е. не действовать он не может, просто в такой форме - не мешать, ничего не предпринимать!

да!

Кроме того хочу сказать, что за вчера - сегодня прочитала половину книги Славинского, и вот там есть такое упражнение: дать уму возможность сделать шаг назад прежде чем он выдаст свою реакцию, и почувствовать паузу-пространство.

По КЧ это, возможно и есть момент приглашения Святого Духа, кот. поведет вернее, чем ум. И это можно тренировать по Славинскому или по урокам КЧ, или по Гурджиеву-Успенскому, на кот. Славинский часто ссылается.

Вообщем, Ильдар, не звучит как бред.

А по книге: много противоречий видно невооруженным взглядом и согласна, что это все-таки психология, т.е. наука о душе, а потому - еще одна попытка освободить людей от страха смерти.

 Отправлено: 13.02.11 17:10. Заголовок: Ильдар написал: Ник..

Ильдар написал:

Никто не считает болезнь проблемой. Болезнь - это уже свершившийся факт! Боль - это факт.
Ок. Режем себе ножом руку - кровь, боль. Начинаем растождествляться и т.п. с раной, и она начинает заживать, боль утихает.
Сиюминутная карма и сиюминутное решение.

Ок. В чем разница, когда ты шел, неожиданно подскользнулся и падая, напоролся рукой на нож, лежащий на столе? Делаем тоже самое - тоже вроде срабатывает.

ОК. Третий вариант. Вам ставят диагноз - острый панкреатит, к примеру. Боль такая, что на стену хочется лезть. Поступаем также, но эффект слабый - промучавшись и не сумев убрать боль, идем, берем книжку ЛВ, находим ПРИЧИНУ и начинаем ПРОЩАТЬ! Через какое-то время отпускает.

берем книжку, находим причину и прощаем - тоже растождествление с болью. Поэтому боль отступает. Ты смотришь в книгу, занимаешься самовоспоминанием, прощением, ты не цепляешься за саму боль, она отваливается.

 Отправлено: 13.02.11 17:14. Заголовок: эс пишет: Кроме тог..

эс пишет:

цитата:

Кроме того хочу сказать, что за вчера - сегодня прочитала половину книги Славинского, и вот там есть такое упражнение: дать уму возможность сделать шаг назад прежде чем он выдаст свою реакцию, и почувствовать паузу-пространство.

очень тонкий момент!
я говорил о том, что у ума другой реакции и не должно быть!
он сам будет понимать, что в данной критической ситуации, он должен это сделать - отойти назад и не мешать.
таков план действий и поверь, он его будет сам прилежно выполнять!
его нужно просто убедить, что это и есть самая эффективная защита - на все случаи жизни!

то, что он уже сам это делает в очень критических ситуациях, лишь показывает, что он уже начал верить в этот новый супер метод!
просто он пока держит его в загашнике и применяет тогда, когда сильно сомневается, что старые его методы не сработают.

поэтому сейчас для нас это всегда выглядит неожиданно и спонтанно.
а вот когда он возьмет этот метод на постоянное использование, для нас это будет обыденной вещью, и на внешнем уровне это и будет выглядеть как управление сознанием во всей своей красе!

 Отправлено: 13.02.11 17:18. Заголовок: grildar пишет: это ..

grildar пишет:

цитата:

это и есть самая эффективная защита - на все случаи жизни!

это раньше знали как

не лезь вперед Батьки в пекло

 Отправлено: 13.02.11 17:42. Заголовок: grildar пишет: он с..

grildar пишет:

цитата:

он сам будет понимать, что в данной критической ситуации, он должен это сделать - отойти назад и не мешать

Я думала, что ум и так знает. Во всяком случае в критических ситуациях (жизнь или смерь!) смотришь на себя со стороны и делаешь все холодно-расчетливо-твердо.

Одна ситуация была связана с соседом. Кричала его дочка "папочка, не умирай", скорая ехала долго, а я не медик. Может вспомнила все, чему учили на "военном деле"(теперь ОБЖ). Сейчас вспоминаю - как будто это была не я. Но мне казалось, что я действую автоматически, хотя... отчего же автоматически, ведь опыта то не было, но я знала.

Вот это ощущение холодной расчетливости (подходит слово мобилизация) - это ум или не ум... интересно.

Допускаю, что это было управление сознанием, но это сложно.

 Отправлено: 13.02.11 18:10. Заголовок: grildar пишет: Полу..

grildar пишет:

цитата:

Получается, что суть проста: чем чаще ум находится в спокойном состоянии, тем основательнее и сильнее проступает в нас связь с нашим высшим Я. Оно, к слову, неизменно, оно все знает и ему ничего не нужно, никаких инструментов – внимания и т.д. – я задавал этот вопрос Саше, он быстренько слинял от ответа.

Ильдар, все правильно! Если бы я не ушел, ты бы этого не написал. ДОПОЛНЮ: Любой человек может и должен на ПЕРВОЕ место поставить "ВЫСШЕЕ Я" - с ним связан высший отдел мозга (неокортекс), а ум (продукт мозга животного) должен переместиться автоматически на второе место. Как это сделать? Взять методику, о которой я говорю на протяжении всего своего нахождения здесь - "СИСТЕМУ ГАРМОНИЗАЦИИ ЛИЧНОСТИ И ЗДОРОВЬЯ". Другой методике просто на сегодняшний момент нет...
Про животных. Животные всегда находятся в настоящем, а мы из него постоянно выпадаем (то о прошлом вспоминаем, то о будущем грезим)... Когда мы полностью и каждую секунду будем здесь и сейчас - наш ум успокаивается. Вот этому (нахождению в настоящем) нам нужно учится у животных.
Удачи!

 Отправлено: 13.02.11 19:24. Заголовок: эс пишет: это раньш..

эс пишет:

цитата:

берем книжку, находим причину и прощаем - тоже растождествление с болью. Поэтому боль отступает. Ты смотришь в книгу, занимаешься самовоспоминанием, прощением, ты не цепляешься за саму боль, она отваливается.

опосредованно, может быть, и да.
но с точки зрения прямой работы с мышлением - нет.
прощение требуется для исправления ошибки - последствия использования неправильной мысли. сигнализирует об ошибке болезнь тела.
а тут речь идет о том, чтобы не совершать ошибок, а значит не прибегать к прощению. сразу исправлять (или управлять) мышление.
эс пишет:

цитата:

это раньше знали как не лезь вперед Батьки в пекло

не понЯл...

 Отправлено: 13.02.11 19:28. Заголовок: Zoltar пишет: Когд..

Zoltar пишет:

цитата:

Когда мы полностью и каждую секунду будем здесь и сейчас - наш ум успокаивается

Когда я описывала критическую ситуацию, возможно тогда я и была "здесь и сейчас", но это как будто была не я. (Аналогичное состояние было, когда мы попали в аврию и давно, в родильном, когда у меня чуть не умерла дочка)

Именно сегодня я вспомнила это состояние... отрешенности. Но не знаю удасться ли повторить его в спокойной обстановке. Может быть когда нибудь, когда будут отпущены многие стрессы и решены проблемы. Наверое, на другом уровне развития... , потому что пока не понимаю зачем.

А научиться у животных... Как? Мы же не знаем, что они чувствуют и они объяснить не могут.

 Отправлено: 13.02.11 19:44. Заголовок: Zoltar пишет: Любой..

Zoltar пишет:

цитата:

Любой человек может и должен на ПЕРВОЕ место поставить "ВЫСШЕЕ Я" - с ним связан высший отдел мозга (неокортекс), а ум (продукт мозга животного) должен переместиться автоматически на второе место. Как это сделать? Взять методику, о которой я говорю на протяжении всего своего нахождения здесь - "СИСТЕМУ ГАРМОНИЗАЦИИ ЛИЧНОСТИ И ЗДОРОВЬЯ". Другой методике просто на сегодняшний момент нет...

Обязательно нужно условие (маркетологическое) ставить? своими словами объяснить нельзя?
Zoltar пишет:

цитата:

Животные всегда находятся в настоящем, а мы из него постоянно выпадаем (то о прошлом вспоминаем, то о будущем грезим)... Когда мы полностью и каждую секунду будем здесь и сейчас - наш ум успокаивается. Вот этому (нахождению в настоящем) нам нужно учится у животных.

Ничему нам у животных учиться не нужно - просто потому, что нечему! Мы это все уже прошли и ушли вперед.
Они не находятся в моменте здесь и сейчас. Они находятся в постоянном оборонительном состоянии...в готовности к реагированию...

 Отправлено: 13.02.11 21:38. Заголовок: grildar пишет: свои..

grildar пишет:

цитата:

своими словами объяснить нельзя?

Своими словами, говоришь. НЕПРЕСТАННАЯ МОЛИТВА к живому и реальному Богу! Постоянная позиция по отношению к Жизни: "Я абсолютно ничего не знаю. Мое знание прошлой секунды - ничто! Осознаю эту секунду. Готов учится у всех и вся, в том числе и у животных". Чему? Например у кошке я научился как правильно расслабляться полностью.
А у тебя на данный момент, извини, конечно, позиция напыщенного индюка. "Я это уже двавно знаю. Удивите иеня чем-то новеньким!".

grildar пишет:

цитата:

Они не находятся в моменте здесь и сейчас. Они находятся в постоянном оборонительном состоянии...в готовности к реагированию...

Очень поверхностный взгляд на животных, с позиции "царя природы". Ильдар, ведь ты тоже когда-то был муравьем или сторожевым псом...Душа в муравье или в псе мечтает и жаждет оказаться в теле человека!

 Отправлено: 13.02.11 22:19. Заголовок: Вот вы спорите и спо..

Вот вы спорите и спорите. Как будто не может быть нескольких мнений и все они правильные и имеют место быть. Что доказывать и навязывать?

По теме. Например, были у меня моменты осознанного управления своим поведением. У кого были, тот поймет, что жить в таком состоянии отрешенности в социуме, практически, невозможно. Мы же не отшельники.

Конечно, если речь идет только на концентрации внимания на больном участке тела, то, возможно. Но прощением проще, тогда зачем усложнять?

 Отправлено: 13.02.11 22:53. Заголовок: Zoltar пишет: Своим..

Zoltar пишет:

цитата:

Своими словами, говоришь. НЕПРЕСТАННАЯ МОЛИТВА к живому и реальному Богу!

Ниче не пойму! То мы говорим, что прощение - это уже не то, что нужно заниматься мышлением. То теперь молитва!
Дык прощение - как правило составная часть молитвы... То, что дает ЛВ - это современная молитва..
Zoltar пишет:

цитата:

Очень поверхностный взгляд на животных, с позиции "царя природы".

Саша, скажи мне, пжл, где ты это узрел? ну где?!
Где я отозвался о животных плохо?

Если в теме идет нормальный спор, это не значит, что это плохо! Если у вас вызывает раздражение, что нахожу изъяны в вашей логике и в ваших теориях, и они начинают трещать по швам, дык идите уже займитесь вашими проблемами - потому что это - ваши проблемы!
Я же просто так не сижу и не отрицаю вашу позицию - я вдумчиво оппонирую!

 Отправлено: 14.02.11 10:51. Заголовок: Мальчики - девочки! ..

Мальчики - девочки! "А ларчик - то просто открывался".Человек отличается от животного интеллектом.
Похоже вся тема раскручивается для осознания стресса - "неумение быть Хозяином Положения".

 Отправлено: 14.02.11 11:37. Заголовок: сусанна пишет: А ла..

сусанна пишет:

цитата:

А ларчик - то просто открывался".Человек отличается от животного интеллектом.

Не интеллектом, а уровнем развития интеллекта. У животного так-то интеллект присуствует.

Если у нас убрать дух, то ровно этим мы и будем от них отличаться.

 Отправлено: 14.02.11 11:40. Заголовок: grildar пишет: прощ..

grildar пишет:

цитата:

прощение требуется для исправления ошибки - последствия использования неправильной мысли. сигнализирует об ошибке болезнь тела.

прощение освобождает от ошибки моментально, т.е. в момент осознания ошибки и "раскаяния", все - связь разорвана, но ошибка-то выращена на маленьких ошибочках, когда тело еще не говорило, вот тут идет работа с мышлением: прощение в другом аспекте и как следствие - уменьшение боли - болезни. Ты просто не согласен на мгновенное освобождение и от ошибки и от болезни, прислушиваешься к симптомам, а это внимание ума, а тебе предлагается внимание Любви, т.е. Бога, что собственно говоря и происходит, когда ты свой ум занимаешь книжкой и проговариванием прощения.

grildar пишет:

цитата:

не понЯл...

не лезь своим умом вперед Отца (Бога) в ситуацию

 Отправлено: 14.02.11 11:43. Заголовок: grildar ,согласна,ув..

grildar ,согласна,уважаемый эксперт

 Отправлено: 14.02.11 11:46. Заголовок: Книгу дочитала, лишн..

Книгу дочитала, лишней не считаю.

Вишенка

Ань, мое субъективное мнение книга из разряда "ученые доказали существование Бога"

 Отправлено: 14.02.11 11:55. Заголовок: эс пишет: прощение ..

эс пишет:

цитата:

прощение освобождает от ошибки моментально, т.е. в момент осознания ошибки и "раскаяния", все - связь разорвана, но ошибка-то выращена на маленьких ошибочках, когда тело еще не говорило, вот тут идет работа с мышлением

Ты пишешь то же самое, что и я, тока, как всегда, с другого ракурса.

Я имею ввиду следующее:
не доводить до того, чтобы неправильное мышление спускалось в виде последствий (болезней) на уровень тела.
в этом случае прощение не требуется.
Здесь либо уметь видеть сразу свои неправильные мысли в самом начале их возникновения и исправлять.
Либо вообще не мыслить не правильно!

Работа по ЛВ - это исправление ошибочного мышления исходя из наличия последствий такого мышления.
Т.е. по плодам его узнаешь какое оно. И возвращаешься с прощением по цепочке к источнику. Когда дойдешь и осознаешь, цепочка распадается.

 Отправлено: 14.02.11 11:58. Заголовок: эс пишет: не лезь с..

эс пишет:

цитата:

не лезь своим умом вперед Отца (Бога) в ситуацию

Ну можно и в такой форме ему (уму) прописать команду - символически красиво и с юмором.
Тока оценит ли он такой юмор?

 Отправлено: 14.02.11 12:12. Заголовок: grildar пишет: Тока..

grildar пишет:

цитата:

Тока оценит ли он такой юмор?

он когда частичку не видит , сразу наоборот делает

 Отправлено: 14.02.11 15:00. Заголовок: grildar пишет: Саша..

grildar пишет:

цитата:

Саша, скажи мне, пжл, где ты это узрел? ну где?! Где я отозвался о животных плохо?

Я не сказал, что ты к ним относишься плохо.
Я сказал:

цитата:

Очень поверхностный взгляд на животных, с позиции "царя природы".

 Отправлено: 15.02.11 01:43. Заголовок: Constanta пишет: ес..

Constanta пишет:

цитата:

если речь идет только на концентрации внимания на больном участке тела, то, возможно. Но прощением проще, тогда зачем усложнять?

Это не усложняет. Например:
Внезапно заболело в пояснице. 1.Обратила внимание. 2.Отключила оценочность.3.Наблюдаешь боль. 4.Боль утихает. 5.Всплывает вопрос - "Что это было?". 6.Даешь уму отступить назад. 7.(спустя минуту) Всплывает ответ - проснулась с мыслью (с раздражением), что опять придется пол дня у плиты стоять. Пила кофе и злобно думала о том что не хочу готовить. Принимала душ и думала, как достала эта готовка... Приступила к приготовлению пищи и заболела поясница...(мысли не осознавались). 8.Наблюдаешь (без оценочно) уже прошлые мысли и эмоции возникшие при этих мыслях. Энергия эмоции развеивается (преобразуется).
И следующий раз, когда возникает подобная мысль, ты успеваешь ее осознать. И дальше ничего не происходит.
Далее, конечно надо найти первопричину злобного нежелания готовить еду. ...
Через какое-то время ты начинаешь автоматически, все чаще, осознавать свои мысли, чувства, эмоции, движения, движения энергии в теле... И состояние которое описал grildar , (пр писочницу ), начинает проявляться в твоей жизни все чаще....
Дальше не знаю
Здесь я описала не острую, но, в пршлом, хроническу боль.

 Отправлено: 15.02.11 01:49. Заголовок: И я понимаю, что то,..

И я понимаю, что то, что я описала выше, это, только, один небольшой аспект чего-то огромного и прекрасного...

 Отправлено: 15.02.11 11:21. Заголовок: zosyaa пишет: Всплы..

zosyaa пишет:

цитата:

Всплывает вопрос - "Что это было?". 6.Даешь уму отступить назад. 7.(спустя минуту) Всплывает ответ -

Что касается меня, то когда я работала по Л.В., я искала ответы в книгах, или на форуме. Сейчас, учась осознанному наблюдению, я учусь находить ответы в себе.

 Отправлено: 15.02.11 11:44. Заголовок: zosyaa пишет: Что к..

zosyaa пишет:

цитата:

Что касается меня, то когда я работала по Л.В., я искала ответы в книгах, или на форуме. Сейчас, учась осознанному наблюдению, я учусь находить ответы в себе.

zosyaa
Умению находить ответы в себе научила тебя ЛВ, а вообще осознанному наблюдению тебя научила как раз-таки РАБОТА по ЛВ!
Поиск ответов по книгам и по форумам - это НЕ РАБОТА! а если и работа, то сильно опосредованная..это больше самоанализ... а ему может научить обычная психология!

Работа с прощением вычищает твое сознание, чтобы там могли укорениться различные новые навыки, в т.ч. и наблюдение!

Раньше, когда стрессы были велики и властвовали над тобой, ты даже подумать не могла о том, о чем думаешь сейчас! О всех этих новых навыках...
Возьми простого человека, который никогда над собой такой работы не вел, и попробуй поговорить с ним о подобных навыках и умениях, что знаешь сейчас ты, сразу все твои иллюзии отвалятся...

 Отправлено: 15.02.11 13:14. Заголовок: Да grildar , примерн..

Да grildar , примерно так. Только в моей душе, вместе с Виилмой ужились - "Трансерфинг реальности", "хопонопоно" и Толе.

 Отправлено: 15.02.11 13:21. Заголовок: zosyaa пишет: Да gr..

zosyaa пишет:

цитата:

Да grildar , примерно так. Только в моей душе, вместе с Виилмой ужились - "Трансерфинг реальности", "хопонопоно" и Толе.

Дело не в именах - я уже писал об этом...
Ударение - на РАБОТЕ (прощении) , а не на Виилме...

 Отправлено: 15.02.11 13:38. Заголовок: Но мы, же здесь об о..

Но мы, же здесь об осознанном внимании говорим...
Те-же яйца, толко в прфиль .
Я не спорю, просто мне мне Л.В. в какой-то момент стало недостаточно.
Наверное Суслик сработал . Или стресс какой-то...

 Отправлено: 15.02.11 13:46. Заголовок: zosyaa пишет: прост..

zosyaa пишет:

цитата:

просто мне мне Л.В. в какой-то момент стало недостаточно.

Наверное я слишком буквально воспринимала Л.В.
Начав анализировать (анализ у меня зашкаливает) Л.В., я узрела нестыковки и незаконченность. Но основу (сердцевину) я оставила в своем сите.

 Отправлено: 15.02.11 20:25. Заголовок: Constanta пишет: Им..

Constanta пишет:

цитата:

Именно сегодня я вспомнила это состояние... отрешенности.

Constanta пишет:

Это не отрешенность. Это покой (спокойствие).

цитата:

А научиться у животных... Как?

Когда Вы будете практиковать внутреннее внимание, например сосредотачиваетесь на кошке (спокойно за ней наблюдаете просто по 5-10 мин. в день, например), через некоторое время внутри Вас Вы можите почувствовать состояние животного, при более длительной тренировки, сможете понять о чем животное "думает" и "говорит".

 Отправлено: 15.02.11 22:13. Заголовок: Ну да, по-человеческ..

Ну да, по-человечески не умеем, значит, будем пробовать по-кошачьи... нам же так нужно понять, о чем животное "думает" и "говорит"...

 Отправлено: 15.02.11 22:38. Заголовок: grildar пишет: осоз..

grildar пишет:

цитата:

осознанному наблюдению тебя научила как раз-таки РАБОТА по ЛВ!

grildar пишет:

цитата:

Возьми простого человека, который никогда над собой такой работы не вел, и попробуй поговорить с ним о подобных навыках и умениях, что знаешь сейчас ты, сразу все твои иллюзии отвалятся

grildar можно уточниться, ты имел ввиду, что человек не работавший по ЛВ (не занимающийся прощением), не имеет шансов освоить осознанное наблюдение?

 Отправлено: 15.02.11 22:59. Заголовок: stranger , привет! :..

stranger , привет!
Мне прям страшно стало, как-бы Ильдар опять не разразился на твой вопрос огненной тирадой. Поэтому говорю на опережение
Осознанно наблюдать можно только в состоянии покоя. Об этом и Дима Шаменков говорит. Если у нас есть страхи - покоя нет. И осознанного наблюдения тоже не будет. Или будет что-то другое под названием самообман. Поэтому нужна предварительная работа по расчистке эмоционального мусора, вызываемого стрессами.

 Отправлено: 15.02.11 23:12. Заголовок: Скорпи , привет! :s..

Скорпи , привет!

Скорпи пишет:

цитата:

Осознанно наблюдать можно только в состоянии покоя

согласна более чем!

и все-таки хочу Ильдара послушать )))

 Отправлено: 15.02.11 23:17. Заголовок: Скорпи пишет: Осозн..

Скорпи пишет:

цитата:

Осознанно наблюдать можно только в состоянии покоя. Об этом и Дима Шаменков говорит. Если у нас есть страхи - покоя нет.

Это смотря что наблюдать. Страх тоже можно, даже нужно наблюдать, как эмоцию, и как энергию эмоции. Снимаешь ярлык "Страх", и наблюдаешь чистую эмоцию в теле, как энергию. Попробуй и посмотришь, что станет со "Страхом"...

 Отправлено: 15.02.11 23:19. Заголовок: stranger пишет: gri..

stranger пишет:

цитата:

grildar можно уточниться, ты имел ввиду, что человек не работавший по ЛВ (не занимающийся прощением), не имеет шансов освоить осознанное наблюдение?

Можно...
Но прощение - это ключ, который валялся под ногами, про который все забыли, и которого во многих книгах по духовному развитию нет.
У тебя есть альтернативный вариант? Поделись..

Ты немного вырвала фразу из контекста. Почитай еще раз внимательно тему.
grildar пишет:

цитата:

Работа с прощением вычищает твое сознание, чтобы там могли укорениться различные новые навыки, в т.ч. и наблюдение!

Прощение готовит базу, на которой могут укорениться все эти умения по управлению нашим мышлением.
Неочищенное сознание не возьмет их.
Мало того, в очищенном сознании все эти умения прорастают сами, просто за счет этих книжек это можно сделать быстрее.
Т.к. здесь уже важен момент обучения и тренировки сознания...

Работа по ЛВ меняет мышление - с этим спорить никто не будет. Просто это более эволюционный, а потому более медленный процесс...

Я лично не читаю эти книжки и нет у меня пока особой потребности в этом. Может, позже займусь..
И тем не менее я подобные темы знаю изнутри себя, а не просто головой, поэтому могу в этой теме спокойно общаться.

Просто тема двоякая, и не все так просто и однозначно - понятно, что я не отрицаю того, что пишут, просто нужно понимать нюансы - я же писал, что после прощения всегда приходит понимание, что нужно работать с мышлением, с установками.
И конечно, если ты видишь, что с одной и той же темой сидишь годами и ходишь по кругу - плодишь и прощаешь (чистишь), то понятно, что давно уже пора ковырять свое мышление.

А если ты видишь, что в глубине тебя что-то такое непознанное сидит и ждет своего выхода и прощения, че тут форсировать?
Ты сам когда-то это туда запихал, и оно само по себе не исчезнет и мало того, ничего не даст поверх себя наложить - никаких умений и т.п.

Я никуда не спешу - не тороплюсь избавиться от своих проблем и страданий, а также не спешу просветлиться.
Мало того, если подумать, то, что вы сейчас знаете и понимаете о жизни - все это получается от наличия когда-то неких проблем, которые вы решили искоренить и пока искореняли... дошли до всего этого понимания...

 Отправлено: 15.02.11 23:40. Заголовок: Zoltar пишет: сможе..

Zoltar пишет:

цитата:

сможете понять о чем животное "думает" и "говорит".

Животные у меня есть и, конечно я их за много лет понимаю. (Помогли книги Кондрата Лоренца и постоянное "общение"), но на практике для своего здоровья я не могу применить эти знания, кроме, пожалуй кошачьих потягиваний, которые используются и в йоге, и в танцах . А так: и впрок вкусненькое едят-объедаются-толстеют, и то, что не полезно едят (например сгущенку или конфету) и ленятся.

zosyaa пишет:

цитата:

Внезапно заболело в пояснице. 4.Боль утихает. 5.Всплывает вопрос - "Что это было?". 6.Даешь уму отступить назад. 7.(спустя минуту) Всплывает ответ

Не получилось. Точнее, получилось до четвертого пункта. Заболела голова.1.Обратила внимание. 2.Отключила оценочность. 3.Наблюдаешь боль. 4. Боль. Боль. Опять боль... Даже не думается. 5. Сама прошла.

Возможно головная боль не пример, от нее действительно не думается. Но, не получилось.

 Отправлено: 15.02.11 23:48. Заголовок: Ильдар, скажу сразу ..

Ильдар, скажу сразу - прощение это здОрово, даже мысли не было это оспаривать.

На самом деле я намеренно фраз из контекста не вырывала, поэтому и написала - можно ли уточниться. я скопировала фразу целиком, и сейчас ее еще раз перечитала

grildar пишет:

цитата:

Возьми простого человека, который никогда над собой такой работы не вел

здесь имеется ввиду человек, ранее не занимавшийся прощением, о чем сказано в твоем посте выше.

техника наблюдения, как наверное здесь многим известно, не Димой Шаменковым придумана (хотя Дима безусловно молодец).

grildar пишет:

цитата:

может научить обычная психология!

меж тем "обычная психология" давным давно исследует измененные состояния сознания. а осознанное наблюдение - одна из техник самогипноза кстати.

некоторые (Гроф, Славинский, Хаббард) особо заостряют внимание на моменте наблюдения..

собственно я это все к тому, что не стоит быть таким категоричным, не прощением единым живы будем

простой оборот "я думаю", когда обращаешься к оппоненту, сгладит острые углы, на мой взгляд ))

 Отправлено: 15.02.11 23:57. Заголовок: Constanta пишет: Во..

Constanta пишет:

цитата:

Возможно головная боль не пример, от нее действительно не думается. Но, не получилось.

Ну я же поверхностно попыталась объяснить .
Тем более что я сама учусь. Боль прекращать у меня получается, но вот причину находить - сложнее.
Да и боль у меня как-то не часто бывает. Я больше с эмоциями работаю, этого добра у меня валом.

 Отправлено: 16.02.11 00:06. Заголовок: zosyaa пишет: Страх..

zosyaa пишет:

цитата:

Страх тоже можно, даже нужно наблюдать, как эмоцию, и как энергию эмоции. Снимаешь ярлык "Страх",

Чтобы продать что-то ненужное, нужно сначала купить что-то ненужное. (с)
Чтобы снять ярлык - нужно сначала его навесить.
Чтобы его навесить (определить его наличие) - нужно увидеть его в себе.
А увидеть можно только в состоянии покоя.
Приведу пример. Допустим мне нахамили в автобусе, и я неделю переживаю свою униженность. Придумываю достойные ответы, снова проигрываю эту ситуацию. Моё восприятие в этот момент сильно ограничено. Других страхов я просто не чувствую! Как не чувствую тонкого запаха французских духов рядом с "Красной Москвой". Какое тут может быть осознание? Но если я прощу этого хама, я успокоюсь, и тогда буду в состоянии увидеть свои эмоции и наблюдать за ними.

 Отправлено: 16.02.11 00:23. Заголовок: Всем, кому интересно..

Всем, кому интересно, в тему Толле поместила два видео-сатсанга Экхарта Толле в хорошем качестве.

 Отправлено: 16.02.11 00:25. Заголовок: stranger пишет: соб..

stranger пишет:

цитата:

собственно я это все к тому, что не стоит быть таким категоричным, не прощением единым живы будем простой оборот "я думаю", когда обращаешься к оппоненту, сгладит острые углы, на мой взгляд ))

stranger
Ну я понял, что твоею главной целью было доказать мне мою категоричность, а между тем ты так и не удосужилась прочесть внимательно, что я тебе написал! А потому так ничего и не поняла..

Я не противопоставляю прощение техникам, что ты перечислила. Это - база, начало для любого, кто начинает осознанную жизнь... и именно в работе, а значит, реальном изменении себя, а не просто в чтении умных книг...

И само прощение невозможно переоценить. Твое дело считать это категоричностью или нет, но другого инструмента просто нет!
И ты будешь до посинения со мной спорить, пока сама не заимеешь этот опыт, а чтоб он был, нужно работать и очень много...

PS - у меня с недавнего момента появляется ощущение, что скоро на этом форуме оставшиеся старички, кто имеет серьезный опыт работы по ЛВ, будут доказывать новичкам, начитавшимся умных книг и требующих доказательств, что прощение существует и что это ваще такое!
Приходят вроде на форум ЛВ, а начинают тусоваться в таких противоречивых темах, после которых врядли будут заниматься по ЛВ!

Странная штука получается - придти на форум определенного учения, найти "нужную" тему, в которой откопать некое противоречие, и на основании которого сделать отрицательный вывод в целом о самом учении и уйти. При этом даже не попытавшись самостоятельно (!) серьезно поизучать книги и поработать по методике.
И все благодаря подобным темам...

 Отправлено: 16.02.11 00:38. Заголовок: grildar пишет: И ты..

grildar пишет:

цитата:

И ты будешь до посинения со мной спорить

grildar не буду, без паники

на форуме я кстати давно, пишу просто не так часто, все больше по книгам, самостоятельно

я не согласна с тобой только в этом моменте

grildar пишет:

цитата:

Это - база, начало для любого, кто начинает осознанную жизнь...

а конкретнее не согласна со словом "любого".

на самом деле спасибо тебе, Ильдар, сегодня я сделала для вывод, думаю полезный. увидел фанатика - перейди на другую сторону улицы.

на этом мои споры с тобой, как старцем форума, перестают иметь место быть. кто старец, тот и прав

удачи

 Отправлено: 16.02.11 00:51. Заголовок: Скорпи пишет: . Как..

Скорпи пишет:

цитата:

. Какое тут может быть осознание? Но если я прощу этого хама, я успокоюсь, и тогда буду в состоянии увидеть свои эмоции и наблюдать за ними.

К примеру я неделей раньше сильно злилась на категоричность Ильдара, но мне и в голову не приходило его ПРОЩАТЬ, потому-что я понимаю, что это МОЯ злость и не важно кто ее провоцирует, Ильдар или баба вася. Я НЕ ОБВИНЯЛА Ильдара.
Я наблюдала себя злящуюся, наблюдала злость как эмоцию (если успевала осознать ), я наблюдала свой герпес на губе... На это ушло дня три, четыре. И сейчас я с полной уверенностью могу сказать что мое отношение к написанному Ильдаром, в корне изменилось.
Ильдар я благодарю тебя.

 Отправлено: 16.02.11 00:53. Заголовок: zosyaa, да, меня тож..

zosyaa, да, меня тоже эмоци больше напрягают и интересуют. А по болезням, точнее по боли, ориентируюсь по описаниям ЛВ: лево-право, верх-низ.

Скорпи пишет:

цитата:

нужна предварительная работа по расчистке эмоционального мусора, вызываемого стрессами

Так это и есть прощение, а когда прощаешь боль уходит. Например. Неприятно поговорили с мужем и сразу ноющая тяжесть в левой ноге. Точнее, наоборот: появилась ноющая боль в левой ноге и я вспомнила, что был неприятный разговор с мужем (не ссора, а осадок остался...). Ну что я буду думать долго о боли - причину я поняла, вспомнила, что про мужа подумала "милое" и стала прощать.

Скажите, нужно ли здесь осознание (хотя в прощении элемент осознания/понимания присутствует). Может оно нужно, когда причина боли не известна?

Понятно, что Дмитрий не свяжет боль в правой руке (он вроде на правой пример приводит?) с женщиной, например ссору с женой. Он просто будет осознавать боль. Придет ли ему в голову спросить, что эта боль хочет до него донести?

 Отправлено: 16.02.11 01:03. Заголовок: Constanta пишет: Ск..

Constanta пишет:

цитата:

Скажите, нужно ли здесь осознание (хотя в прощении элемент осознания/понимания присутствует). Может оно нужно, когда причина боли не известна?

У меня такое впечатление, что мы говорим о разных вещах. Хотя говорим об одном и том-же.
Constanta , ты на какие источники информации опираешься, рассуждая об "Осознанном внимании"?

 Отправлено: 16.02.11 01:05. Заголовок: stranger, а почему с..

stranger, а почему слово "любого" тебя смутило?

У меня есть знакомые, которые занимаются разными методиками, но пока я вижу, как пишет grildar:

цитата:

что с одной и той же темой сидишь годами и ходишь по кругу - плодишь и прощаешь (чистишь), то понятно, что давно уже пора ковырять свое мышление.

Именно годами и занимаются, не умея простить то, что причиняет боль и ради чего все эти бесконечные курсы и семинары посещаются.

Буду наблюдать за собой, справедливости ради надо сказать, что и во мне не слишком много изменений, но я - начинающая.

zosyaa, я опираюсь на видео, а ты?

Возможно я не ясно выразилась, что в прощении тоже нужно осзнание/понимание. Я имела ввиду концентрацию внимания на боли.

 Отправлено: 16.02.11 01:10. Заголовок: Constanta пишет: По..

Constanta пишет:

цитата:

Понятно, что Дмитрий не свяжет боль в правой руке (он вроде на правой пример приводит?) с женщиной, например ссору с женой. Он просто будет осознавать боль. Придет ли ему в голову спросить, что эта боль хочет до него донести?

Ага, мне тоже интересно. Такое понятие, как выучить урок там не прозвучало, кажется . Может, оно осталось за кадром?

 Отправлено: 16.02.11 01:11. Заголовок: Constanta пишет: По..

Constanta пишет:

цитата:

Понятно, что Дмитрий не свяжет боль в правой руке (он вроде на правой пример приводит?) с женщиной, например ссору с женой. Он просто будет осознавать боль. Придет ли ему в голову спросить, что эта боль хочет до него донести?

Откуда можно знать, что Дмитрий свяжет, а что не свяжет, предварительно не поговорив с Дмитрием?Constanta пишет:

цитата:

Понятно, что Дмитрий не свяжет боль в правой руке

Это всего-лишь твое предположение, не больше и не меньше. Это - ТВОЯ МЫСЛЬ.

 Отправлено: 16.02.11 01:17. Заголовок: Скорпи, наверное поз..

Скорпи, наверное позже он придет к этому. Я смотрела еще один ролик по ссылке stranger , там тоже этого не было. Хотя Дмитрий и продвинутый ученый, но материалист.

zosyaa, вот жаль, что удалена часть темы.

Хорошо. Напишу точнее. Пока Дмитрий ни с чем не связывает боль и предлагает ее осознавать. Еще он предлагает обратится к ним в центр, где будет разработано индивидуальное лечение. Это факт.

 Отправлено: 16.02.11 01:23. Заголовок: Constanta пишет: zo..

Constanta пишет:

цитата:

zosyaa, я опираюсь на видео, а ты?

Я на Л.В., Трансерфинг, ОШО, Толе, Кинслоу, Волински.
Я тоже только учусь.
А видео - это ПРЕЗЕНТАЦИЯ (маленький кусочек, замануха), какого-то метода, основанного на осознанном внимании + дыхательные практики.
Это аспект, чего-то целого.

 Отправлено: 16.02.11 01:25. Заголовок: Constanta пишет: Хо..

Constanta пишет:

цитата:

Хотя Дмитрий и продвинутый ученый, но материалист.

прикол в том, что вся его материальная база строится на идеалистических концепциях и материалистом он не может быть по определению...Мне кажется, он прикидывается материалистом, чтобы почтенная публика как-то его поняла...

 Отправлено: 16.02.11 01:26. Заголовок: Скорпи пишет: чтобы..

Скорпи пишет:

цитата:

чтобы почтенная публика как-то его поняла...

 Отправлено: 16.02.11 01:28. Заголовок: Constanta пишет: Хо..

Constanta пишет:

цитата:

Хотя Дмитрий и продвинутый ученый, но материалист.

я бы так не сказала(мы немного пообщались по интересующим меня вопросам), и прощение кстати Дмитрий считает одним из залогов счастливой жизни

сделаю перепост из его ЖЖ

Что нужно сделать, чтобы стать счастливым?<\/u><\/a>
October 29th, 2009

Нужно просто намерение все прощать и осознанность...
Осознанность-неот'емлимое качество человека, присущее ему всегда. Вы уже осознанны-сядьте в удобном месте и просто будьте, ощущайте... Если что-то не так-знайте, что это всего лишь ваши мысли, простите себя и свои мысли... Нет необходимости прилагать какие-либо усилия-все что должно случиться-случится обязательно, от вас достаточно намерения))) Не делайте вид, что прощаете-это невозможно сделать специально- просто пускай возникнет мыль и желание простить, дальше-отпустите ее и просто наблюдайте... Все сложится... Постепенно вы это осознаете. Не торопитесь...

Осознанность развивает прощение, вы становитесь чистыми, любящими... Жизнь на 100% становится вашей...

Не забывайте свои намерения, возвращайтесь к ним время от времени, не забывайте о своем намерении прощать... Постепенно вы настолько ясно будете ощущать все, что есть в вашей жизни, что даже ваши мечты и намерения станут абсолютно отчетливыми и ясными, таким, как будто они - реальность. Постепенно так и станет.
Начните с намерения ощутить то, что написано выше, начните с намерения быть счастливым и прощающим.

Будьте счастливы! Бог с вами)));)

 Отправлено: 16.02.11 01:31. Заголовок: stranger :sm36: :s..

stranger

 Отправлено: 16.02.11 01:32. Заголовок: Скорпи пишет: Мне к..

Скорпи пишет:

цитата:

Мне кажется, он прикидывается материалистом, чтобы почтенная публика как-то его поняла

+1

просто позиционирует себя как врач, а не духовный учитель

 Отправлено: 16.02.11 01:33. Заголовок: zosyaa, я как пример..

zosyaa, я как примерная - строго по заданной теме о видео с ДШ. Трансерфинг нужно будет перечитвать, но помню, что первые книги Зеланда понравились больше. С Ошо я почему-то начинаю спорить, хотя потом, перефразировав его идеи своими словами, соглашаюсь. Может дело в переводе.

Так что может мы и о разном, как я понимаю, ты мыслишь масштабнее.

stranger , ну видите, все встает на свои места, но ведь тему то начинали с обсуждения ролика. Значит и он к этому приходит.

Особенно вот это место понравилось:

Будьте счастливы! Бог с вами.

 Отправлено: 16.02.11 01:39. Заголовок: Constanta пишет: Мо..

Constanta пишет:

цитата:

Может дело в переводе.

Меня тоже ОШО раздражает, я только одну книгу его читала, об осознанности, для сравнения.
Тоже казалось что проблемы в переводе .

 Отправлено: 16.02.11 08:30. Заголовок: stranger пишет: на ..

stranger пишет:

цитата:

на форуме я кстати давно, пишу просто не так часто, все больше по книгам, самостоятельно

Да правда что ли? И при чем тут это?

Можно годами обчитаться и обрассуждаться на тему прощения, но так и не познать, что это такое. Работа - завершающий аккорд, без него все бесполезно - можешь хоть в конец обсознаваться!
Все старички, кто щас эти темы пропагандируют, имеют большой опыт и результаты работы по ЛВ, я потому и ругаю их за то, что, шагнув вперед, они и других тянут за собой и лишают их возможности подобный опыт приобрести!
stranger пишет:

цитата:

а конкретнее не согласна со словом "любого".

Поверь мне, для любого. Меня со вчера улыбает, что мне приходится эту вещь доказывать здесь, на этом форуме!
Проведи свои исследования и ты увидешь, что с испокон веков, во всех религиозных традициях прощение является зерном, сутью, если человек хочеть что-то разрешить в своей жизни.

И еще. Не забывай, что прощение - это не просто работа с мыслями, это работа с последствиями мыслей, энергиями на уровне тела. Многие из вас тело задвинули подальше...
У меня и мн.других такой поиск был в свое время...
stranger пишет:

цитата:

на самом деле спасибо тебе, Ильдар, сегодня я сделала для вывод, думаю полезный. увидел фанатика - перейди на другую сторону улицы.

Каждый видит свое. Сколько бы я не писал, что ничего не отрицаю - бесполезно. Хочется кому-то видеть фанатизм, он его будет искать. Учти только, что любое зеркало показывает то, что тебе нужно...
stranger пишет:

цитата:

на этом мои споры с тобой, как старцем форума, перестают иметь место быть. кто старец, тот и прав

Да, не спорь...
stranger пишет:

цитата:

удачи

И тебе не хворать...

 Отправлено: 16.02.11 10:48. Заголовок: stranger , спасибо з..

stranger , спасибо за пост Дмитрия про прощение
Димка - мо-ло-дец (с)

 Отправлено: 16.02.11 11:55. Заголовок: grildar пишет: испо..

grildar пишет:

цитата:

испокон веков, во всех религиозных традициях прощение является зерном, сутью, если человек хочеть что-то разрешить в своей жизни. И еще. Не забывай, что прощение - это не просто работа с мыслями, это работа с последствиями мыслей, энергиями на уровне тела.

Спасибо! Сто раз на дню об этом забываю и вспоминаю.

stranger и Вишенка, мне показалось, что вы решили, что здесь на Дмитрия нападают. Он симпатичный молодой человек, грамотный, умный, приятный. Об этом уже писали. На него приятно смотреть и слушать. Видна его эрудиция и открытость.
И направление его мыслей интересно. (Да, не лишне заметить, что он не ваш собственный! ). Я рада знакомству с ним, благодаря вашим ссылкам.

Просто работа по методу ЛВ уже проверена в действии, а здесь все еще только начинается.

 Отправлено: 16.02.11 12:48. Заголовок: Constanta пишет: А..

Constanta пишет:

цитата:

А так: и впрок вкусненькое едят-объедаются-толстеют, и то, что не полезно едят (например сгущенку или конфету) и ленятся.

Все правильно, они списывают программы с Вас, на тонком плане онивидят и понимают Вас лучше, чем Вы их. Вы ленетесь и едите то, что не полезно тоже. Это же очевидно. Только вчера перечитывал из Доктрины:

цитата:

Опять-таки понаблюдайте за животными. Домашние животные, находясь постоянно рядом с человеком, расширили границы своего диапазона существования. Если вы наблюдательны, то заметите, что домашние животные, в какой-то степени, становятся похожими на своих хозяев. Это указывает на то, что они не просто расширили диапазон своего существования, но и вышли за его пределы, начав взаимодействовать с диапазоном, который принадлежит человеку. Также заметьте, что войти в этот диапазон животное само не может, сделать это помогает ему человек, некая по отношению к животному внешняя сила. Человек тоже может выйти за пределы своего диапазона существования (ему предоставлена вся Вселенная), но для этого должна найтись внешняя сила, которая поможет ему это сделать. И такая сила есть, это Высшее «Я» – некое состояние нашей тонкоматериальной основы (Души), называемая «Сознание».

 Отправлено: 16.02.11 13:08. Заголовок: Constanta пишет: За..

Constanta пишет:

цитата:

Заболела голова.1.Обратила внимание. 2.Отключила оценочность. 3.Наблюдаешь боль. 4. Боль. Боль. Опять боль... Даже не думается. 5. Сама прошла.

Constanta , то что я выделила в твоем посте - ошибка, потому и не получилось. Когда уже есть боль, наблюдать нужно, например, дыхание или еще что-нибудь. А саму боль держать как бы на краю.

 Отправлено: 16.02.11 13:12. Заголовок: zosyaa пишет: Это с..

zosyaa пишет:

цитата:

Это смотря что наблюдать. Страх тоже можно, даже нужно наблюдать, как эмоцию, и как энергию эмоции.

в книге Славинского есть предложение почувствовать свою злость, причем даже почувствовать, ГДЕ ОНА НАХОДИТСЯ. Это я не кричу, а обращаю внимание на то, что Л.В. это сделала за нас и для нас. Или донесла до нас это знание.

 Отправлено: 16.02.11 13:26. Заголовок: Zoltar пишет: на т..

Zoltar пишет:

цитата:

на тонком плане онивидят и понимают Вас лучше, чем Вы их

кто сказал, что кошка и дрессировка - понятия не совместимые? Кошка за три дня выдрессирует любого хозяина.

Саша, это шутка

 Отправлено: 16.02.11 13:32. Заголовок: Вишенка пишет: stra..

Вишенка пишет:

цитата:

stranger , спасибо за пост Дмитрия про прощение

Вишенка

согласна, Дима молодец)))))

 Отправлено: 16.02.11 13:35. Заголовок: Constanta пишет: мн..

Constanta пишет:

цитата:

мне показалось, что вы решили, что здесь на Дмитрия нападают

Constanta не-не, я ничего такого не решала.

Constanta пишет:

цитата:

Я рада знакомству с ним

и я рада)

 Отправлено: 16.02.11 19:31. Заголовок: Constanta пишет: Да..

Constanta пишет:

цитата:

Да, не лишне заметить, что он не ваш собственный!

Не поняла, кто? Димка чтоли?
Та упаси вас Бог, на шо он мне?

Constanta пишет:

цитата:

мне показалось

Вот именно

А вообще как интересно. С моей стороны ни разу не прозвучало ни одной реплики в адрес Дмитрия ( за исключением самого первого поста), я даже ветку читаю "по диагонали" и выборочные посты( которые покороче). Но при этом уже че тока не придумали. Поистине, мир ума так загадочен, никогда незнаешь что ему покажется на этот раз

По-моему, тут все жители ветки к Диме не равнодушны, но никак не я

 Отправлено: 16.02.11 19:34. Заголовок: zosyaa пишет: Меня ..

zosyaa пишет:

цитата:

Меня тоже ОШО раздражает, я только одну книгу его читала, об осознанности, для сравнения.

Ой, слушай, меня тоже, пыталась не раз, и не два, и даже не три. Причем он пишет , вроде, не плохо, понятно, стиль нормальный, не отталкивающий. Но прям интуитивное отвращение.

 Отправлено: 16.02.11 20:06. Заголовок: Zoltar, спасибо! В т..

Zoltar, спасибо! В твоих словах есть логика, согласна. Наблюдала как животные, особенно с годами становятся похожими на хозяев внешне и по характеру. Получается, что это такие же наши зеркала, как и члены семьи.

Эс, спасибо, к счастью головная боль не часто бывает.

Кстати, поскольку тема "Осознанное управление здоровьем", я совершенно осознанно сходила в поликлиннику и сдала анализы, поскольку после семейных проблем прибавила в весе, да и в теме не напрасно столько эмоций. Знаки не надо игнорировать. Вот так благодаря теме, решила, что лучше управлять здоровьем, чем потом лечить болезни!

Вишенка пишет:

цитата:

все жители ветки к Диме не равнодушны, но никак не я

Ну все, Вишенка! Чего это ты к нему равнодушна? Не нравится, да? Сама начала весь сыр-бор и в сторону (я извиняюсь, конечно, за панибратство). "Потрясающий парень, ученый, врач и , конечно, духовный практик". Уж давай уж не равнодушничай.

 Отправлено: 16.02.11 20:12. Заголовок: grildar пишет: Чтоб..

grildar пишет:

цитата:

Чтоб Аня не убегала сразу, как только начинают высказываться несогласные

Ильдарушка, ты и так ко мне не равнодушен!

Ежели я с тобой в диалог вступлю, того гляди и помрешь от счастья

В каждом посте фигурирует мое святое имя ( ты часом в меня не влюбленный? )


Но в общем, могу только сказать спасибо.

Мое эго уже просто пухнет от гордости

Как правильно заметила Скорми : " Столько внимания и все МНЕ!" Внимание - это действительно моя тема

Я ж Шаменкова аж перещеголяла по поппулярности! И все благодаря тебе

Даже ж ты не смел о таком мечтать
Вот ты много-много пишешь, а признания все нетути и нетути, а я вон почти ниче не пишу, а внимания скока? ММММММММ......

Продолжай в том же духе!
Это ж самое горяченькое для моего эго, чувствую себя, как в спа-салоне

 Отправлено: 16.02.11 20:13. Заголовок: Constanta пишет: Че..

Constanta пишет:

цитата:

Чего это ты к нему равнодушна?

Не, я не равнодушна, была б равнодушна - не выложила бы сюда ссылку.
Он красавчеГ, спору нет

 Отправлено: 16.02.11 20:21. Заголовок: эс пишет: книге Сла..

эс пишет:

цитата:

книге Славинского есть предложение почувствовать свою злость, причем даже почувствовать, ГДЕ ОНА НАХОДИТСЯ.

То-же самое пишет Волинский.

 Отправлено: 16.02.11 20:27. Заголовок: Constanta пишет: Ви..

Constanta пишет:

цитата:

Видна его эрудиция и открытость.

А я открытости не увидела. Мне увиделась даже некая защита в диалоге. Увиделось его необычное "терпение". Т.е. есть некие паузы, где он это терпение призывает. Это еще выдает еле заметная надменность, что очень похоже вкупе на импазантность.
Еще мне увиделось, что он сильно-сильно держится за свое "открытие".
Возможно я ошибаюсь.

 Отправлено: 16.02.11 20:33. Заголовок: Хелен , да , нет. Пр..

Хелен , да , нет. Просто очень сложно объяснить словами то, что он объясняет. Это не терпение, это подборка нужных слов.
Он же пытается передать состояние ЗА пределами ума с ПОМОЩЬЮ ума. Это ГИПЕР непростая задача.
Ну ты же увлекаешься дезн или дао ( если не ошибаюсь), думаю понимаешь о чем я.
Он же там говорит :" даа, тяжело уму". Уму действительно тяжело, и его уму тоже. Судя по вопросам зала почти никто все равно не понял полностью, что он хотел сказать. Отсюда общий вопрос : " а как?"
А Диме тяжко, ну КАК объяснить то, что не-объясняется, а ощущается?
Ну а его чисто физические человеческие качества - они просто такие какие есть. импозантность вовсе не порок

 Отправлено: 16.02.11 20:40. Заголовок: Вишенка пишет: Он ж..

Вишенка пишет:

цитата:

Он же пытается передать состояние ЗА пределами ума с ПОМОЩЬЮ ума

Что-то я об этом не подумала. Спасибо.

Вишенка пишет:

цитата:

А Диме тяжко, ну КАК объяснить то, что не-объясняется, а ощущается?

Объяснить невозможно. Пишут, что учитель просветлению ученика способствует своей "энергетикой" и спосбоностью эту энергетику направлять на просветление ученика. Т.е. Учитель не объясняет, он дает почувствать (умеет это делать), когда приходит время для этого. Время некой зрелости ученика.

Вишенка пишет:

цитата:

импозантность вовсе не порок

Ни в коем случае. Очень симпатичная черта.

 Отправлено: 16.02.11 20:51. Заголовок: Хелен пишет: Т.е. У..

Хелен пишет:

цитата:

Т.е. Учитель не объясняет, он дает почувствать (умеет это делать), когда приходит время для этого. Время некой зрелости ученика.

Да-да. Но Дима вроде себя, как учителя, не позиционирует, так что и спросу с него такого нет. Просто делится с людьми тем, что сам постиг. И за это ему спасибо.

Кстати, я так поняла не он организовал семинар, а его " организовали" и Диму пригласили выступить и он согласился.